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#2:
Durante mucho tiempo he sido un troll, pero un troll de calidad (ahora ya no, quizá lo haga otro día pero ...)
La fórmula era simplemente provocar discusiones allí donde todo el mundo estaba de acuerdo, hacer de abogado del diablo. Si aprendes a defender posturas que no compartes, a sacar argumentos de donde parece que no hay, eso te facilita mucho las cosas cuando tienes que defender tu postura ante situaciones comprometidas. No se trata de quien tiene mas o menos razón, de quien está del lado de la "verdad", en realidad lo que cuenta en la mayoría de ocasiones es quien defiende mejor una postura.
Esto se puede hacer conscientemente, como cuando haces de troll, o, como muestra esta noticia, de forma inconsciente.
Con esta noticia se demuestra que todos, inconscientemente, somos un poco trolls. Tomamos una decisión al tun tun y después la defendemos con uñas y dientes como si de ello nos dependiera la vida. Por qué tenemos razón, decimos. Y la verdad es que lo que tenemos es una decisión estúpida o unos hechos falsos que necesitamos justificar.
La fórmula era simplemente provocar discusiones allí donde todo el mundo estaba de acuerdo, hacer de abogado del diablo. Si aprendes a defender posturas que no compartes, a sacar argumentos de donde parece que no hay, eso te facilita mucho las cosas cuando tienes que defender tu postura ante situaciones comprometidas. No se trata de quien tiene mas o menos razón, de quien está del lado de la "verdad", en realidad lo que cuenta en la mayoría de ocasiones es quien defiende mejor una postura.
Esto se puede hacer conscientemente, como cuando haces de troll, o, como muestra esta noticia, de forma inconsciente.
Con esta noticia se demuestra que todos, inconscientemente, somos un poco trolls. Tomamos una decisión al tun tun y después la defendemos con uñas y dientes como si de ello nos dependiera la vida. Por qué tenemos razón, decimos. Y la verdad es que lo que tenemos es una decisión estúpida o unos hechos falsos que necesitamos justificar.
#23:
Pues si esas teorías son ciertas, yo debo ser un bicho raro, porque suelo tener la impresión de que no tengo suficientes datos para saber tomar la mejor decisión y a menudo pienso que me he equivocado.
Soy incapaz de decidir cual es mi "lo que sea" favorito: color, comida, película, etc, y si me preguntan por qué me gusta algo, no suelo saberlo y necesito pensarlo durante muuucho tiempo, y ni siquiera así estoy segura. Y no tengo opinión formada sobre muchos temas importantes.
Lo peor es que demostrar esta incapacidad me hace sentir que quedo mal ante los demás.
Claro que quizás yo no sea tan rara y en realidad el resto de la gente sea igual, solo que lo normal sea disimularlo, inventando respuestas, para no quedar mal. Y quizás lo que los investigadores no estén valorando es el factor de la presión social en lo que la gente dice o hace, y cómo el miedo a quedar como un ignorante y el deseo de agradar y dar una buena imagen de uno mismo hace que las personas inventen respuestas para cumplir con lo que se les demanda.
Por ejemplo, en el caso del experimento de las bebidas, quizás las personas sí perciben el sabor diferente, pero piensan que se han equivocado basándose en la buena intención que presumen al investigador, e intentan actuar de conformidad con las expectativas que han puesto sobre ellos.
De hecho, hay un experimento muy famoso sobre esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch
En resumen, los experimentos del enlace no demuestran que las personas tiendan a mentirse a si mismas, si no que, si otro ser humano les pide justificaciones de su conducta, le dirán lo que creen que deben decir, para que no generar un conflicto y lograr la simpatía del interlocutor.
Pero quizás los investigadores sólo ven lo que quieren ver...
(No he podido resistirme a poner éste argumento paradójico
)
Tal vez la solución para no caer en la trampa de esa llamada ilusión de la instrospección, sea perder el miedo a decir "no lo sé, no lo entiendo".
Soy incapaz de decidir cual es mi "lo que sea" favorito: color, comida, película, etc, y si me preguntan por qué me gusta algo, no suelo saberlo y necesito pensarlo durante muuucho tiempo, y ni siquiera así estoy segura. Y no tengo opinión formada sobre muchos temas importantes.
Lo peor es que demostrar esta incapacidad me hace sentir que quedo mal ante los demás.
