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#4:
Me parece normal que esté preocupado, es una obra muy importante no solo para España, que debería ayudar a vertebrar mejor la peninsula.
#5:
#3 Y además hay un acelerón más que notable a declaraciones de impacto ambiental, estudios informativos y licitaciones de proyectos ferrovirios. La siguiente que toca después de Valencia, casi terminada, será Galicia. Y en concreto ya está licitado el tramo de Vigo a la frontera portuguesa (el resto de eje Atlántico entre La Coruña y Vigo o está ya construído y funcionando o en construcción) y está en obras todo el AVE de Badajoz a Cáceres y en breve se pensaba licitar (una vez hechos todos los trámites previos de Badajoz a la frontera portuguesa.
#4 En todo caso, ellos se lo pierden. Creo que la obra es más importante para Portugal que para España (que también lo es).
#4 En todo caso, ellos se lo pierden. Creo que la obra es más importante para Portugal que para España (que también lo es).
#8:
#6 El AVE su construcción fomenta la educación e investigación en el tema del tren y precisamente gracias al ave, las renovables tuvieron un fuerte impulso.
Es cierto que preferiría que ese dinero lo invirtieran en educación y/o que fuera un poco más barato, pero también hay que reconocer que el Ave traerá turistas y acercará distancias al pasar de 6 horas en coche desde madrid a 3-4 hasta Galicia.
Por cierto, Francia ve muy rentable el TGV y precisamente el TGV francés, es de los más rápidos precisamente gracias al apoyo del gobierno Francés.
Pelín demagógico tu comentario
Es cierto que preferiría que ese dinero lo invirtieran en educación y/o que fuera un poco más barato, pero también hay que reconocer que el Ave traerá turistas y acercará distancias al pasar de 6 horas en coche desde madrid a 3-4 hasta Galicia.
Por cierto, Francia ve muy rentable el TGV y precisamente el TGV francés, es de los más rápidos precisamente gracias al apoyo del gobierno Francés.
Pelín demagógico tu comentario
Comentarios
Me parece normal que esté preocupado, es una obra muy importante no solo para España, que debería ayudar a vertebrar mejor la peninsula.
#3 Y además hay un acelerón más que notable a declaraciones de impacto ambiental, estudios informativos y licitaciones de proyectos ferrovirios. La siguiente que toca después de Valencia, casi terminada, será Galicia. Y en concreto ya está licitado el tramo de Vigo a la frontera portuguesa (el resto de eje Atlántico entre La Coruña y Vigo o está ya construído y funcionando o en construcción) y está en obras todo el AVE de Badajoz a Cáceres y en breve se pensaba licitar (una vez hechos todos los trámites previos de Badajoz a la frontera portuguesa.
#4 En todo caso, ellos se lo pierden. Creo que la obra es más importante para Portugal que para España (que también lo es).
Invertir en ferrocarril, que no solo en AVE se invierte (recordar el ambicioso plan de cercanías tanto en Madrid, como en Barcelona) es una inversión claramente de futuro.
Un viajero en AVE de Madrid a Barcelona, consume solo un 20% de la energía que necesita un viajero que vaya en avión o en vehículo particular. Eficiencia energética y, además, electrificación del transporte un paso fundamental (no el único) para reducir las emisiones.
Tener una red de ferrocarril de primer nivel redundará en grandes beneficios para España.
Y desde luego, este momento, es un buen momento para pegarle un acelerón.
Es mentira, dice que está preocupado con la boca chica, pero en el fondo piensa que a ver si hay surtecilla y paralizan las obras porque su presupuesto está más tieso que la picha de un recién casado.
#1 Precisamente Fomento es de los pocos ministerios que mantienen partida presupuestaria y está previsto que en los próximos meses contraten a una burrada de gente para las obras de Galicia.
Sigo de #7 por límite de edición.
Las declaraciones vienen porque ayer en el debate electoral, el PSD en la oposición cambió el discurso (pasó de firmar con Aznar el proyecto a negar en redondo ahora el proyecto y pedir la paralización) y ayer Ferreira Leite, la cabeza de lista del PSD dijo que "Portugal no es una provincia de España".
