Aquí pueden ver una prueba de la miseria padecida a principios de siglo, que obligaba a vender familiares... http://1.bp.blogspot.com/_7Dz2jUSPC1E/TA0pceaI2BI/AAAAAAAAC5s/HdlkeSe2Now/s1600/suegra_en_venta.jpg
Pues en la web del titular de los derechos de la foto la dan totalmente por buena, y la wikipedia dice que en los años 50 en EEUU se rechazó una iniciativa para prohibir la venta de bebés:
1) La web de los titulares de los derechos de la foto:
"Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old." http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/U1095820INP/parents-selling-children
Traducción: "Pie de foto original: 4 de agosto de 1948 - Chicago, Illinois: Están en el edificio de subastas. Estos pequeños niños del Sr. y la Sra. Ray Chalifoux de Chicago, Illinois. Durante largos meses, Ray, de 40 años de edad, y su esposa Lucille, de 24, lucharon una batalla desesperada pero perdida para mantener a estos niños con comida en la boca y un techo sobre sus cabezas. Ahora sin trabajo y enfrentados al desalojo de su piso casi yermo, los Chalifoux se han rendido a su sobrecogedora decisión. La fotografía muestra a la madre sollozando mientras los niños posan sorprendidos en los escalones. De izquierda a derecha: Lana, 6 años, Rae, 5 años, Milton, 4 años y Sue Ellen, 2 años.
2) La wikipedia nos cuenta que en 1955 fracasó en EEUU una inciativa para prohibir la venta de bebés:
"In 1955–1956, passage of U.S. Federal legislation to ban baby-selling failed."
Traducción "En 1955-1956, fracasó la aprobación de una legislación federal en EEUU para prohibir la venta de bebés"
#12:
#10 Sin llegar a ver a los niños descojonándose, yo también creo que es un trolleo. America en 1948 era un sitio más que civilizado y poco desempleo, más Chicago (si me dices un sitio sureño a km de la civilización, casi tampoco..).
Y en caso de vender niños, cosa que sucede aún o vemos intentos en la prensa, es en entornos muy marginales (drogas, familias desestructuradas, inmigrantes de orígenes conflictivo/atrasados) no se hace de forma tan exagerada, sino intentando llamar el mínimo la atención y no con un cartel como si fuera un mercadillo.
#23:
#22 Parece que sí es real. Encontré un artículo en el que localizaron a los niños de la foto:
Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old. --- Image by Bettmann/CORBIS
#10:
La página se llama "elmejorhumorinteligente", los niños está descojonandose, y seguro que la madre o abuela o quien sea que está detrás estará descojonandose también. Lo veo como una broma y nada mas. Eso no quita que la miseria en los usa a principios del XX fuera enorme.
Aquí pueden ver una prueba de la miseria padecida a principios de siglo, que obligaba a vender familiares... http://1.bp.blogspot.com/_7Dz2jUSPC1E/TA0pceaI2BI/AAAAAAAAC5s/HdlkeSe2Now/s1600/suegra_en_venta.jpg
#22 Parece que sí es real. Encontré un artículo en el que localizaron a los niños de la foto:
Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old. --- Image by Bettmann/CORBIS
La página se llama "elmejorhumorinteligente", los niños está descojonandose, y seguro que la madre o abuela o quien sea que está detrás estará descojonandose también. Lo veo como una broma y nada mas. Eso no quita que la miseria en los usa a principios del XX fuera enorme.
#10 Sin llegar a ver a los niños descojonándose, yo también creo que es un trolleo. America en 1948 era un sitio más que civilizado y poco desempleo, más Chicago (si me dices un sitio sureño a km de la civilización, casi tampoco..).
Y en caso de vender niños, cosa que sucede aún o vemos intentos en la prensa, es en entornos muy marginales (drogas, familias desestructuradas, inmigrantes de orígenes conflictivo/atrasados) no se hace de forma tan exagerada, sino intentando llamar el mínimo la atención y no con un cartel como si fuera un mercadillo.
Pues en la web del titular de los derechos de la foto la dan totalmente por buena, y la wikipedia dice que en los años 50 en EEUU se rechazó una iniciativa para prohibir la venta de bebés:
1) La web de los titulares de los derechos de la foto:
"Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old."
