La ministra de Defensa, Margarita Robles, ha avanzado que España adelanta a la próxima semana el envío previsto de la fragata 'Blas de Lezo' de la Armada dentro de una misión de la OTAN y que se efectuará "dentro de 3 o 4 días".
#1:
¿Para que pollas nos metemos un conflicto en el que no nos va nada y a cambio Ceuta y Melilla están excluidas de la OTAN?
#9:
#3 Voy a sacar la bola de cristal: esto no pasará de unas pocas escaramuzas fronterizas entre "tropas sin identificar". La UE y Rusia se darán definitivamente la espalda y el NS2 no llegará a usarse. Pasarán a venderle el gas a China, cosa que les costará arrancar porque tendrán que tender nuevos gasoductos, pero que interesa a ambos países. Los chinos compran ahora mucho gas americano, pasar a comprar otro más barato y menos arriesgado políticamente les supondrá un aumento en su soberanía y credibilidad internacional al estar menos presionados desde fuera. Mientras tanto Europa estará muy contenta de comprar todo el gas americano que pueda a precio de oro. Seguro que los consumidores y las industrias europeas de alta demanda energética aplaudirán la medida. Como no hay más competencia capaz de suministrar esos volúmenes de gas, los yankis podrán poner el precio que quieran y encima usar el suministro para presionar políticamente en otras decisiones futuras.
No se que puede salir mal
#31:
#13 Les podemos bombardear con orines de cerdo de las macrogranjas para que sean impuros cuando mueran y no accedan al paraíso.
#10:
#5 ¿por qué? Blas de Lezo ha sido uno de los mejores militares que ha tenido España.
#57:
#9 voy a sacarla yo también:
La OTAN , como es previsible, pasa de putin y putin despliega misiles nucleares en Bielorrusia y en Kaliningrado e igual se calienta un poco el Dombas, pero poca cosa.
Como en Europa nadie con dos dedos de frente quiere a Ucrania en la OTAN les seguirán haciendo promesas pero nunca se integraran por que teniendo un conflicto armado abierto con Rusia por Crimea es como declararle la guerra a Rusia y no veo yo a los paises europeos yendo a la guerra por Crimea con Rusia.
En 6 meses /1 año o asi, el NS2 se pondrá en marcha con poco ruido y la economía ucraniana se terminara de hundir mientras Europa se come el marrón de sostenerlos económicamente y financiarles el gas que no pueden pagar a Rusia.
Alemania de libra de pagar peajes de transito y se convierte en el principal distribuidor de gas de Europa con pingües beneficios y ya sin la preocupación fe quedarse sin gas si el amo yanki le ordena a Polonia o a Ucrania enfadarse con rusia.
editado:
Los gasoductos a china ya estan construidos, Siberian Power creo que se llaman.
Un saludo.
#13:
#1 En el Mar Negro hay países OTAN como Rumanía o Bulgaria que quieren mantener el acceso a las aguas internacionales de ese mar. Aunque Rusia concentre una flota allá, como acaba de anunciar. Forma parte de las acciones rusas preparar un posible bloqueo marítimo de Ucrania.
* Es imposible atacar Ceuta y Melilla sin atacar la infraestructura militar española en la península. En una guerra España - Marruecos, no es tan necesario que nuestros aliados envíen tropas sino que aseguren un suministro continuo de armamento moderno.
#34:
#22¿Te parece mal defender la soberanía y libertad de un país pequeño, como Ucrania, contra las imposiciones de uno grande como Rusia?
Sí. Bastantes problemas tenemos como para andar buscándonos más. ¿Porque después de esto qué hacemos? ¿Defendemos también la soberanía y libertad de los países pequeños contra las imposiciones de EEUU, o esas ya nos vienen bien?
#117:
#2 Ucrania no está en la OTAN por tanto no hay tratado de defensa mutua con ellos.
NO A La GUERRA
#20:
#4 Porque Marruecos no es un aliado OTAN y no le dejan tener fragatas con sistemas AEGIS como si tiene España.
Si España vende fragatas a Arabia Saudí es porque incluyen el armamento de EEUU. Cádiz puede dar gracias a los acuerdos industriales España-EEUU.
#66:
#64 Por lo que veo, y como no has respondido a lo que he planteado, sigues empeñado en que alguien (no TÚ) defienda TUS derechos. No serías tan generoso con las vidas de los soldados si TÚ tuvieras que defender personalmente los derechos que me dices, es la clásica teoría de la carne de cañón.