Además siguió con "No me gusta a los españoles mezclados con los portugueses. No me gusta a los españoles metidos en la política portuguesa. Yo no intento resolver los problemas e Portugal en función de los intereses españoles"
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1400472&idCanal=12
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Declaracoes-de-Ferreira-Leite-sobre-TGV-chegam-a-Espanha.rtp&headline=20&visual=9&article=278502&tm=
http://www.elpais.com/articulo/internacional/AVE/enfrenta/principales/candidatos/legislativas/Portugal/elpepuint/20090913elpepuint_1/Tes
#14 Quizás sería mejor, antes de ponerse a gastar, tener un sistema educativo con una estructura y unos valores adecuados. España, a los 15 años, ha gastado 40.000US$PPA en educación por alumno y obtiene una puntuación en Pisa de 485. La misma que Alemania con un gasto de 45.000US$PPA.
Corea del Sur gasta 32.000US$PPA y obtiene una puntuación en Pisa de 540. Lo cual nos demuestra que en educación a partir de un cierto nivel de dotación presupuestaria, nivel que ya tiene España, no todo se trata de fuerza bruta (dinero), sino de otras cosas mucho más importantes.
¿Que es más importante? Esto daría para kilómetros de posts.
#16 Ahí tienes razón. Lo que me refiero es que hay que saber gestionar correctamente los recursos y que no puede ser que existan universidades en España, donde la investigación es 0 debido a la falta de presupuesto desde el Ministerio de Educación y Ciencia y ahora con Bolonia, se llevarán un palo del copón.
Spam
Un resumen de la situación
http://cienciasycosas.blogspot.com/2009/09/el-culebron-del-la-alta-velocidad.html
Con las ganas que tenía que el metro de Madrid llegase a Portugal...
Creo que un AVE que permita estar desde cualquier punto de la costa (más o menos) galaica a Madrid en menos de tres horas será algo positivo. Habrá que ver a cómo está el precio del billete, pero a poco que sea asequible es como para pensarse ir en coche (el doble) o en avión, con lo que tienes que esperar previamente, aparcar coche (si procede, y si no taxi/bus/familiar-amigo que te lleve), medidas de seguridad estúpidas, limitaciones de equipaje...
Lo que no me parece tan bien del AVE es que en Galicia, que ya tenemos una infraestructura ferroviaria penosa, y eso que tenemos la segunda (o lo era al menos hace pocos años, no sé los datos actuales) línea más rentable del país (A Coruña - Vigo: tres universidades mueven mucha, mucha gente), va a anular, en principio, la posibilidad de establecer un adecuado servicio de cercanías, lo cual habría sido de las mejores ideas en movilidad que podría haber por aquí, más incluso que tener que construir alguna nueva autovía (que también).
El AVE a Portugal lo necesitan más ellos que nosotros, tanto por el norte (Vigo) como por el este (Badajoz), para que su tráfico de mercancías tenga otra alternativa para salir, y para que también algunas de nuestras mercancías de interior o levantinas tengan una salida, más o menos natural, al transporte marítimo por el atlántico.
Sepan ustedes que llegar de Vigo a Madrid lleva unas 8-9 horas, desde Coruña una más. Y desde A Coruña a Barcelona, en el directo, 18 horas, con lo que sale incluso más rentable en horas bajar a Madrid y subir en AVE, lo cual es absurdo.
¿Existe entonces alguna posibilidad de que adelanten el corredor mediterráneo?
Bien cuantas vueltas al ave, creo que aqui en extremadura lo llevamos esperando ya unos cuantos años, con continuos retrasos, promesas incumplidas sin consecuencias, multitud de excusas...
Simplemente me conformaria con tener unas vias ferreas que no parecieran de cuantame como paso, es mucho pedir?
Lo del TGV portugués es de capítulo de libro.
Portugal tiene una red ferroviaria penosa. Por ejemplo entre Vigo y Porto, lleva el mismo tiempo que hace 30 años, aunque en los últimos años han reducido un poco el tiempo con nuevos convoios
El TGV fue impulsado por el partido actual de la oposición (PSD - Partido Popular Democrático / Partido Social Demócrata) y el partido que aún está en el gobierno (PS - Partido Socialista) no está por la labor ya que consideran que es mucho dinero invertido y prefieren dedicarlo a educación y trabajo, a pesar de llevar invertidos miles de millones y acordar tanto con la Xunta de Galicia como con el Gobierno Central que garantizaban la unión con Lisboa y Porto.