Traducción: "Pie de foto original: 4 de agosto de 1948 - Chicago, Illinois: Están en el edificio de subastas. Estos pequeños niños del Sr. y la Sra. Ray Chalifoux de Chicago, Illinois. Durante largos meses, Ray, de 40 años de edad, y su esposa Lucille, de 24, lucharon una batalla desesperada pero perdida para mantener a estos niños con comida en la boca y un techo sobre sus cabezas. Ahora sin trabajo y enfrentados al desalojo de su piso casi yermo, los Chalifoux se han rendido a su sobrecogedora decisión. La fotografía muestra a la madre sollozando mientras los niños posan sorprendidos en los escalones. De izquierda a derecha: Lana, 6 años, Rae, 5 años, Milton, 4 años y Sue Ellen, 2 años.
2) La wikipedia nos cuenta que en 1955 fracasó en EEUU una inciativa para prohibir la venta de bebés:
"In 1955–1956, passage of U.S. Federal legislation to ban baby-selling failed."
Traducción "En 1955-1956, fracasó la aprobación de una legislación federal en EEUU para prohibir la venta de bebés"
#10 Si quieres vender un producto, en este caso niños, debes presentarlo de la mejor manera posible. Si aparecieran tristes sería más difícil colocarlos.
#5 Exacto, esas son las consecuencia del liberalismo sin cortapisa del estado, y donde la asistencia social se ha dejado a la caridad en vez de institucionalizarla.
Cuidar huérfanos o niños desamparados es un negocio cuando hay pocos y el estado paga bien, pero cuando el numero sube, lo que el estado esta dispuesto a pagar por cada niño baja, y entonces deja de ser un negocio, así que una vez que la red publica de asistencia ha cerrado sus centros y despedido a su personal, ¿que pasara cuando no sea rentable cuidar niños y cierren el negocio?
¿Se nota mucho que estoy totalmente en contra de la privatización de la asistencia social y sobre todo de los centros de menores?
A mí esta foto en concreto también me parece un troleo (por la actitud de los niños sobre todo), pero también hay que recordar que las "uvas de la ira" está ambientada unos pocos años antes.
#20 Vale, quiero decir que me parece una foto de coña. Que no dudo que haya pasado lo de la venta de niños en EE UU (y que por lo que dicen en los comentarios incluso la foto puede ser auténtica). Lo que digo es que la actitud de los niños, el cartel anunciándolo con toda normalidad, parece una coña. Y que la mujer se tape la cara no significa nada en un sentido u otro. Me imagino a mi madre en esa situación que yo planteo (una broma) y no querría salir porque le parece de mal gusto. O puede ser que no quiera que se le reconozca porque sabe que es un delito (pero si pones un cartelito delante de casa, va a haber bastantes testigos, ¿no?)
#18 Hombre, la foto dicen que es de 1948, las uvas de la ira está ambientada en "la gran depresión" de los años 30 después del crack de la bolsa en 1929. Y ahí es dónde radica mi duda. Si la foto fuera del periodo de crisis me lo podía creer, pero en 1948... lo dudo mucho, a lo mejor es cierto, no digo que no, pero de serlo pienso que sería algo excepcional.
Sin conocer más del entorno de la foto me parece un poco aventurado tomarse la situación al pie de la letra. En los 40 ya se había inventado el sentido del humor.
Es una forma clásica de dominación.
Aprovecharse de la miseria, para comprar hijos y ser destinados estos a la esclavitud a todos los niveles
Los Romanos compraban niños a los barbaros a cambio de perros(1)
Al parecer, cuando los pueblos barbaros huian de las invasiones mongolas intetando entrar en territorio romano
Los Romanos no los dejaban entrar, como con los inmigrantes actuales y los dejaban acampados en las fronteras
Al poco los pueblos barbaros/germanicos/loquesea, empezaban a pasar en hambre en sus campamentos temporales
Los romanos les ofrecian como "solucion" ante esta situacion, la misma:
Los romanos les vendia perros para usar como comida, a cambio de sus hijos para ser usados como esclavos
Supuestamente asi los Germanos/Barbaros/Whatever, al menos se aseguraban unos meses mas de subsitencia y que sus hijos sobrevivirian
EL CAPITALISMO ES UNA SOCIEDAD ESCLAVISTA
(1)
No serian todos los "romanos"
Sacado del "Canal Historia" y reproducida de memoria, no esperen precision historiografica
El liberalismo apuesta por la "ley pública" igual para todos frente a la ley privada (privi-legio).
