Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Según comenta su mujer, sufre de hepatitis y le han negado la medicación en prisión. El documental, por cierto, trataba sobre la visión de los Tibetanos acerca de las olimpiadas en China. Supongo que como estas ya terminaron, ya no hace falta guardar las apariencias.
#18:
#17: ¿Qué? La doctrina "un país, dos sistemas" se refiere a la coexistencia del sistema político de la China continental (comunista si quieres, con todos los matices necesarios) con el sistema democrático y de libertades existente en Hong Kong. No tiene nada que ver con el régimen económico, que deriva de las políticas aperturistas comenzadas por Deng Xiaoping, especialmente tras la muerte de Mao.
Hay muchos libros sobre el cambio económico de China desde los 80, deja que te recomiende uno: Understanding and Interpreting Chinese Economic Reform, de Wu Jinglian, uno de los estandartes del aperturismo en China y excelente profesor.
Hay muchos libros sobre el cambio económico de China desde los 80, deja que te recomiende uno: Understanding and Interpreting Chinese Economic Reform, de Wu Jinglian, uno de los estandartes del aperturismo en China y excelente profesor.
#10:
#1, #5. Claro, porque la sentencia es culpa de los chinos de a pie. Todos los 1300 millones que son. No del PCCh. Claro, y la culpa de Guantánamo es de los estadounidenses, y la culpa de la corrupción en España es de los que votan a los políticos en el poder.
Ahora que lo pienso, éstos dos últimos casos son más ciertos. Al menos en EE.UU. y en España la gente elige (más o menos democráticamente) a sus gobernantes.
Ahora que lo pienso, éstos dos últimos casos son más ciertos. Al menos en EE.UU. y en España la gente elige (más o menos democráticamente) a sus gobernantes.
#14:
#13 Desde lueeeego, enséñame tú a no manipular, por favor.
Porque el Partido Comunista Chino que gobierna todos los aspectos de este país, es un equipo de petanca, ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China
Porque el Partido Comunista Chino que gobierna todos los aspectos de este país, es un equipo de petanca, ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China
#6:
Me he tenido que leer varias veces la noticia porqué no me lo llegaba a creer. 6 años por una película. Hasta que me he dado cuenta que hablábamos de China.
Comentarios
Según comenta su mujer, sufre de hepatitis y le han negado la medicación en prisión. El documental, por cierto, trataba sobre la visión de los Tibetanos acerca de las olimpiadas en China. Supongo que como estas ya terminaron, ya no hace falta guardar las apariencias.
Con este tipo de actos, los chinos se están cubriendo de gloria.
#1 No importa, son muchos y la "gloria" se diluye bastante.
#1, #5. Claro, porque la sentencia es culpa de los chinos de a pie. Todos los 1300 millones que son. No del PCCh. Claro, y la culpa de Guantánamo es de los estadounidenses, y la culpa de la corrupción en España es de los que votan a los políticos en el poder.
Ahora que lo pienso, éstos dos últimos casos son más ciertos. Al menos en EE.UU. y en España la gente elige (más o menos democráticamente) a sus gobernantes.
#17: ¿Qué? La doctrina "un país, dos sistemas" se refiere a la coexistencia del sistema político de la China continental (comunista si quieres, con todos los matices necesarios) con el sistema democrático y de libertades existente en Hong Kong. No tiene nada que ver con el régimen económico, que deriva de las políticas aperturistas comenzadas por Deng Xiaoping, especialmente tras la muerte de Mao.
Hay muchos libros sobre el cambio económico de China desde los 80, deja que te recomiende uno: Understanding and Interpreting Chinese Economic Reform, de Wu Jinglian, uno de los estandartes del aperturismo en China y excelente profesor.
Me he tenido que leer varias veces la noticia porqué no me lo llegaba a creer. 6 años por una película. Hasta que me he dado cuenta que hablábamos de China.
¿Ya nadie quiere liberar al Tibet?
