Cientos de airados comunistas se congregaron en Moscú el lunes para protestar por el manejo que el Kremlin ha tenido de la crisis económica que golpea al país. Cerca de 750 personas, principalmente de avanzada edad, ondearon banderas rojas y blandieron imágenes del líder soviético Josef Stalin bajo temperaturas de menos 15 grados centígrados, mientras el himno nacional de la Unión Soviética sonaba en los altavoces.
#10:
#8 No puedo estar más en desacuerdo con la conclusión del final de tu comentario.Prefiero un millón de veces esta España a medias en la que podemos discutir de esto y de cualquier otro tema político sin miedo a que nos escuche algún comisario político y acabemos en algún campo de "reeducación".
Stalin no fue otra cosa que un psicópata con el triste récord de ser el mayor genocida de la historia de la humanidad, y mira que hubo hijos de mala madre.
No gracias, no necesito más dictadores, ya tuve bastante con uno y para políticos mediocres me valen los que tengo.
#3:
De la misma forma que,bajo este momento socio-economico toman impulso formaciones de corte filonazi y filofascista,no es de extrañar que afloren tambien los otros.La cuestion es que los animos estan caldeandose por todas partes:Gran Bretaña,Francia,Italia,Grecia,
Letonia,Ucrania,Estonia,Bulgaria.Irlanda etc.Al tiempo.Relacionada de esta mañana:La policia se prepara para un "Verano de rabia".UK.(Eng)
La policia se prepara para un "<strong>Verano de rabia</strong>" en el Reino unido y <em>e [...]
El superintendente de la policia de Londres advierte de estallidos populares y disturbios.
#11:
#10 Nuevamente, se habla de la URSS desde una perspectiva equivocada. Y es que en España estamos al calor del internacionalismo burgués y la "paz social", pero ellos no tenían en su tiempo nada parecido. Muy al contrario, por todo lo que significaba se ganó la enemistad eterna de la mitad del planeta. Vamos, que la URSS estuvo en Guerra toda su puñetera vida:
- De 1917 a 1930: Frente al ejército blanco de la contrarevolución mundial (sí, participaron los EEUU, UK, Francia, etc...) y los primeros años de ruina económica que sobrevino.
- De 1941 a 1945: II Guerra Mundial, y ruina económica que sobrevino.
- De 1955 a 1991: Guerra fría.
¿Cómo narices NO pueden surgir contradicciones? La URSS tomó decisiones difíciles para sobrevivir, y acabó perdiendo la batalla ideológica. Y aun así, supo reconstruir DOS veces su país de la ruina y convertirlo en una superpotencia mundial. Además de que sentó precedentes muy interesantes de servicios públicos, logros científicos y cultura que se han perdido completamente.
Por otra parte, la humanidad debería replegarse de vergüenza ante los acontecimientos de los años 90 de desmantelamiento de urgencia de todos los servicios públicos sovieticos que se vendieron al mejor postor en un tiempo record. Sobre todo los de los países del Este. Estoy de acuerdo de que no tenían mucho, pero al menos tenían cierta seguridad social. Ahora no tienen nada ni tampoco seguridad social.
¿Alguien más ha visto el documental de hace dos días en Canal de Historia de Bielorrusia? Mira que Canal de Historia es bastante burgués, y sin embargo el documental describía muy bien el panorama de represión y falta de libertades, paro y desgracias en un país que se supone es democrático, y como la gente añoraba sus vidas de antes de 1991.
¿Y el documental que se llama "Los niños de Moscú" que describe las cloacas sociales subproducto del desmantelamiento público? ¿El gobierno de Moscú es democrático ahora?
Para que seguir hablando... sí, los comunistas eran demonios con cuernos y rabo y sólo querían comerse a los niños. Y Obama nos va a sacar a todos de la crisis...
#8 No puedo estar más en desacuerdo con la conclusión del final de tu comentario.Prefiero un millón de veces esta España a medias en la que podemos discutir de esto y de cualquier otro tema político sin miedo a que nos escuche algún comisario político y acabemos en algún campo de "reeducación".
Stalin no fue otra cosa que un psicópata con el triste récord de ser el mayor genocida de la historia de la humanidad, y mira que hubo hijos de mala madre.
No gracias, no necesito más dictadores, ya tuve bastante con uno y para políticos mediocres me valen los que tengo.