El liberalismo defiende el Estado, pero un estado pequeño y eficiente que genere pocos problemas. Lo demás, es propaganda conservadora y socialista, esa mezcla tan española.
Eso de que la gente no prospera sólo pasa en España. En el resto del mundo los hijos viven mejor que los padres y todos aspiran a que la próxima generación todavía viva mejor. Mira, por ejemplo, la India, llevan más de una década disminuyendo su número de pobres a velocidad constante, y hablamos de 1.200 millones de habitantes, como China. Los únicos que se han quedado atrapados son un grupo de estados centro-africanos, y por una muy compleja problemática.
Queda mucho por hacer pero nadie puede demostrar que se haya vivido mejor en otra época que la actual. El liberalismo no equivale a progreso, pero es condición necesaria. Por cierto, el Estado debe garantizar la salud y seguridad de sus ciudadanos, pero no con barra libre.
#37 Jodo, para una vez que no meto el termino "liberalismo" en el post
Ya hemos hablado cienes de veces en Meneame, sobre: liberalismo, neoliberalismo, neoconservadurismo estatilismo, socialismo, escuela austriaca, minarquistas, socialismo, tecnocratas, nueva gobernanza, capitalismo germano, capitalismo anglosajon, capitalismo renano, social democracia, democracia cristinana, democraciamusulmana, "liberalismo de partidos" etc, etc, etc...
asi como de sus origenes, mutaciones e interacciones
Estas cosas siempre han pasado en el capitalismo. La comidita vale dinerito. Si no tienes comidita mueres rápido... hay que conseguir el dinero como sea, me película habla de ello.
Comentarios
New York Times, año 2058:
Aquí pueden ver una prueba de la miseria padecida a principios de siglo, que obligaba a vender familiares...
http://1.bp.blogspot.com/_7Dz2jUSPC1E/TA0pceaI2BI/AAAAAAAAC5s/HdlkeSe2Now/s1600/suegra_en_venta.jpg
brutal imagen...
#1 Absolutamente.
Y en el tercer mundo esto se sigue dando, seguro.
#2 Se dice (escribe) absolutely
#2 No se si con tercer mundo te refieres a esto Un payés catalán compra a una 'esclava' por 6.000 euros
Un payés catalán compra a una 'esclava' por 6.000 ...
lavanguardia.com#22 Parece que sí es real. Encontré un artículo en el que localizaron a los niños de la foto:
Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old. --- Image by Bettmann/CORBIS
http://www.nwitimes.com/news/local/lake/hammond/sold-off-siblings-shown-in-old-photo-tell-their-stories/article_1c095598-89f4-584b-891b-7ef48a1e2082.html
Aquí explican la historia de cada uno de ellos tras la venta: http://dusiznies.blogspot.com.es/2013/07/children-sold-for-200-in-1948-reunite.html
PD: Veo que #23 ya la ha incluido.
FUENTE (no es fake) Corbis. Justo aquí:
(por eso la parte de arriba está cortada)y lo poco que hemos avanzado desde entonces, por muy diferente que nos parezca
estas cosas siguen pasando, pero simplemente no las vemos
La página se llama "elmejorhumorinteligente", los niños está descojonandose, y seguro que la madre o abuela o quien sea que está detrás estará descojonandose también. Lo veo como una broma y nada mas. Eso no quita que la miseria en los usa a principios del XX fuera enorme.
#10 No sé donde ves a los niños "descojonados"
#10 Sin llegar a ver a los niños descojonándose, yo también creo que es un trolleo. America en 1948 era un sitio más que civilizado y poco desempleo, más Chicago (si me dices un sitio sureño a km de la civilización, casi tampoco..).
Y en caso de vender niños, cosa que sucede aún o vemos intentos en la prensa, es en entornos muy marginales (drogas, familias desestructuradas, inmigrantes de orígenes conflictivo/atrasados) no se hace de forma tan exagerada, sino intentando llamar el mínimo la atención y no con un cartel como si fuera un mercadillo.