Aquí se cierran periódicos sin pruebas y no nos echamos las manos a la cabeza
Injusticia en todos los paises..
Pero que esperábais de un país donde trabajan 200 personas con menos de 1 metro cuadrado con un ordenador delante durante horas? Tienen una productividad muy grande, pero porque son gente que no admiten réplicasquejas ni , se hace lo que manda el jefe, y no te atrevas a cuestionar nada porque además de meterte un puro, te torturan (cómo al pobre hombre de la noticia).
Yo no estoy en absoluto de acuerdo con eso, ya que estan atentando contra la libertad de expresión y cometiendo una gran falta a los derechos humanos. Simplemente expongo el contexto en el cuál vive muchos de los habitantes de ese país.
#4: Esto no tiene nada que ver con la noticia en si misma (que se suma a otras condenas recientes a disidentes...) pero... ¿cuándo fue la última vez que estuviste en China y viste esas condiciones de trabajo? ¿En qué sector? ¿En qué ciudad?
Lo pregunto porque llevo ya años trabajando en China, en empresas 100% chinas y en otras extranjeras, y no he llegado a ver tal cosa todavía. Y me da que hablas de oídas...
(Que conste que no niego que eso pase, como el trabajo forzado o el tráfico de niños. Pero algunos parece que podeis lanzar generalizaciones sobre un país que tiene mucho más de 30 veces más habitantes que España y quedaros tan anchos)
#9 Tienes razón, no debería generalizar, y no era mi intención. Pero yo conozco gente que tiene amigos chinos y me contaban eso.
#9: Supongo que, si trabajas en china, has puesto ese comentario defendiendo esa dictadura para que no te metan en la cárcel por usar tu libertad de expresión en internet.
#26 que va,ya estará encarcelado. Deja de ver la televisión,anda. Simplemente está desmitiendo una generalización de esas que nos gusta tanto.
#27: ¿Qué deje de ver la televisión? En la tele jamás dicen algo malo de la dictadura china. Y no es ninguna generalización decir que en China no hay derecho laborales, ni libertad de expresión, ni que el internet chino está censuradísimo y hay miles y miles de censores chinos que controlan a los internautas chinos y que mandan a la cárcel a los internautas que dicen algo en contra del gobierno.
#29: Matizando
-En China no hay derechos laborales: Más bien los derechos laborales están mal defendidos y la corrupción campa a sus anchas. Los derechos en si existen, pero su aplicación depende de muchas cosas.
-Internet chino está censuradísimo: Cierto, pero como todo el mundo sabe, quien realmente quiere acceder a la información, lo hace. Ni siquiera China puede poner puertas al campo.
-Miles y miles de censores, y cárcel y cosas: Sí, haberlos hailos. Sí, disentir con Beijing es peligroso. Pero... éste es el país de las medias tintas, depende de qué te quejes y cómo.
Es largo de explicar, y la mejor forma de entenderlo es vivirlo... pero claro, siempre los habrá que prefieran la comodidad de juzgar de forma absoluta lo que no se conoce.
#32:
" Más bien (en China) los derechos laborales están mal defendidos"
Es difícil defender esos mínimos derechos laborales cuando no te dejan crear sindicatos ni expresarte libremente.
" Internet chino está censuradísimo: Cierto, pero como todo el mundo sabe, quien realmente quiere acceder a la información, lo hace."
¿Acaso es eso prueba de la libertad que hay en la dictadura china? Quien quiere acceder a la información veraz, lo hace, gracias a que internet se resiste incluso al firewall chino, pero quien accede a esa información en China lo hace de manera ilegal y puede ir a la cárcel o ser ejecutado si le descubren.
-Miles y miles de censores, y cárcel y cosas: Sí, haberlos hailos. Sí, disentir con Beijing es peligroso. Pero... éste es el país de las medias tintas, depende de qué te quejes y cómo.
Pon una queja en contra de la dictadura china y pidiendo democracia en internet desde china y eres hombre muerto (por traición, según su "Constitución"). Oh si, hay una libertad de cojones.