Sin embargo, ahora como se han dedicado a llevar empresas de Galicia a Portugal, ofreciendo impuestos 0, las empresas le están comenzando a pedir que impulsen el tgv que conllevaría una mejora ferroviaria.
Y lo mejor de todo, es que el 25 hay elecciones y los dos principales partidos están en empate http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1400449&idCanal=12
Por cierto, declaraciones del partido opositor sobre la preocupación de Blanco, que ellos también la comparten (en portugués) http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1400472&idCanal=12
Hay algunos países que entienden que con crisis hay que apretarse los machos.
No perdamos la memoria, en su día, el PP tampoco quiso la línea de alta velocidad Madrid - Sevilla, consideraban que era un capricho de Felipe gonzález para llegar antes a su lugar de vacaciones. Cuando el tren empezó a funcionar y vieron que no había nada que criticar... se callaron y no dijeron nada más. No se si llegarían a pedir perdón.
#6: Hay AVEs que son de Talgo (los patos), y su consumo energético no es muy alto. Además, la UE solo considera alta velocidad a partir de 200 kph en vías reformadas, no 150.
Y por supuesto, si quieres competir con el avión, necesitas trenes a más velocidad que 150. No te engañes, la gente no coge el tren por romanticismo, sino por velocidad.
Y si te apoyo en un detalle, en que hay que mejorar la red convencional, pero luchar contra la alta velocidad es muy retrógrado.
#23: Precísamente, te lo ahorras en aviones.
A todos los que me habeis criticado #27 #8 etc... primero, critico el AVE, por que se desestimó un plan de renovación de la red convencional para ponerla a 200 km/h hace años, q con el paso y mejora de la maquinaría, podría convertirse en 250-280 km/h, pero sin necesidad de CONSTRUIR UNA NUEVA RED, q eso es lo que yo realmente critico. Esto es como tirar vuestra casa, para reformar el baño.
Segundo, la alta velocidad, según expertos, es rentable entre ciudades de entre más de un millón de habitts, de echo el plan planteado por Obama une ciudades de mínimo, un millón de habtts.
Tercero, Francia si tiene alta velocidad,, pero....¿¿¿va a construir una línea nueva o va a reformar la que ya tiene y mejorar la maquinaria???
Cuarto, vosotros, por lo que se ve, no os habeis informado, y del manifiesto de varios profesores de la Universidad Vasca, en contra del AVE y sí a favor del convencional, no sabeis nada ¿¿no??
Quinto, http://es.wikipedia.org/wiki/Consumo_de_energ%C3%ADa_del_tren_y_de_otros_medios_de_transporte
De esta tabla se obtiene que el AVE (ICE-3 Aleman) gasta un 43 % más de energía a 300 que a 200 y un 64% más a 350, así que de ahorro energético maravilloso respecto al convencional nada de
nada.
La wikipedia dice esto: "No tiene sentido la Alta Velocidad para distancias cortas donde la ganancia de unos minutos no provoca mayores trasvases de viajeros al tren, y los costos de operación más caros (no sólo consumo energético) no se compensan"
¿¿Tiene sentido pues el AVE Córdoba-Málaga, Granada-Almería, Almeria-Málaga???
El AVE si es rentable a altas ocupaciones, como dice la wikipedia, pero, os aseguro, q ese no será el caso, no al menos q bajen los precios. Y os lo repito, cuando nos hayan impuesto el AVE, vereis como seguimos estando a la cola respecto a Suecia, Francia, Dinamarca etc...
#23 el AVE da trabajo. Además, viendo que la crisis va para largo, lo mejor que podemos hacer es mejorar las infraestructuras (las de verdad, no las aceras del Plan E).
relacionada:http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/09/13/00031252796188849314349.htm
Sería un palo para los dos paises, pero más para Portugal, que geográficamente tiene todas las de perder. Especialmente la conexión Oporto-Vigo es fundamental para toda la zona.
Por cierto, buscad y leeros este estudio:
"Análisis socioeconómico del PEIT 2005-2050 / En base al escenario convencional y en base al escenario del fin del petróleo" Elaborado por los expertos de la Universidad del País Vasco Roberto Bermejo, David Hoyos y David Guillamón.