De la misma forma que,bajo este momento socio-economico toman impulso formaciones de corte filonazi y filofascista,no es de extrañar que afloren tambien los otros.La cuestion es que los animos estan caldeandose por todas partes:Gran Bretaña,Francia,Italia,Grecia,
Letonia,Ucrania,Estonia,Bulgaria.Irlanda etc.Al tiempo.Relacionada de esta mañana:La policia se prepara para un "Verano de rabia".UK.(Eng)
Bajo el mandato de Stalin la URSS pasó de ser un país pobre y atrasado a una superpotencia, posiblemente el salto más espectacular de la Historia. Pero a ese precio yo me quedaría con cualquier crisis.
#10 Nuevamente, se habla de la URSS desde una perspectiva equivocada. Y es que en España estamos al calor del internacionalismo burgués y la "paz social", pero ellos no tenían en su tiempo nada parecido. Muy al contrario, por todo lo que significaba se ganó la enemistad eterna de la mitad del planeta. Vamos, que la URSS estuvo en Guerra toda su puñetera vida:
- De 1917 a 1930: Frente al ejército blanco de la contrarevolución mundial (sí, participaron los EEUU, UK, Francia, etc...) y los primeros años de ruina económica que sobrevino.
- De 1941 a 1945: II Guerra Mundial, y ruina económica que sobrevino.
- De 1955 a 1991: Guerra fría.
¿Cómo narices NO pueden surgir contradicciones? La URSS tomó decisiones difíciles para sobrevivir, y acabó perdiendo la batalla ideológica. Y aun así, supo reconstruir DOS veces su país de la ruina y convertirlo en una superpotencia mundial. Además de que sentó precedentes muy interesantes de servicios públicos, logros científicos y cultura que se han perdido completamente.
Por otra parte, la humanidad debería replegarse de vergüenza ante los acontecimientos de los años 90 de desmantelamiento de urgencia de todos los servicios públicos sovieticos que se vendieron al mejor postor en un tiempo record. Sobre todo los de los países del Este. Estoy de acuerdo de que no tenían mucho, pero al menos tenían cierta seguridad social. Ahora no tienen nada ni tampoco seguridad social.
¿Alguien más ha visto el documental de hace dos días en Canal de Historia de Bielorrusia? Mira que Canal de Historia es bastante burgués, y sin embargo el documental describía muy bien el panorama de represión y falta de libertades, paro y desgracias en un país que se supone es democrático, y como la gente añoraba sus vidas de antes de 1991.
¿Y el documental que se llama "Los niños de Moscú" que describe las cloacas sociales subproducto del desmantelamiento público? ¿El gobierno de Moscú es democrático ahora?
Para que seguir hablando... sí, los comunistas eran demonios con cuernos y rabo y sólo querían comerse a los niños. Y Obama nos va a sacar a todos de la crisis...
Allí salen algunos vejetes con las banderas de la hoz y el martillo, añorando el comunismo y diciendo que con el partido comunista se vivía mejor, y aquí salen algunos vejetes con la bandera del pollo, añorando la dictadura y diciendo que con franco se vivía mejor.
El comunismo ya cayó y no va a volver nunca, los rusos por lo menos tuvieron donde apoyarse, en el sistema occidental, ahora hay pánico porque nadie sabe hacia dónde nos dirigimos con el evidente colapso de nuestro sistema, entiendo que hay quien prefiera malo conocido que bueno por conocer, pero es una utopía querer retomar el sistema comunista.
1 - El comunismo no creo que sea una solución factible a la mierda que se nos viene encima.
2 - Me cago en los mitos. Durante el siglo pasado, los hijos de puta y las guerras carniceras estaban muy bien repartidas en ambos bloques, tanto el comunista como el occidental. América Latina era una charcutería humana patrocinada por el capital para "proteger" al pueblo de sí mismo, cosa que no se suele mencionar demasiado en los medios occidentales. Las consecuencias de aquella "lucha contra el comunismo" se pueden ver ahora en países tercermundistas y devastados socialmente como El Salvador, Guatemala, Honduras... compara las sociedades de esos países con las sociedades de países del Este post-soviéticas y échate a llorar.
3 - #2 Habría que ver si realmente estuvieses pasando HAMBRE si te cuestionabas tanto "el precio" de tener un dictador a cambio de poder trabajar y comer tú y tu familia. Conozco a mucho autónomo viejuno que añora la época franquista, donde el gasóleo agrícola SE REGALABA y prácticamente no existían impuestos. Pues en la URSS igual. Y te aseguro que mucha de esa gente viejuna SE LA SOPLA que hubiera pena de muerte o que los contrarios al régimen fueran sistemáticamente enchironados y ejecutados.