A todo esto, en la "Constitución" China pone claramente que China es una dictadura. De hecho es uno de los pocos documentos legales en el mundo donde la palabra "dictadura" se utiliza como si fuera un término positivo.
Otra barbaridad que ocurre en china es el tráfico de órganos en las prisiones. Te pueden encerrar en la prisión por cualquier cosa menor y luego si el político de turno necesita un riñón y el tuyo es compatible eres hombre muerto.
#34:
"Es difícil defender esos mínimos derechos laborales cuando no te dejan crear sindicatos ni expresarte libremente."
Cierto, pero el problema, de nuevo, no es la falta de regulación, sino la corrupción entre políticos y empresarios. ¿Mejoraría con sindicatos? Puede. Pero si crees que la gente se queda callada cuando hay problemas, es que no has seguido bien las noticias.
El hecho es que el gobierno parece tener presente que mantener mano dura contra los trabajadores no funciona en el largo plazo. De ahí que entre las medidas más duras, se cuelen otro tipo de reformas, como el reciente cambio de la Labor Law, la creación de tribunales de arbitraje no supeditados al gobierno local, etc, etc.
¿Acaso es eso prueba de la libertad que hay en la dictadura china? Quien quiere acceder a la información veraz, lo hace, gracias a que internet se resiste incluso al firewall chino, pero quien accede a esa información en China lo hace de manera ilegal y puede ir a la cárcel o ser ejecutado si le descubren.
En general, no. En primer lugar, no estoy en ningún momento defendiendo ninguna "libertad en la dictadura china". Lo que estoy diciendo es que esta percibida falta de libertades importa al habitante medio mucho menos de lo que parece. Como decía, no es cierto que quien accede a esta información va a la cárcel de forma automática, entre otras cosas porque ni con la tecnología a disposición del gobierno es posible hacer el seguimiento necesario, y por otro lado porque está tan extendido que tendrían que meter en la cárcel a la mitad del país.
Quien difunde este tipo de contenidos, o quien los crea, se expone a consecuencias más graves, y ése es el mayor problema, el mayor atentado a las libertades que hay en China ahora mismo. Que se lo pregunten, si no, a los firmantes de la Charter08...
En cuanto a las ejecuciones... me parece que, como decían por ahí arriba, ves mucha televisión. Si están condenando a 6 años a un cineasta por hacer un documental antigubernamental, ¿crees que ejecutarán a alguien por leer material subversivo? Dificilmente. Otra cosa es que puedan hacer su vida difícil, pero eso depende del tipo de material que se trate. Leer blogs en blogspot no es lo mismo para el PCCh que leer cosas sobre Falun, por ejemplo.
Pon una queja en contra de la dictadura china y pidiendo democracia en internet desde china y eres hombre muerto (por traición, según su "Constitución"). Oh si, hay una libertad de cojones.
Hum... hombre puteado seguro, hombre muerto... depende. Puede parecer una distinción estúpida, pero cuando llevas tiempo en este país te das cuenta de que las cosas no son blancas o negras jamás, y de que los juicios de valor absolutos son completamente inválidos.
A todo esto, en la "Constitución" China pone claramente que China es una dictadura. De hecho es uno de los pocos documentos legales en el mundo donde la palabra "dictadura" se utiliza como si fuera un término positivo.
Voy a citar de la Wikipedia aquí:
In Chinese, the word ‘dictatorship’ 专政 does not have negative connotation, being dissociated from the concepts that are most close to the Western dictator 独裁者 or hegemon 霸王.[citation needed] In Chinese, there is a large difference in connotation between "专政" and "独裁", but both translate to "dictator" in English.
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_democratic_dictatorship
De nuevo, una demostración de que los juicios absolutos no sirven cuando se aplican a la realidad china. Sobre todo cuando se hace desde una perspectiva no china. De ahí que tantos jóvenes que acceden a los medios extranjeros en lugar de escandalizarse por lo que sucede en su país se escandalizan por lo que perciben como ignorancia de los occidentales.