Y no sé cuáles de MIS derechos se defienden mandando un barco español a una movida que no tiene nada que ver con MI país.
Y por cierto, si te lees el Tratado de la OTAN, éste no nos defiende del país que realmente pudiera realizar cualquier actividad que sí afecta a mi país, concretamente el país del sur del que nuestros monarcas se han considerado primos de los suyos desde su última instauración, lo que implica que estamos haciendo de mamporreros de la guerra de machos entre Putin y Biden por la cara
#18:
#16 Correcto, precisamente. Metiéndonos en este lío nos estamos cerrando la puerta de un proveedor que además nos resulta especialmente conveniente. Ya sabes, menos competencia implica menos margen de negociación.
#11:
Bueno que, a la puta calle todo Dios. Si se hizo con Mr Ansar en su momento ahora también deberíamos. Estaría bien frenar la participación de España en un conflicto bélico que no nos interesa, yo creo que ya vale de que nuestros soldados luchen por los intereses de supuestos aliados que en realidad no son más que los abusones del patio del colegio.
#23:
#22 Me parece fatal y sobre todo me parece que lo pagaremos con más crisis económica, pero nada, daros el gusto y disfrutad de vuestras guerritas.
#88:
#45 Si no le pones tilde, termobaricas suena a gays cachondos, todo calentones.
#44:
#38 Sigamos comprándolos la tecnología a ellos, sigamos; cuando llegue el momento nos sacrificarán como a perros sarnosos sin dudar ni un segundo si eso les beneficia.
No hace falta unirse al Pacto de Varsovia, con estar fuera del estercolero clientelista que es la OTAN basta.
#49 Cuanto hemos progresado. O nada. Hace 50 años nuestros enemigos fronterizos eran los "franchutes" y claro nosotros eramos los pringadillos, vecinos de abajo.
Ahora nosotros tenemos a los vecinos de abajo como "enemigos" y perpetuamos esas mismas mierdas. No aprendemos
#67 Precisamente hace 50 fueron los franchutes quienes nos apoyaban a la hora de abordar el terreno nuclear, tanto para la generación de energía como para la posible producción de bombas.
Esto último les parecía especialmente interesante de cara a crear una zona segura en Europa ante un posible conflicto entre los EEUU y la URSS, vamos, para tratar de evitar que tanto ellos como nosotros nos convirtiésemos en el ring de combate entre las dos potencias.
#87 Si, son armas extremadamente potentes. De hecho son tan criminales que deberían estar prohibidas por la Convención de Ginebra.
Si te estalla una a menos de 200 metros date por muerto.
#1 En el Mar Negro hay países OTAN como Rumanía o Bulgaria que quieren mantener el acceso a las aguas internacionales de ese mar. Aunque Rusia concentre una flota allá, como acaba de anunciar. Forma parte de las acciones rusas preparar un posible bloqueo marítimo de Ucrania.
* Es imposible atacar Ceuta y Melilla sin atacar la infraestructura militar española en la península. En una guerra España - Marruecos, no es tan necesario que nuestros aliados envíen tropas sino que aseguren un suministro continuo de armamento moderno.
#13 Ojo que Marruecos es un Aliado importante no-OTAN (MNNA) lo cual entre otras cosas los mimbros de la OTAN le pueden suministrar/vender armas, en caso de guerra contra otro miembro no sé si dejaría de recibir ellos también armas (si sólo atacase Ceuta y Melilla, me refiero) no sé si habrá un vacío legal ahí
#14 ayudar a qué? en qué?
Y por eso hay que meterse en guerras?
Ya ves lo bien que le salió a la España de aznar cuando apoyó una guerra ilegal que derivó en cientos de miles de civiles inocentes asesinados...
#1 Bueno, Rusia invadió y se anexionó recientemente territorio Ucraniano, la peninsula de Crimea exactamente , dejar campar a sus anchas a un país con un dictador que toma territorios de democracias Europeos que además quieren anexionarse a La unión Europa, no se si es como para decir, que no nos va nada.
#1 Eso es un poco una leyenda. No están recogidas como tal es cierto, es el artículo sexto del tratado. Pero es que hay otros, quizás el más importante es el artículo cuarto del Tratado. Este señala que la alianza considerará cuando uno sus miembros “…vea amenazada la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de alguna de las partes”.