4 - #3 Comparar ideologías nacionalsocialistas con el comunismo es de una ignorancia atroz. Se ve que nuestros medios hacen bien su trabajo lavando cerebros a destajo las 24h (qué malos son todos los demás y qué buenos somos nosotros). El hecho de que los países comunistas desemboquen siempre en dictaduras y burradas similares no implica que las ideologías sean iguales. El comunismo es una ideología con bases económicas y sociales bien definidas y pensadas. El nazismo es una puta mierda de 4 páginas, racista y ultranacionalista alemana, que no habla de economía ni de sociedad en ningún momento si no es para echarle las culpas de toda miseria "a los de fuera".
5 - #10 Yo no estaría tan seguro de que Stalin fuese el mayor genocida de la Historia, si me paro a pensar en Pol Pot, que ocasionó porcentualmente en su país una masacre humana aún mayor, o en Mao, que también se cepilló a varios millones de chinos entre "revoluciones culturales" y hambrunas varias. Y Hitler no sólo se cargó a varios millones de judíos, sino que también exterminó a bote pronto a 6 millones de rusos entre guerras y conquistas genocidas. Recuerdo hace un par de años que leí una lista de genocidas históricos y Stalin figuraba en ella por detrás de Mao (el primero) y de Hitler. Y habían también figuras de la Edad Media y todo, con que el listón estaba bien alto
#14 !Hombre gracias por llamarme ignorante! Queria remarcar el hecho de que las ideologias se polarizan al contrario de lo que sucede en "tiempos normales" donde se "difuminan en tonos grises",ya se que no tienen nada que ver.
Si yo llevo toda la vida trabajando y al final he conseguido tener unos ahorros, ¿por qué tengo que compartirlos con alguien que no ha hecho nada en toda su vida? Yo lo siento pero pienso que uno merece tener aquello por lo que ha luchado y nada más.
He estado un rato pensando en si comentar por aquello de los negativos, pero viendo algunos comentarios y recordándome que lo del karma es algo insignificante voy a escribir lo siguiente.
Como dice #2 la URSS cubrió un sinfín de necesidades básicas que tenía una población sumida en la miseria del imperio zarista. Lástima que parezca que si se escribe esto aquí, haya que terminar con un "Pero a ese precio yo me quedaría con cualquier crisis." con el típico miedo de Menéame de "O con ellos o contra ellos".
Me molesta bastante que ante una noticia así, haya comentarios como el de #3 en el que se comparan los rebrotes neonazis y filofascistas con estos comunistas de Moscú y me preocupa que se intente vincular esta noticia a actos vandálicos por toda Europa o cosas así.
Respecto a lo de #7 de "El comunismo ya cayó y no va a volver nunca" precisamente es ahora cuando la gente se está llevando las manos a la cabeza y ve que el capitalismo no funciona y hay que buscar otras alternativas económicas y políticas. Ya lo dijo Rosa de Luxemburgo, que las crisis son los momentos más adecuados para hacer una revolución (que no reforma) socialista.
En definitiva, que yo sí me quedaba con la Rusia soviética antes que con esta España a medias en todo. Preferiría un estado sin paro laboral, estudios gratuitos, cultura de calidad, etc., aunque no tuviera un ordenador para escribir este comentario.
#8 completamente de acuerdo contigo. Prefiero que hayan 100 personas con necesidades basicas (me incluyo) que 50 que no tengan nada y 50 que tengan de todo.
Comentarios
#8 No puedo estar más en desacuerdo con la conclusión del final de tu comentario.Prefiero un millón de veces esta España a medias en la que podemos discutir de esto y de cualquier otro tema político sin miedo a que nos escuche algún comisario político y acabemos en algún campo de "reeducación".
Stalin no fue otra cosa que un psicópata con el triste récord de ser el mayor genocida de la historia de la humanidad, y mira que hubo hijos de mala madre.
No gracias, no necesito más dictadores, ya tuve bastante con uno y para políticos mediocres me valen los que tengo.
De la misma forma que,bajo este momento socio-economico toman impulso formaciones de corte filonazi y filofascista,no es de extrañar que afloren tambien los otros.La cuestion es que los animos estan caldeandose por todas partes:Gran Bretaña,Francia,Italia,Grecia,
Letonia,Ucrania,Estonia,Bulgaria.Irlanda etc.Al tiempo.Relacionada de esta mañana:La policia se prepara para un "Verano de rabia".UK.(Eng)
La policia se prepara para un "Verano de rabi...
news.bbc.co.ukEl superintendente de la policia de Londres advierte de estallidos populares y disturbios.
los comunistas rusos evocarán la época sovietica pase lo que pase ...