Otra barbaridad que ocurre en china es el tráfico de órganos en las prisiones. Te pueden encerrar en la prisión por cualquier cosa menor y luego si el político de turno necesita un riñón y el tuyo es compatible eres hombre muerto.
Aquí ya entramos en el terreno de las leyendas urbanas. Es posible que haya sucedido o suceda, pero de ahí a que sea algo extendido... va un mundo.
#34: Por cierto, voy a pegar aquí un trozo de un artículo reciente que me pareció especialmente interesante sobre este tema (la relación entre libertad de expresión, nuevas tecnologías y autoritarismo estatal). La fuente es esta: http://www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091231/REVIEW/701019830/1008/review
Techno-utopianism is usually rooted in rigid and obsolete views about the relationship between authoritarianism and information. Most techno-utopians interpret the fact that authoritarian governments resort to censorship as a sign of their weakness. Hence, whenever authoritarian governments cede control over information, they are believed to become weaker. Thus, every time Chinese bloggers use proxy servers to access banned content, they are slowly eroding the Great Firewall of China. And where the firewalls fall, dictators soon follow.
This view is fatally flawed, as it understates the sophistication and flexibility of modern authoritarian states and overstates the democratic aspirations of their citizens. Western leaders have an unhealthy tendency to imagine politics in authoritarian states as being more hyperactive and participatory than the politics in their own countries. They implicitly view all Chinese, Russians and Iranians as hard-core news junkies and seasoned political dissidents. Authoritarian states are thus seen to be one step away from full-blown revolution – and waiting for the West to nudge them, whether via the Voice of America, BBC World, or judicious retweets.
But this is an anachronistic view of the world. Modern authoritarian states have eagerly (but selectively) embraced globalisation to provide their citizens with at least a modicum of self-actualisation without ever abandoning their authoritarianism. Their young people travel the world, learn English, use Skype and poke each other on Facebook – all while competing for comfortable jobs with state-owned companies. We are entering the age of “accommodating authoritarianism” – and the internet has played a crucial (though hardly the only) role in providing many of the accommodations.
The reason why the Chinese can download Weeds or Mad Men from peer-to-peer networks is not because the Chinese government can no longer police the web. It’s because watching Weeds and Mad Men is what young people living under contemporary authoritarians are supposed to do. These societies no longer operate in the world of cultural scarcity; it’s hard to nudge them towards dissent with the promise of blue jeans or prohibited vinyl records. For every Chinese blogger that the techno-utopians expect to fight their government via Twitter, there are a hundred others who feel content with the status quo.
In one respect, then, authoritarian states and modern democracies are very much alike: both have embraced hedonism as their main and only political ideology. The recent outburst of techno-utopianism in the West may thus be just another futile attempt to imagine a world where the purest ideal of Athenian democracy, uncorrupted by special interests and popular culture, is not only possible but could actually be facilitated by its more corrupt, frivolous, and somewhat culpable western sibling. This, of course, is an illusion. Citizens of modern authoritarian states face a choice between hedonism with stable prosperity (their status quo) and hedonism with unstable prosperity – the hedonism that may follow a tumultuous transition to democracy. Stability wins, with or without Twitter.
#35 El PSOE se llama a si mismo socialista y obrero.
#29 Me gustaría saber de donde sacas esa información,la de que "hay miles y miles de censores chinos que controlan a los internautas chinos y que mandan a la cárcel a los internautas que dicen algo en contra del gobierno"
No estoy con el régime chinés,todo lo contrario. Pero tampoco se debe hablar por hablar.
#37: Hay más de 37 mil policías censores trabajando para impedir la libertad de expresión, según las fuentes citadas por la Wikipedia en [0]. Los comentarios que critican al régimen en foros, blos y otras webs son borrados en cuestión de minutos. Así que no es hablar por hablar.
[0] http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_the_People%27s_Republic_of_China
#26: No, en realidad estoy a sueldo del Partido, que me paga para que os confunda en Meneamé...