Claro que quizás yo no sea tan rara y en realidad el resto de la gente sea igual, solo que lo normal sea disimularlo, inventando respuestas, para no quedar mal. Y quizás lo que los investigadores no estén valorando es el factor de la presión social en lo que la gente dice o hace, y cómo el miedo a quedar como un ignorante y el deseo de agradar y dar una buena imagen de uno mismo hace que las personas inventen respuestas para cumplir con lo que se les demanda.
Por ejemplo, en el caso del experimento de las bebidas, quizás las personas sí perciben el sabor diferente, pero piensan que se han equivocado basándose en la buena intención que presumen al investigador, e intentan actuar de conformidad con las expectativas que han puesto sobre ellos.
De hecho, hay un experimento muy famoso sobre esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch
En resumen, los experimentos del enlace no demuestran que las personas tiendan a mentirse a si mismas, si no que, si otro ser humano les pide justificaciones de su conducta, le dirán lo que creen que deben decir, para que no generar un conflicto y lograr la simpatía del interlocutor.
Pero quizás los investigadores sólo ven lo que quieren ver...
(No he podido resistirme a poner éste argumento paradójico
)Tal vez la solución para no caer en la trampa de esa llamada ilusión de la instrospección, sea perder el miedo a decir "no lo sé, no lo entiendo".
#6:
Pregunta a cualquiera cuando vuelve de un viaje, qué tal lo ha pasado. Todo el mundo te dirá que fenomenal, que ha ido a un sitio de la ostia. Pero un año más tarde, cuenta alguna anécdota sobre algo malo que te pasó a ti en un viaje, y verás como esa misma persona te cuenta miserias aun mayores empezando con un "pues eso no es nada, a mi el año pasado...".
Conclusión, que nadie reconoce haberse equivocado eligiendo un destino de vacaciones, ni un coche...
Conclusión, que nadie reconoce haberse equivocado eligiendo un destino de vacaciones, ni un coche...
Comentarios
Durante mucho tiempo he sido un troll, pero un troll de calidad (ahora ya no, quizá lo haga otro día pero ...)
La fórmula era simplemente provocar discusiones allí donde todo el mundo estaba de acuerdo, hacer de abogado del diablo. Si aprendes a defender posturas que no compartes, a sacar argumentos de donde parece que no hay, eso te facilita mucho las cosas cuando tienes que defender tu postura ante situaciones comprometidas. No se trata de quien tiene mas o menos razón, de quien está del lado de la "verdad", en realidad lo que cuenta en la mayoría de ocasiones es quien defiende mejor una postura.
Esto se puede hacer conscientemente, como cuando haces de troll, o, como muestra esta noticia, de forma inconsciente.
Con esta noticia se demuestra que todos, inconscientemente, somos un poco trolls. Tomamos una decisión al tun tun y después la defendemos con uñas y dientes como si de ello nos dependiera la vida. Por qué tenemos razón, decimos. Y la verdad es que lo que tenemos es una decisión estúpida o unos hechos falsos que necesitamos justificar.
hay una parodia de religión que explica esas cosas... El discordianismo se contrapone a las filosofías y religiones que interpretan el desorden aparente del universo como manifestación de un orden oculto, sólo visible a los iniciados. Para un discordiano, la realidad es puro caos y el orden es puramente aparente, debido a la actividad de la mente, que tiende a clasificar las experiencias en esquemas ordenados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Discordianismo
#2 eso era típico en las lecciones de retórica romanas. un alumno defiende una postura, otro, la contraria. Después de unos minutos se intercambian los papeles.
#12 El discordianismo, las religiones y las filosofías del orden oculto, están equivocadas hay un orden aparente pero que cambia constantemente de forma intemporal en para establecer otro, esto usando el modelo mental, sin modelo metal entramos en lo inconexo, incompresible, sin sentido, imposible para el ser humano y la vida, por tanto no existiríamos, nada, vacío, silencio, inmóvil, no se como explicarlo.
#13 Pues con un enlace que lo explique mejor, porque no me ha quedado claro
#14 El modelo mental que todo ser vivo tiene es el sobrevivir que nace de un contexto, dentro del contexto habitamos y esta formado por el conglomerado de lo desconocido y lo conocido: átomos, moléculas, células, órganos, animales y fauna, medioambiente, sociedades….; las interacciones entre todos los elementos de los diferentes niveles forman, un orden construido de menor a mayor, con sus leyes para cada nivel. Sin un contexto, una estructura nada existiría como lo conocemos, es parte de nosotros y de lo que pensamos, nos constituyen.
No hay enlace posible es un razonamiento propio, y no he encontrado nada en la red.
#13 creo que lo entendiste al revés. me pareció leer qeu los discordianos dicen "todo es un caos. si nos parece ordenado es porque la mente nos engaña".