Bajo el mandato de Stalin la URSS pasó de ser un país pobre y atrasado a una superpotencia, posiblemente el salto más espectacular de la Historia. Pero a ese precio yo me quedaría con cualquier crisis.
#10 Nuevamente, se habla de la URSS desde una perspectiva equivocada. Y es que en España estamos al calor del internacionalismo burgués y la "paz social", pero ellos no tenían en su tiempo nada parecido. Muy al contrario, por todo lo que significaba se ganó la enemistad eterna de la mitad del planeta. Vamos, que la URSS estuvo en Guerra toda su puñetera vida:
- De 1917 a 1930: Frente al ejército blanco de la contrarevolución mundial (sí, participaron los EEUU, UK, Francia, etc...) y los primeros años de ruina económica que sobrevino.
- De 1941 a 1945: II Guerra Mundial, y ruina económica que sobrevino.
- De 1955 a 1991: Guerra fría.
¿Cómo narices NO pueden surgir contradicciones? La URSS tomó decisiones difíciles para sobrevivir, y acabó perdiendo la batalla ideológica. Y aun así, supo reconstruir DOS veces su país de la ruina y convertirlo en una superpotencia mundial. Además de que sentó precedentes muy interesantes de servicios públicos, logros científicos y cultura que se han perdido completamente.
Por otra parte, la humanidad debería replegarse de vergüenza ante los acontecimientos de los años 90 de desmantelamiento de urgencia de todos los servicios públicos sovieticos que se vendieron al mejor postor en un tiempo record. Sobre todo los de los países del Este. Estoy de acuerdo de que no tenían mucho, pero al menos tenían cierta seguridad social. Ahora no tienen nada ni tampoco seguridad social.
¿Alguien más ha visto el documental de hace dos días en Canal de Historia de Bielorrusia? Mira que Canal de Historia es bastante burgués, y sin embargo el documental describía muy bien el panorama de represión y falta de libertades, paro y desgracias en un país que se supone es democrático, y como la gente añoraba sus vidas de antes de 1991.
¿Y el documental que se llama "Los niños de Moscú" que describe las cloacas sociales subproducto del desmantelamiento público? ¿El gobierno de Moscú es democrático ahora?
Para que seguir hablando... sí, los comunistas eran demonios con cuernos y rabo y sólo querían comerse a los niños. Y Obama nos va a sacar a todos de la crisis...
Allí salen algunos vejetes con las banderas de la hoz y el martillo, añorando el comunismo y diciendo que con el partido comunista se vivía mejor, y aquí salen algunos vejetes con la bandera del pollo, añorando la dictadura y diciendo que con franco se vivía mejor.
Y es que para algunos, cualquier tiempo pasado...
In Soviet Russia crisis watches you!
Más todavía los que están viviendo en la pobreza, miseria.
contra los yankis vivíamos mejor, dicen
El comunismo ya cayó y no va a volver nunca, los rusos por lo menos tuvieron donde apoyarse, en el sistema occidental, ahora hay pánico porque nadie sabe hacia dónde nos dirigimos con el evidente colapso de nuestro sistema, entiendo que hay quien prefiera malo conocido que bueno por conocer, pero es una utopía querer retomar el sistema comunista.
1 - El comunismo no creo que sea una solución factible a la mierda que se nos viene encima.
2 - Me cago en los mitos. Durante el siglo pasado, los hijos de puta y las guerras carniceras estaban muy bien repartidas en ambos bloques, tanto el comunista como el occidental. América Latina era una charcutería humana patrocinada por el capital para "proteger" al pueblo de sí mismo, cosa que no se suele mencionar demasiado en los medios occidentales. Las consecuencias de aquella "lucha contra el comunismo" se pueden ver ahora en países tercermundistas y devastados socialmente como El Salvador, Guatemala, Honduras... compara las sociedades de esos países con las sociedades de países del Este post-soviéticas y échate a llorar.