Más que nada, para q tengais otro punto de vista distinto al que alaba y se reponpea de lo magnánimo del AVE, autovías, etc...
A ver, no hace sentido un TGV en Portugal porque:
- Se ahorraria cerca de 30 minutos en el trayecto más largo Lisboa-Porto. En los 200 km entre Lisboa y la frontera serán unos buenos 10min.
- Es carisimo, la via, el tren, el mantenimiento, el billete... todo por 30 minutillos de nada?
- Para trayectos Lisboa Madrid es mucho más rentable el avión.
Por lo que como Portugués creo que las decisiones en Portugal se deben hacer por los portugueses para los portugueses, tal como se hace en España (respecto a:
- los caudales de los ríos (y sus transvases) Que nos dejaran sequitos tarda nada
- La política selvaje de pescas española
- La localización de algunas industrias peligrosas y contaminantes justo en la frontera
Técnicamente para Portugal el TGV es muy mala a corto y largo plazo, te lo dice un ingeniero de caminos.
relacionada: http://www.hoy.es/20090914/regional/provocaria-crisis-entre-ambos-20090914.html
eso es una patraña, el ave se tiene que hacer si o si porque en 2015 tienen que estar comunicadas todas las capitales de la union europea por trenes de alta velocidad asi que no les quedan mas bigotes que hacerlo.
Más preocupado estoy yo, que llevan siglos diciendo que iba a pasar por Badajoz y ahora que después de miles de promesas y fechas por parte del PP y del PSOE empiezan a hacerlo, lo mismo lo vuelven a paralizar.
#20 Para que pase, necesitan el apoyo de Portugal
#21 claro, por eso lo digo. Porque podrían hacerlo llegar hasta aquí, sin pasar por Portugal, pero va a ser que no ^^.
Blanco está preocupado por q sus amiguitos de las constructoras (los verdaderos dueños de España) lo mismo dejan de ingresar pingües beneficios de nuestros impuestos a costa de hacer una infraestructura de más q dudosa necesidad y rentabilidad. Somos el país con más autovías y más línea AVE, debido al peso de la construcción en nuestro PIB. A todos los q os gusta tanto el AVE, ¿¿es realmente un tren asequible para todos, o es el tren para las clases altas de la esfera económica? ¿¿Dónde esta el plan del anterior gobierno sociata q pretendía mejorar toda la antiguaya de línea férrea y ponerla a marchar a 200 km/h sin tener q hacer nuevas líneas?? ¿¿Por qué Francia no ve rentable tanto AVE?? ¿¿Por qué este ministro q se llena la boca de sostenibilidad no habla del consumo desorbitado del AVE a 350 km/h frente el Talgo a 250 km/h?
¡¡¡OS AVISO!! A gallegos, valencianos y España en General desde Andalucía, cuando todo sea AVE, a ver si ni siquiera, le llegamos a la suela de los zapatos a países con menos AVE como Suecia, Dinamarca, Finlandia, Irlanda, Alemania, Francia etc... es una inversión poco productiva q resta dinero al tren convencional, educación, investigación, energías renovables etc...
Por cierto, la alta velocidad según la U.E, es cualquier tren q circule a más de 150 km/h (más o menos) no a 350.
Acordaros de mi predicción
#6 El AVE su construcción fomenta la educación e investigación en el tema del tren y precisamente gracias al ave, las renovables tuvieron un fuerte impulso.
Es cierto que preferiría que ese dinero lo invirtieran en educación y/o que fuera un poco más barato, pero también hay que reconocer que el Ave traerá turistas y acercará distancias al pasar de 6 horas en coche desde madrid a 3-4 hasta Galicia.
Por cierto, Francia ve muy rentable el TGV y precisamente el TGV francés, es de los más rápidos precisamente gracias al apoyo del gobierno Francés.
Pelín demagógico tu comentario
#8 Una cosa es educación y otra infraestructuras. No mezclemos churras con merinas. España tiene un muy mal sistema educativo, pero una buena dotación presupuestaria de esté (mi comentario al respeto en mundo-espana-fracaso-escolar-pais-espana-aumenta-numero#c-7)
#13 No estaría mal aumentar el presupuesto de educación en universidades --> investigación