#2 No dice que la tomemos al tun tun, dice que no sabemos cómo la hemos tomado.
En realidad somos conscientes de cómo hacemos muy pocas cosas. ¿Al tirar a canasta piensas qué músculos vas a tensar, en qué momento cada uno y con qué fuerza, o te concentras en el aro y simplemente lanzas? Hay montones de variables y tu cerebro las maneja de forma inconsciente, lo mismo sucede al tomar decisiones.
Muy interesante, me recuerda a eso de que 9 de cada 10 conductores reconoce conducir mejor que la mayoría.
Pregunta a cualquiera cuando vuelve de un viaje, qué tal lo ha pasado. Todo el mundo te dirá que fenomenal, que ha ido a un sitio de la ostia. Pero un año más tarde, cuenta alguna anécdota sobre algo malo que te pasó a ti en un viaje, y verás como esa misma persona te cuenta miserias aun mayores empezando con un "pues eso no es nada, a mi el año pasado...".
Conclusión, que nadie reconoce haberse equivocado eligiendo un destino de vacaciones, ni un coche...
Pues si esas teorías son ciertas, yo debo ser un bicho raro, porque suelo tener la impresión de que no tengo suficientes datos para saber tomar la mejor decisión y a menudo pienso que me he equivocado.
)
Soy incapaz de decidir cual es mi "lo que sea" favorito: color, comida, película, etc, y si me preguntan por qué me gusta algo, no suelo saberlo y necesito pensarlo durante muuucho tiempo, y ni siquiera así estoy segura. Y no tengo opinión formada sobre muchos temas importantes.
Lo peor es que demostrar esta incapacidad me hace sentir que quedo mal ante los demás.
Claro que quizás yo no sea tan rara y en realidad el resto de la gente sea igual, solo que lo normal sea disimularlo, inventando respuestas, para no quedar mal. Y quizás lo que los investigadores no estén valorando es el factor de la presión social en lo que la gente dice o hace, y cómo el miedo a quedar como un ignorante y el deseo de agradar y dar una buena imagen de uno mismo hace que las personas inventen respuestas para cumplir con lo que se les demanda.
Por ejemplo, en el caso del experimento de las bebidas, quizás las personas sí perciben el sabor diferente, pero piensan que se han equivocado basándose en la buena intención que presumen al investigador, e intentan actuar de conformidad con las expectativas que han puesto sobre ellos.
De hecho, hay un experimento muy famoso sobre esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch
En resumen, los experimentos del enlace no demuestran que las personas tiendan a mentirse a si mismas, si no que, si otro ser humano les pide justificaciones de su conducta, le dirán lo que creen que deben decir, para que no generar un conflicto y lograr la simpatía del interlocutor.
Pero quizás los investigadores sólo ven lo que quieren ver...
(No he podido resistirme a poner éste argumento paradójico
Tal vez la solución para no caer en la trampa de esa llamada ilusión de la instrospección, sea perder el miedo a decir "no lo sé, no lo entiendo".
#23 Esto es influencia social, determinismo exógeno que interiorizamos y constituye el factor principal de muchas de las decisiones, muy bueno ese aporte, gracias por recordármelo.
Mira esto, que te vas a reír http://psiqueviva.wordpress.com/2010/06/22/el-poder-de-la-influencia-social/
Gracias por el enlace, #24.
#23: Pues si no lo sabes haces bien en no inventarte el por qué te gusta. Hay más gente que hace eso, dice "sé que esto no es muy bueno, pero me gusta, no sé por qué". Pues ya está. En cuanto al color favorito, eso no creo que tenga explicación para la mayor parte de la gente. Yo puedo explicar por qué me gustan la mayor parte de las cosas que me gustan, pero mi color favorito es el azul porque sí, sencillamente me agrada más ver ése color que otro, disfruto estéticamente las cosas en azul más que otras. No es una reacción lógica, ocurre porque sí. Y si pasa lo mismo con cualquier otra cosa, pues bien está. A veces las cosas nos gustan porque sí, tampoco hay que dar explicación de todo.
#23 No, no eres un bicho raro, o al menos no el único bicho raro
Y sí, llevas razón respecto a los experimentos: seguro que muchos al ver la carta pensaron "¡coño, juraria que yo no había elegido a este!", pero simplemente por el hecho de no suponer que les estan engañando con un truco, se callan porque además han visto como el tipo les daba la supuesta carta que ellos habían señalado.