Es muy difícil que llegados a un conflicto abierto no se vean amenazas cualquiera de esas 3 premisas.
Y luego está, el quinto, que como una especie de si atacas a un país OTAN nos atacas a todos sus miembros. Solo vale para Europa y Norteamérica, como todos sus artículos. Pero es que es prácticamente imposible ir a la guerra abierta contra España para Marruecos y no atacar un barco o un avión en territorio Europeo
#1 porque España tiene que ir dónde le manda el jefe. Igual que recibe los recursos que le dan. Porque el grifo lo tiene EEUU y se dirige a Ucrania para no perder el control de ese grifo.
#1 No se quien cojones nos ha dado vela en ese entierro,que puta manía de meternos en problemas que ni nos van ni nos vienen.
Los que lo tienen que solucionar,son los que los han creado y nadie más.Luego vendrán los lloros, porque nos ha salpicado la mierda por habernos metido donde no nos llaman,no aprendemos.
#16 Correcto, precisamente. Metiéndonos en este lío nos estamos cerrando la puerta de un proveedor que además nos resulta especialmente conveniente. Ya sabes, menos competencia implica menos margen de negociación.
#18 Pues para no depender de nadie se aprobó la directiva antimonopolio para la importación de combustibles que el NS2 no cumple ni quiere cumplir.
Rusia es el principal proveedor de gas natural de la UE y además controla los principales medios de distribución. Una mala decisión para los ciudadanos europeos, pero buena para los políticos europeos que lo permitieron en su momento. Presidentes de Alemania y Francia han acabado trabajando para Gazprom cobrando sueldos de multimillonarios.
Europa debe avanzar hacia lo soberanía energética. No es problema de la UE que Rusia dependa tanto de las exportaciones de gas.
#29 Pues la Directiva establece que los gaseoductos no deben ser propiedad de los mismos productores de gas y se debe permitir que otros proveedores los usen pagando.
Ahora, Rusia controla los gaseoductos de Gazprom en la UE y cuando le interesa bombea gas, o deja de hacerlo.
Con un sistema desacoplado, si un productos deja de bombear, otro puede ocupar su sitio pagando las tasas correspondientes.
Cómo he comentado, la UE está invirtiendo para que otros proveedores puedan suministrar gas a la red de gaseoductos actual. Aunque se deben respetar los contratos firmados anteriores a la directiva antimonopolios, como el del NS1.
#36 Que si, esa parte la entiendo. Lo que no entiendo es que otro proveedor iba a poder hacer uso de ese gasoducto pasando por donde pasa. Lo de que bombea cuando le conviene lo hacen todos ¿no? Hace poco los barcos americanos cargados de gas dieron media vuelta en medio del mar porque les había salido un trato mejor. . .
Sobre lo de invertir para traer gas de otros orígenes me parece perfecto, por ahí es por donde deberíamos haber ido desde un principio. Pero repito, no entiendo que eliminando un origen de gas vayamos a ganar nada. Al final vamos a estar ampliando la lista de proveedores por un lado mientras recortamos la lista por el otro extremo, y tendremos el mismo margen.
#41 El NS2 no solo es el gaseoducto que va por el mar, es toda la infraestructura en Alemania para almacenar el gas y distribuir el nuevo caudal por el norte de Europa.
El sistema que quiere la UE, es poder conectar esa infraestructura con los puertos de gas licuado que va a construir Alemania o con el gaseoducto en construcción hacia Noruega.
También hay que asegurar los gaseoductos antiguos para cuando se finalicé las conexiones con Egipto e Israel, que quedan años. A Rusia no le interesa mantener esas redes y que terminen distribuyendo gas de otros orígenes.
Rusia ( y sus socios multinacionales alemanas) tendrá que asumir las nuevas reglas del mercado.
#50 Cualquiera de da cuenta de que después de la millonada que habrán invertido en el tubo, al final llegarán a algún acuerdo o arbitraje para solucionar eso. Los alemanes presionarán para cumplir pero también les interesará el acuerdo, mientras que los rusos querrán cobrar más por su parte. Y volvemos a lo mismo: cerrar un proveedor que nos conviene por lo que no deja de ser un tecnicismo es muy tonto, perdemos mucho más de lo que podríamos ganar.
#36.. la Directiva establece que los gaseoductos no deben ser propiedad de los mismos productores de gas...