#10 #12 #14
Pues en la web del titular de los derechos de la foto la dan totalmente por buena, y la wikipedia dice que en los años 50 en EEUU se rechazó una iniciativa para prohibir la venta de bebés:
1) La web de los titulares de los derechos de la foto:
"Original caption: August 4, 1948 - Chicago, Illinois: They're on the auction block. These small children of Mr. and Mrs. Ray Chalifoux of Chicago, Illinois. For long months 40 year old Ray and his wife, Lucille, 24, waged a desperate but losing battle to keep food in the mouth and a roof over their heads. Now jobless and facing eviction from their near barren flat, the Chalifoux have surrendered to their heart breaking decision. Photo shows mother sobbing as the children pose wonderingly on the steps. Left to right: Lana,6. Rae, 5. Milton, 4. Sue Ellen, 2 years old."
Traducción: "Pie de foto original: 4 de agosto de 1948 - Chicago, Illinois: Están en el edificio de subastas. Estos pequeños niños del Sr. y la Sra. Ray Chalifoux de Chicago, Illinois. Durante largos meses, Ray, de 40 años de edad, y su esposa Lucille, de 24, lucharon una batalla desesperada pero perdida para mantener a estos niños con comida en la boca y un techo sobre sus cabezas. Ahora sin trabajo y enfrentados al desalojo de su piso casi yermo, los Chalifoux se han rendido a su sobrecogedora decisión. La fotografía muestra a la madre sollozando mientras los niños posan sorprendidos en los escalones. De izquierda a derecha: Lana, 6 años, Rae, 5 años, Milton, 4 años y Sue Ellen, 2 años.
2) La wikipedia nos cuenta que en 1955 fracasó en EEUU una inciativa para prohibir la venta de bebés:
"In 1955–1956, passage of U.S. Federal legislation to ban baby-selling failed."
Traducción "En 1955-1956, fracasó la aprobación de una legislación federal en EEUU para prohibir la venta de bebés"
http://en.wikipedia.org/wiki/Child-selling#United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_the_United_States#History
#16 Gracias por la aclaración. Más dramático aun me parece el tema.
#10 Si quieres vender un producto, en este caso niños, debes presentarlo de la mejor manera posible. Si aparecieran tristes sería más difícil colocarlos.
#30 Depende de si parecen gatitos.
Y en el próximo capítulo de "El capitalismo del siglo XXI", vuelta a los orígenes...
#5 Exacto, esas son las consecuencia del liberalismo sin cortapisa del estado, y donde la asistencia social se ha dejado a la caridad en vez de institucionalizarla.
Cuidar huérfanos o niños desamparados es un negocio cuando hay pocos y el estado paga bien, pero cuando el numero sube, lo que el estado esta dispuesto a pagar por cada niño baja, y entonces deja de ser un negocio, así que una vez que la red publica de asistencia ha cerrado sus centros y despedido a su personal, ¿que pasara cuando no sea rentable cuidar niños y cierren el negocio?
¿Se nota mucho que estoy totalmente en contra de la privatización de la asistencia social y sobre todo de los centros de menores?
¡Se vende niño!
Todo tiempo pasado fue peor
Voto antigua
Sé que está repe, aunque no encuentro la anterior publicación... por eso no la voto duplicada
Todo tiempo pasado fue
peoranterior.Foto 25 de ... 30 fotos del pasado que impactan
30 fotos del pasado que impactan
sobadsogood.comMenudos hijos de puta, no "regalaban" a sus hijos para que tuviesen una vida mejor, los vendían.
Vamos, que lo que querían era dinero para ellos y les importaba una mierda sus hijos, a la puta hoguera.
#39 capitalismo, libre mercado, liberalismo...
A mí esta foto en concreto también me parece un troleo (por la actitud de los niños sobre todo), pero también hay que recordar que las "uvas de la ira" está ambientada unos pocos años antes.
#18 La cultura de internet hace ver trolls en todas partes.
PS. Si observas, la mujer se está tapando la cara.
#20 Vale, quiero decir que me parece una foto de coña. Que no dudo que haya pasado lo de la venta de niños en EE UU (y que por lo que dicen en los comentarios incluso la foto puede ser auténtica). Lo que digo es que la actitud de los niños, el cartel anunciándolo con toda normalidad, parece una coña. Y que la mujer se tape la cara no significa nada en un sentido u otro. Me imagino a mi madre en esa situación que yo planteo (una broma) y no querría salir porque le parece de mal gusto. O puede ser que no quiera que se le reconozca porque sabe que es un delito (pero si pones un cartelito delante de casa, va a haber bastantes testigos, ¿no?)