Vamos, que al final simplemente puedes llegas a pensar que hay algo que no cuadra en la situación, o que ha sido un error tuyo al señalar, y por no admitirlo, ya que se supone que tienes que razonar los motivos, pues los razonas, aun no habiendo sido tu elección (y siendo consciente de ello).
Porque cuando dicen que el 70% no se dió cuenta del engaño, si por engaño se refieren a que no vieron el truco del juego de manos, me lo creo. Pero si se refieren a que no eran conscientes de que la carta que tenían delante no era la que habían elegido, no me lo creo.
Así, por ejemplo, tenemos un sesgo que nos hace vernos a nosotros mismos como “mejor que el promedio”
Eso no es cierto, yo soy la persona más inteligente (y atractivo) del mundo y me hubiera dado cuenta de ello.
Muy relacionada: La disonancia cognitiva, o cómo el ser humano se convierte en esclavo de sí mismo
La disonancia cognitiva, o cómo el ser humano se c...
hipotesis-carolus.blogspot.com"Una vez tomada una decisión, nos cuesta reconocer que tal vez nos hayamos equivocado. Nos resulta más fácil ponernos a defender la alternativa elegida con uñas y dientes, porque así podemos percibirnos a nosotros mismos como personas coherentes, y porque, además, defendiendo nuestra elección, nos convencemos de que hemos elegido bien (si no ¿por qué iba a haber tantas razones para actuar como hemos actuado?), de que somos personas sabias, con convicciones sólidas... "
"esta tendencia a dar explicaciones de lo que hacemos acaba convirtiéndonos en esclavos de lo que ya hemos hecho, de unas elecciones que, de haberlo pensado, tal vez no hubiésemos realizado."
Magavilloso, agsolutamente magavilloso clap, clap, clap
Este efecto se observa muy bien en los Dating Show o programas de citas. Siempre eligen al candidato más buenorro y dicen que lo han elegido porque a los dos les gusta el amarillo. Venga ya
#11, debo reconocer que yo al menos hubiera caido en el engaño, pues en el vídeo no lo veía...
pero de ahí a compararlo con lo que pasa en un dating show, hay un paso.
Además, según el prejuicio de punto ciego, soy mejor que la media, luego los que van a dating shows son estúpidos.
Ya está, tenía que decirlo.
Yo tengo una explicación que no falla nunca: "porque me sale de los huevos"
Creo que esta es la razón por la que aún sigo con mi novia...
Este meneo de amazings sí que tiene el seal of approval vuestro
Personalmente pienso que todas estas ilusiones y falsas explicaciones son también una estrategia para sobrevivir, porque saber que has tomado la decisión correcta hace que te sientas mejor y puedas tomar la siguiente y luego la siguiente y luego la siguiente...
Si fuéramos conscientes en todo momento de todas las decisiones erróneas que tomamos -y que, en el fondo tampoco eran tan importantes- solo acumularíamos desasosiego y frustración. La vida se nos haría mucho más cuesta arriba...
Para mi es más fácil vivir medianamente feliz pensando que salgo con la persona que he elegido, que me he comprado el mejor coche y que tengo el trabajo que quiero...aunque de vez en cuando, solo fugazmente, me atreva a pensar que, tal vez eso no sea del todo del todo verdad...
Como aquí mismo sin ir más lejos... los admins se ponen o quitan la venda según convenga
Cuando la gente comprenderá que no es un ser independiente en ningún aspecto, tanto en lo físico como en lo social y mental.
Los perjuicios cognitivos se convierten en un arma contra nosotros mismos, haciéndonos idiotas, irreflexivos; nos elimina la cualidad de aceptar los defectos propios y la autocrítica. En el autoritario egoísmo actual, el yo nos gana reduciendo la compresión hacia ideas contrarias o diferentes a lo normalizado, manipulamos la realidad para tener contento a nuestro yo mental.
Cuantas veces habré repetido esto y ni puto caso, esta claro somos egos.
Debo votar persiana
Personalmente creo que ésto es una respuesta de la evolución contra depresiones y complejos de inferioridad. La humildad no es útil, la autodefensa en cualquiera de sus formas sí. Imaginad un mundo lleno de gente humilde. ¿Qué tipo de dictador sería el que estuviese en el extremo malo de la campana de Gauss?
Es muy difícil darse cuenta cuando uno se está cegando a si mismo. Además te tienes que dar cuenta tu, si te lo indican desde fuera no solo no te lo creerás, sino que te convencerás más a ti mismo de lo contrario. También puede darse el caso contrario, que es que desde fuera te indiquen lo contrario a lo que realmente sea, entonces se produce un conflicto más complicado aun y estarás bien jodido.