Este creo que no es el problema, en la Wikipedia pone For Nord Stream 2, the loan from Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie, and Royal Dutch Shell covers 50% of the project costs of €9.5 billion. The rest is being financed by Gazprom
A diferencia del NS1 en el que Gazprom(Rusia) tiene el 51% de la participación, en el NS2 bajó al 50%, es decir, no tiene mayoría, y sus otros dueños son Países Bajos, Francia, Alemania, etc... son socios fiables y pueden bloquear decisiones empresariales de Gazprom sobre el NS2 llegado el caso (en las reuniones de la directiva de la empresa me refiero)
#22¿Te parece mal defender la soberanía y libertad de un país pequeño, como Ucrania, contra las imposiciones de uno grande como Rusia?
Sí. Bastantes problemas tenemos como para andar buscándonos más. ¿Porque después de esto qué hacemos? ¿Defendemos también la soberanía y libertad de los países pequeños contra las imposiciones de EEUU, o esas ya nos vienen bien?
#34 Pues porque estamos en una alianza política con otros países que nos dan beneficios y también responsabilidades.
Igual que nos gusta vender sin restricciones fruta, verdura, coches... a toda la UE, también hay que poner el hombro para ayudar.
Somos el país de la UE que recibirá más ayudas por el covid y los primeros en recibirlas. Pero luego quieres actuar de forma egoísta, y pasar de las necesidades de los socios del este de la UE.
#42Somos el país de la UE que recibirá más ayudas por el covid y los primeros en recibirlas. Pero luego quieres actuar de forma egoísta, y pasar de las necesidades de los socios del este de la UE.
Es que Ucrania no es miembro de la UE ni de la OTAN. No les debemos nada. Y yo además como ciudadano de la UE, estoy en contra de su adhesión, al igual que lo estoy de la de Turquía y otros países con culturas muy diferentes a la nuestra, por lo que es bueno que Rusia siga siendo un dique de contención para evitar que países líderes en delincuencia organizada se conviertan en ciudadanos de pleno derecho de la unión.
#51 Ucrania es prima hermana de Polonia y Lituania.
La UE está decidida a ampliarse hacia el este, incluyendo Moldavia y Ucrania. Es lo que ha decidido la mayoría democrática que gobierna la UE.
Hablar de que los 40 millones de ucranianos son mafiosos es racismo y xenofobia.
Precisamente, el gobierno actual ucraniano está liderando los cambios económicos allá para pasar de un sistema controlado por oligarcas a uno más abierto al estilo UE. Lo que le aleja de Rusia.
#56 La UE puede estar decidida a muchas cosas; que las vaya a conseguir, afortunadamente para nosotros los propios ciudadanos de la UE, ya es otro cantar. Creo que no he dicho que los 40 millones de ciudadanos de Ucrania sean mafiosos. Como si son las personas más maravillosas del universo. Están muy bien donde están, fuera de la UE.
Bueno que, a la puta calle todo Dios. Si se hizo con Mr Ansar en su momento ahora también deberíamos. Estaría bien frenar la participación de España en un conflicto bélico que no nos interesa, yo creo que ya vale de que nuestros soldados luchen por los intereses de supuestos aliados que en realidad no son más que los abusones del patio del colegio.
#40 ¿Eres militar en activo o usas cojones de militar por subrogación? Y antes de que me digas nada, yo he hecho la mili, en Regulares en Melilla, por si te vale de algo, cuando ya se aprobó la ley de objeción de conciencia
#64 Por lo que veo, y como no has respondido a lo que he planteado, sigues empeñado en que alguien (no TÚ) defienda TUS derechos. No serías tan generoso con las vidas de los soldados si TÚ tuvieras que defender personalmente los derechos que me dices, es la clásica teoría de la carne de cañón.
Y no sé cuáles de MIS derechos se defienden mandando un barco español a una movida que no tiene nada que ver con MI país.
Y por cierto, si te lees el Tratado de la OTAN, éste no nos defiende del país que realmente pudiera realizar cualquier actividad que sí afecta a mi país, concretamente el país del sur del que nuestros monarcas se han considerado primos de los suyos desde su última instauración, lo que implica que estamos haciendo de mamporreros de la guerra de machos entre Putin y Biden por la cara
#66 para eso tenemos un ejército profesional. Para que defiendan nuestra integridad territorial y nuestros intereses.
Si te parece mandamos a zagales de 18 años sin entrenamiento como si fuésemos un ejército de levas o a viejos de 70 que sirvieron en tropas nómadas.