Todavía hay gente que es capaz de cambiar su presunta libertad por defender sus ideales.
Hay tres países a los que todo se les permite, pese a que todos sabemos que violan los derechos humanos con la misma naturalidad con la que aquí se publica el BOE: Marruecos, Arabia y China. Dentro de unos años sabremos más barbaridades que suceden ahí y nos preguntaremos "cómo ha podido ocurrir, qué hacían nuestros gobernantes, etc". Lo de siempre.
Con china los gobiernos occidentales hacen la vista gorda. Tienen demasiados intereses económicos como para mirar hacia otro lado.
Lo de China, no tiene nombre a estas alturas. Y como no despabilemos nos comen vivos, económicamente hablando. Aquí en Elx ya se ha ido el calzado a la merda por culpa de estos "amijos".
Que raro...
Démosles otras olimpiadas que parecen muy aperturistas...
Espero que se produzca un Efecto Streisand ... http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand
Pues la ley es la ley como dice la gente, en China es un delito al igual que en Dinamarca es delito realizar lo que han hecho los activistas de Greenpeace para intentar concienciar a la chusma política. ¿no?
Las leyes están para saltárselas, si la sociedad no se las hubiese saltado todavía estaríamos en el feudalismo sin apenas derechos.
Que mal va está sociedad y miedo dá. Pensar que por cauces normales se consigue algo. ¿Pero como se cree la gente que se han conseguido los derechos que ahora disfrutan de manera egoísta?
Con gente que se salta la ley.
Para mi que la guerra entre EEUU y China ya comenzó y estamos asistiendo y opinando sobre uno de los ataques a través de una de las tantas páginas encubiertas creadas para tal fin.
Observo que todos sin excepción os tragais y sin digerir cualquier cosa. Propongo meditar más y mirar todo el contexto histórico, geopolítico, coyuntura actual y juego de intereses de ambos jugadores.
Está en juego la supremacía.
Surgen preguntas inquietantes que sin duda tendrán q ver con un incremento de la tensión Occidente vs oriente.
#41: "Observo que todos sin excepción os tragais y sin digerir cualquier cosa. Propongo meditar más y mirar todo el contexto histórico, geopolítico, coyuntura actual y juego de intereses de ambos jugadores. "
Yo observo cómo te vas por peteneras sin venir a cuento. En esta noticia estamos hablando ahora mismo de la falta de libertades y opresión que viven los chinos. Si quieres podemos hablar en otra noticia de el ataque a las libertades individuales que viven los estadounidenses con leyes como la Patriot Act, pero eso será, repito, en otra noticia, no en esta.
Viva la libertad del comunismo...oh wait!
#11, China no tiene nada de comunista. A ver si dejamos de manipular. En China hay un sistema político capitalista de estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_Estado
#13 Desde lueeeego, enséñame tú a no manipular, por favor.
Porque el Partido Comunista Chino que gobierna todos los aspectos de este país, es un equipo de petanca, ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China
#13,#14: Emmmm, no es por malmeter, pero China es políticamente comunista (maoístoide, realmente, pero no se trata de entrar en detalles de teoría política aquí), pero económicamente capitalista.
Esto es, desde luego, sólo en líneas generales, ya que tanto en un ámbito como en otro habría que matizar mucho, desde la presencia del Estado en la economía como las desviaciones del PCCh de la doctrina marxista pura.
#14, que se llame "Partido Comunista" no significa que su ideología sea comunista. Te lo voy a poner más claro: Democracia Nacional dicen ser demócratas... y son neonazis, lo dicen los tribunales.
Y a ver si lees tus propios enlaces. En la entrada de Wikipedia que has puesto, dice claramente que el Partido Comunista Chino tiene como ideologías el "maoísmo" y el "socialismo de mercado".
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China
#16, prácticamente todos los partidos comunistas del mundo, incluído el extinguido Partido Comunista de la Unión Soviética reniegan del Maoísmo y del régimen de Corea del Norte, así como renegaron en su día del régimen de los Jémeres Rojos.