3 - #2 Habría que ver si realmente estuvieses pasando HAMBRE si te cuestionabas tanto "el precio" de tener un dictador a cambio de poder trabajar y comer tú y tu familia. Conozco a mucho autónomo viejuno que añora la época franquista, donde el gasóleo agrícola SE REGALABA y prácticamente no existían impuestos. Pues en la URSS igual. Y te aseguro que mucha de esa gente viejuna SE LA SOPLA que hubiera pena de muerte o que los contrarios al régimen fueran sistemáticamente enchironados y ejecutados.
4 - #3 Comparar ideologías nacionalsocialistas con el comunismo es de una ignorancia atroz. Se ve que nuestros medios hacen bien su trabajo lavando cerebros a destajo las 24h (qué malos son todos los demás y qué buenos somos nosotros). El hecho de que los países comunistas desemboquen siempre en dictaduras y burradas similares no implica que las ideologías sean iguales. El comunismo es una ideología con bases económicas y sociales bien definidas y pensadas. El nazismo es una puta mierda de 4 páginas, racista y ultranacionalista alemana, que no habla de economía ni de sociedad en ningún momento si no es para echarle las culpas de toda miseria "a los de fuera".
5 - #10 Yo no estaría tan seguro de que Stalin fuese el mayor genocida de la Historia, si me paro a pensar en Pol Pot, que ocasionó porcentualmente en su país una masacre humana aún mayor, o en Mao, que también se cepilló a varios millones de chinos entre "revoluciones culturales" y hambrunas varias. Y Hitler no sólo se cargó a varios millones de judíos, sino que también exterminó a bote pronto a 6 millones de rusos entre guerras y conquistas genocidas. Recuerdo hace un par de años que leí una lista de genocidas históricos y Stalin figuraba en ella por detrás de Mao (el primero) y de Hitler. Y habían también figuras de la Edad Media y todo, con que el listón estaba bien alto
#7 >
Que NO, que lo que había en la URSS era capitalismo de estado socialista
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_Estado
y una dictadura.
En el comunismo, el de verdad, se comparte todo, y lo primero que se comparte es el poder, así que si no hay democracia no hay comunismo !!!
#6 me gusto tu comentario
#14 !Hombre gracias por llamarme ignorante! Queria remarcar el hecho de que las ideologias se polarizan al contrario de lo que sucede en "tiempos normales" donde se "difuminan en tonos grises",ya se que no tienen nada que ver.
Si yo llevo toda la vida trabajando y al final he conseguido tener unos ahorros, ¿por qué tengo que compartirlos con alguien que no ha hecho nada en toda su vida? Yo lo siento pero pienso que uno merece tener aquello por lo que ha luchado y nada más.
#16, es que casi siempre los que tienen de todo son los 50 que no han hecho nada...
#14 Sí, habría que verlo, pero en principio me gusta pensar que hay cosas más prioritarias que la comodidad (y habría que ver también cuánta ;-))
He estado un rato pensando en si comentar por aquello de los negativos, pero viendo algunos comentarios y recordándome que lo del karma es algo insignificante voy a escribir lo siguiente.
Como dice #2 la URSS cubrió un sinfín de necesidades básicas que tenía una población sumida en la miseria del imperio zarista. Lástima que parezca que si se escribe esto aquí, haya que terminar con un "Pero a ese precio yo me quedaría con cualquier crisis." con el típico miedo de Menéame de "O con ellos o contra ellos".
Me molesta bastante que ante una noticia así, haya comentarios como el de #3 en el que se comparan los rebrotes neonazis y filofascistas con estos comunistas de Moscú y me preocupa que se intente vincular esta noticia a actos vandálicos por toda Europa o cosas así.
Respecto a lo de #7 de "El comunismo ya cayó y no va a volver nunca" precisamente es ahora cuando la gente se está llevando las manos a la cabeza y ve que el capitalismo no funciona y hay que buscar otras alternativas económicas y políticas. Ya lo dijo Rosa de Luxemburgo, que las crisis son los momentos más adecuados para hacer una revolución (que no reforma) socialista.
En definitiva, que yo sí me quedaba con la Rusia soviética antes que con esta España a medias en todo. Preferiría un estado sin paro laboral, estudios gratuitos, cultura de calidad, etc., aunque no tuviera un ordenador para escribir este comentario.
#8 completamente de acuerdo contigo. Prefiero que hayan 100 personas con necesidades basicas (me incluyo) que 50 que no tengan nada y 50 que tengan de todo.
#17 Muéstrame una estadística de eso.
#13 ¿Aunque esos 50 que tienen de todo hayan trabajado toda su vida para tenerlo y los otros 50 no hayan hecho nada?