Cuando te metes a currar de soldado, sabes perfectamente a lo que te expones.
#40 Porque no te vas tú y nos haces un favor? Asi si la palmas serás todo un mártir para los que se hacen pajas con la bandera y le comen el ojal a los americanos
#23 Visión capitalista y mercantilista de la política. Que a los ucranianos les den por saco mientras la factura eléctrica no suba.
Además de cortoplacista. Rusia juega al divide y vencerás con la UE. Por eso se niega a negociar con la UE, quiere negociar país por país porque le conviene.
No le sirvió con la vacuna Sputnik ni le servirá con el NS2 o Ucrania. La UE avanza su cohesión y actúa como una unidad política.
#32 Por eso Macron en la toma de posesión en la UE ayer dijo que hay que NEGOCIAR con Rusia, unidad política dice, y veremos desfilar países europeos qué se irán bajando de esta locura yanki.
La misma fragata que EEUU desestimó para su armada como castigo por retirarnos del Golfo Pérsico. Ahora sí que nos piden que la enviemos donde a ellos les interesa. ¿Por qué no se lo piden a su amiguito el rey de Marruecos?
#8 Estamos con el agua al cuello y endeudados hasta las cejas. Tenemos que hacer méritos porque si nos cierran el grifo del dinero nos crujen. Es lo que tiene ser un país de pordioseros.
#38 Sigamos comprándolos la tecnología a ellos, sigamos; cuando llegue el momento nos sacrificarán como a perros sarnosos sin dudar ni un segundo si eso les beneficia.
No hace falta unirse al Pacto de Varsovia, con estar fuera del estercolero clientelista que es la OTAN basta.
#76 jajajajaja. El consumo de carne roja aumenta la testosterona y luego pasa lo que pasa. Una guerra total para que tu puedas comerte un lomo con pimientos.
España en estas cosas solo intenta figurar y solo consigue hacer el ridículo.
Todavía recuerdo el incidente ocurrido en 1990 donde se interceptó la conversación del comandante de la corbeta Cazadora. Resulta que para hacer fuego tenía que pedir permiso a España y el ministro estaba cenando en casa y ... parecía una conversación de Gila y su guerra. Vaya ridículo más espantoso.
En España lo mejor que tenemos es la burocracia. Decirle a los rusos que para invadir Ucrania tienen que pedir cita previa y presentar un montón de papeles y verás qué pronto se les quitan las ganas.
#3 Voy a sacar la bola de cristal: esto no pasará de unas pocas escaramuzas fronterizas entre "tropas sin identificar". La UE y Rusia se darán definitivamente la espalda y el NS2 no llegará a usarse. Pasarán a venderle el gas a China, cosa que les costará arrancar porque tendrán que tender nuevos gasoductos, pero que interesa a ambos países. Los chinos compran ahora mucho gas americano, pasar a comprar otro más barato y menos arriesgado políticamente les supondrá un aumento en su soberanía y credibilidad internacional al estar menos presionados desde fuera. Mientras tanto Europa estará muy contenta de comprar todo el gas americano que pueda a precio de oro. Seguro que los consumidores y las industrias europeas de alta demanda energética aplaudirán la medida. Como no hay más competencia capaz de suministrar esos volúmenes de gas, los yankis podrán poner el precio que quieran y encima usar el suministro para presionar políticamente en otras decisiones futuras.
#9 Europa está construyendo gaseoductos hacia Noruega, Egipto e Israel. El nuevo gaseoductos Noruega-Polonia comenzará a operar el otoño que viene.
Tener una infraestructura para importar gas licuado te permite no atarte a ningún proveedor. China es el pais que más ha invertido en estas infraestructuras, poniendo los gesoductos con Rusia en segundo plano. Ningún país quiere depender de otro energéticamente, y menos China.
#9 voy a sacarla yo también:
La OTAN , como es previsible, pasa de putin y putin despliega misiles nucleares en Bielorrusia y en Kaliningrado e igual se calienta un poco el Dombas, pero poca cosa.
Como en Europa nadie con dos dedos de frente quiere a Ucrania en la OTAN les seguirán haciendo promesas pero nunca se integraran por que teniendo un conflicto armado abierto con Rusia por Crimea es como declararle la guerra a Rusia y no veo yo a los paises europeos yendo a la guerra por Crimea con Rusia.