#23: Normal que el Partido Comunista de Rusia reniegue del maoísmo, teniendo en cuenta que éste último era profundamente anti-marxista y el propio Mao tuvo sus muchas desavenencias con la URSS...
En cualquier caso, en China el PCCh no ha desterrado del todo el maoísmo, sobre todo porque dista mucho de ser un Partido homogeneo. Mucho se habló de los enfrentamientos internos que subsisten hoy en día dentro del Partido a raíz del 60 aniversario de la República que fue hace bien poco...y la rama más conservadora sigue anhelando una vuelta del pensamiento de socialismo campesino de Mao.
Un artículo reciente sobre el repunte del maoísmo en China: http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=35746
En caso de que no funcione el enlace, que parece que tiene problemas, el artículo está incluido aquí: http://www.jamestown.org/uploads/media/cb_009_65.pdf
#23 Ah, claro ahora lo entiendo. Entonces, siguiendo tu ejemplo, el que se llame un partido Izquierda Unida, no significa que sea ni izquierda ni que estén unidos.
Ahora lo cojo. Si no fuera por tus clases magistrales.
Bueno y todo esto por defender que China no tiene nada de comunista, Bravo.
#13 Un sistema político capitalista de estado es lo que hay en Venezuela, donde el Estado como tal interviene en la economía ampliamente a través de las leyes y las empresas estatales, pero el pueblo disfruta más o menos de una libertad relativa.
En China el pueblo no tiene libertad real de empresa, movimiento, sindicación, política, emigración, inmigración....etc. y eso es comunismo.
La mejor definición es la de "un país, dos sistemas". China se está convirtiendo en capitalista por necesidad en ciertas ciudades mimadas por el régimen, donde trabajan y viven trabajadores, pero muy limitados en sus derechos respecto a Occidente, mientras el interior está paupérrimo como hace décadas, lo que pasa es que la filosofía del chino medio no es la de Occidente donde lo colectivo pasa por la realización individual y el estado es un árbitro, sino que allí prima lo colectivo sobre todas las cosas.
#17: Por cierto, para abundar más en el tema. La libertad de empresa es casi total (excepto en sectores protegidos por ser considerados estratégicos, como defensa, energía, etc.) en casi todo el país.
En cuanto a las ciudades que citas, en realidad la cuestión es más de áreas geográficas. El motor del crecimiento industrial y de servicios chino ha sido hasta hace poco el área costera del Este, de Helongjiang a Guangdong, y esto incluye varias docenas de centros urbanos (de más de dos millones de habitantes) y unos 500 millones de personas.
Pero las ciudades con mayor desarrollo últimamente y de las que más se oye hablar ya no son las típicas de la costa. Ahora compiten también sitios como Xi'an, Chengdu, Chongqing, Kunming... el interior que dices que sigue paupérrimo.
#19 Dejame agregar algo a lo ultimo que has dicho. El crecimiento en ciudades mas al interior se debe más que nada a una estrategia para revertir la enorme migracion masiva que han sufrido las ciudades costera, donde ya estan surgiendo problemas de urbanizacion por falta de espacio.
#21: Cierto. Estrategia que ya estaba en marcha allá por el 2005: http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/nov2005/nf2005113_5964_db039.htm
#17 "En China el pueblo no tiene libertad real de empresa, movimiento, sindicación, política, emigración, inmigración....etc. y eso es comunismo. "
Yo diria que es una dictadura idependientemente de que pie cojee.
#13 Tu afirmación sobre el capitalismo de estado quedaria genial en el comentario si no te hubieras atrevido a poner de guinda una burrada como China no tiene nada de comunista.
La coletilla de "A ver si dejamos de manipular" podrías ahorrártela. Vaya mania tenéis algunos en poneros a la defensiva desde el primer comentario, y ser incapaces de contestar o mostrar opinión alguna sin atacar o despreciar al resto de meneantes.