#21 «Lo que digo es que la actitud de los niños, el cartel anunciándolo con toda normalidad, parece una coña.»
La gente, en su desgracia habitual, suele relativizarla y convivir con ella de modo aparentemente normal. Sobre todo los niños.
#18 Hombre, la foto dicen que es de 1948, las uvas de la ira está ambientada en "la gran depresión" de los años 30 después del crack de la bolsa en 1929. Y ahí es dónde radica mi duda. Si la foto fuera del periodo de crisis me lo podía creer, pero en 1948... lo dudo mucho, a lo mejor es cierto, no digo que no, pero de serlo pienso que sería algo excepcional.
#25 Bueno, podrían ser algo más de 10 años antes, no es tanto tiempo. Y por lo que he buscado, parece que la dan por buena en este periódico que enlazo, incluso entrevistan a los niños que salen:
http://www.nwitimes.com/news/local/lake/hammond/sold-off-siblings-shown-in-old-photo-tell-their-stories/article_1c095598-89f4-584b-891b-7ef48a1e2082.html
Sin conocer más del entorno de la foto me parece un poco aventurado tomarse la situación al pie de la letra. En los 40 ya se había inventado el sentido del humor.
Me gusta la fuente del cartel.
Qué triste!!! Se me cae el alma a los pies...
#0 meneo, aunque tú y yo tengamos un concepto distinto de lo que es cultura.
Es mejor venderlos que regalarlos. Siempre valoramos más lo que nos ha costado dinero...
Es más rentable comérselos.
Es una forma clásica de dominación.
Aprovecharse de la miseria, para comprar hijos y ser destinados estos a la esclavitud a todos los niveles
Los Romanos compraban niños a los barbaros a cambio de perros (1)
Al parecer, cuando los pueblos barbaros huian de las invasiones mongolas intetando entrar en territorio romano
Los Romanos no los dejaban entrar, como con los inmigrantes actuales y los dejaban acampados en las fronteras
Al poco los pueblos barbaros/germanicos/loquesea, empezaban a pasar en hambre en sus campamentos temporales
Los romanos les ofrecian como "solucion" ante esta situacion, la misma:
Los romanos les vendia perros para usar como comida, a cambio de sus hijos para ser usados como esclavos
Supuestamente asi los Germanos/Barbaros/Whatever, al menos se aseguraban unos meses mas de subsitencia y que sus hijos sobrevivirian
EL CAPITALISMO ES UNA SOCIEDAD ESCLAVISTA
(1)
No serian todos los "romanos"
Sacado del "Canal Historia" y reproducida de memoria, no esperen precision historiografica
#35 ESO ES.........MENTIRA
El liberalismo apuesta por la "ley pública" igual para todos frente a la ley privada (privi-legio).
El liberalismo defiende el Estado, pero un estado pequeño y eficiente que genere pocos problemas. Lo demás, es propaganda conservadora y socialista, esa mezcla tan española.
Eso de que la gente no prospera sólo pasa en España. En el resto del mundo los hijos viven mejor que los padres y todos aspiran a que la próxima generación todavía viva mejor. Mira, por ejemplo, la India, llevan más de una década disminuyendo su número de pobres a velocidad constante, y hablamos de 1.200 millones de habitantes, como China. Los únicos que se han quedado atrapados son un grupo de estados centro-africanos, y por una muy compleja problemática.
Queda mucho por hacer pero nadie puede demostrar que se haya vivido mejor en otra época que la actual. El liberalismo no equivale a progreso, pero es condición necesaria. Por cierto, el Estado debe garantizar la salud y seguridad de sus ciudadanos, pero no con barra libre.
#37 Jodo, para una vez que no meto el termino "liberalismo" en el post
Ya hemos hablado cienes de veces en Meneame, sobre:
liberalismo, neoliberalismo, neoconservadurismo estatilismo, socialismo, escuela austriaca, minarquistas, socialismo, tecnocratas, nueva gobernanza, capitalismo germano, capitalismo anglosajon, capitalismo renano, social democracia, democracia cristinana, democraciamusulmana, "liberalismo de partidos" etc, etc, etc...
asi como de sus origenes, mutaciones e interacciones
Estas cosas siempre han pasado en el capitalismo. La comidita vale dinerito. Si no tienes comidita mueres rápido... hay que conseguir el dinero como sea, me película habla de ello.