En 6 meses /1 año o asi, el NS2 se pondrá en marcha con poco ruido y la economía ucraniana se terminara de hundir mientras Europa se come el marrón de sostenerlos económicamente y financiarles el gas que no pueden pagar a Rusia.
Alemania de libra de pagar peajes de transito y se convierte en el principal distribuidor de gas de Europa con pingües beneficios y ya sin la preocupación fe quedarse sin gas si el amo yanki le ordena a Polonia o a Ucrania enfadarse con rusia.
editado:
Los gasoductos a china ya estan construidos, Siberian Power creo que se llaman.
Un saludo.
#9 "Pasarán a venderle el gas a China, cosa que les costará arrancar porque tendrán que tender nuevos gasoductos" Gasoducto Sila Sibiri (fuerza de Siberia) #57
Es el segundo gasoducto que une Rusia y China, está en construcción y se estima que tendrá aproximadamente unos 4.800 kilómetros. La capacidad total del gasoducto es de 64.000 millones de metros cúbicos. https://blog.structuralia.com/la-impresionante-construccion-del-gasoducto-la-fuerza-de-siberia
#6 Aquí ya directamente os pensáis que vivís en Oriente, Estados Unidos representa lo contrario de esos países maravillosos contra los que lucharía Europa, vease, Rusia, Irán, Korea del Norte, China, Bielorrusia, etc, ¿qué tienen en común todos esos países?
Comentarios
¿Para que pollas nos metemos un conflicto en el que no nos va nada y a cambio Ceuta y Melilla están excluidas de la OTAN?
Si la fragata cuenta con Marta Sanchez abordo , esto sera un paseo militar ,,
Ni el puto Putin soportara sus berridos ..
#1 Y si se da algún problema en dichas ciudades autónomas , EEUU no dudara en darnos la espalda ante su socio preferente .
#2 Ucrania no está en la OTAN por tanto no hay tratado de defensa mutua con ellos.
NO A La GUERRA
#1 Porque somos un país de mierda. Y sin capacidad nuclear.
#7 no necesitas capacidad nuclear con termobaricas, la capacidad nuclear es de pringaos.
#45 bueno es que soy old school, ahora la nuclear es vintage, ya veo.
#48 no hombre, sigue molando si quieres volver a tu enemigo (y al resto del planeta) a la edad de piedra.
Pero como Marruecos está en la de bronce, con desintegrar sus núcleos urbanos sin radiación, de sobra.
Y que vuelvan a sus camellos y sus cabras.
#49 Cuanto hemos progresado. O nada. Hace 50 años nuestros enemigos fronterizos eran los "franchutes" y claro nosotros eramos los pringadillos, vecinos de abajo.
Ahora nosotros tenemos a los vecinos de abajo como "enemigos" y perpetuamos esas mismas mierdas. No aprendemos
#67 creo que en este punto Marruecos tiene más pobremas con nosotros que viceversa.
Es lo que tiene un país del tercer mundo gobernado por un rey que vive normalmente en París.
Que no busca lo mejor para su país sino lo que en ese momento le sale del rabo.
Y ahora del rabo le sale Ceuta y Melilla.
#67 Precisamente hace 50 fueron los franchutes quienes nos apoyaban a la hora de abordar el terreno nuclear, tanto para la generación de energía como para la posible producción de bombas.
Esto último les parecía especialmente interesante de cara a crear una zona segura en Europa ante un posible conflicto entre los EEUU y la URSS, vamos, para tratar de evitar que tanto ellos como nosotros nos convirtiésemos en el ring de combate entre las dos potencias.
#49 uppps
#48 las termobaricas del ejército del aire son de acojonarse... mira algún video en Youtube
#87 Si, son armas extremadamente potentes. De hecho son tan criminales que deberían estar prohibidas por la Convención de Ginebra.
Si te estalla una a menos de 200 metros date por muerto.
#45 Si no le pones tilde, termobaricas suena a gays cachondos, todo calentones.
#88 de zaragoza
#88 a mí me suena más a mañico
#45 Y se respeta el medio el ambiente que quieras o no se agradece.
#45 perdona mi ignorancia pero desconozco el concepto termobaricas
#1 En el Mar Negro hay países OTAN como Rumanía o Bulgaria que quieren mantener el acceso a las aguas internacionales de ese mar. Aunque Rusia concentre una flota allá, como acaba de anunciar. Forma parte de las acciones rusas preparar un posible bloqueo marítimo de Ucrania.
* Es imposible atacar Ceuta y Melilla sin atacar la infraestructura militar española en la península. En una guerra España - Marruecos, no es tan necesario que nuestros aliados envíen tropas sino que aseguren un suministro continuo de armamento moderno.
#13 Les podemos bombardear con orines de cerdo de las macrogranjas para que sean impuros cuando mueran y no accedan al paraíso.
#31 Bombas de mierda. Lo veo...
#72 Pues no hay más que llamar a Juan Guaidó para que mande un comando de opositores a hacer Kale Borroka en Marruecos lanzando cócteles Puputov: https://diariodeavisos.elespanol.com/2017/05/puputov-coctel-excrementos-arrojan-los-opositores-venezuela/
#79 Está too inventado.
#31 Pero si no hay macro granjas!
#13 Ojo que Marruecos es un Aliado importante no-OTAN (MNNA) lo cual entre otras cosas los mimbros de la OTAN le pueden suministrar/vender armas, en caso de guerra contra otro miembro no sé si dejaría de recibir ellos también armas (si sólo atacase Ceuta y Melilla, me refiero) no sé si habrá un vacío legal ahí
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally
#1 porque si quieres que te ayuden tienes que ayudar a los aliados
#14 pero luego no ayudan
#47 Claro ejemplo de ello es el caso de Kurdistán: http://www.guerraeterna.com/eeuu-abandona-a-su-suerte-a-los-kurdos-pero-no-al-petroleo-sirio/
#14 ayudar a qué? en qué?
Y por eso hay que meterse en guerras?
Ya ves lo bien que le salió a la España de aznar cuando apoyó una guerra ilegal que derivó en cientos de miles de civiles inocentes asesinados...
#1 Bueno, Rusia invadió y se anexionó recientemente territorio Ucraniano, la peninsula de Crimea exactamente , dejar campar a sus anchas a un país con un dictador que toma territorios de democracias Europeos que además quieren anexionarse a La unión Europa, no se si es como para decir, que no nos va nada.
#30 bueno democracia democracia...
Yo creo que deberíamos dejar que los rus arreglen entre ellos sus líos de familia.
#30 Menudo cuento mas bonito te ha quedado
#30 Di que sí, hay que proteger a estos muchachotes demócratas:
#92 el de la izquierda del todo esta haciendo un facepalm!
#30 Crimea no era ucraniana la prueba es que sus habitantes decidieron irse con Rusia y lo siguen celebrando.
#1 Deberíamos poner siempre en cada comentario
"OTAN, NO EN MI NOMBRE - NATO, NOT IN MY NAME"
#55 Tú tienes pinta de aplaudir levantando los brazos y girando rapidamente las muñecas.
#100 No, soy de los de no aplaudir a ningún político.
#1 Eso es un poco una leyenda. No están recogidas como tal es cierto, es el artículo sexto del tratado. Pero es que hay otros, quizás el más importante es el artículo cuarto del Tratado. Este señala que la alianza considerará cuando uno sus miembros “…vea amenazada la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de alguna de las partes”.
Es muy difícil que llegados a un conflicto abierto no se vean amenazas cualquiera de esas 3 premisas.
Y luego está, el quinto, que como una especie de si atacas a un país OTAN nos atacas a todos sus miembros. Solo vale para Europa y Norteamérica, como todos sus artículos. Pero es que es prácticamente imposible ir a la guerra abierta contra España para Marruecos y no atacar un barco o un avión en territorio Europeo
#1 porque España tiene que ir dónde le manda el jefe. Igual que recibe los recursos que le dan. Porque el grifo lo tiene EEUU y se dirige a Ucrania para no perder el control de ese grifo.
#1 O estamos en la OTAN, o no estamos en la OTAN.
Bueno, pues, ¡sorpresa! Estamos en la OTAN.
#1 Porque USA chantajea a sus aliados con represalias.
#1 Pagafantas maximus
#1 No se quien cojones nos ha dado vela en ese entierro,que puta manía de meternos en problemas que ni nos van ni nos vienen.
Los que lo tienen que solucionar,son los que los han creado y nadie más.Luego vendrán los lloros, porque nos ha salpicado la mierda por habernos metido donde no nos llaman,no aprendemos.
#16 Correcto, precisamente. Metiéndonos en este lío nos estamos cerrando la puerta de un proveedor que además nos resulta especialmente conveniente. Ya sabes, menos competencia implica menos margen de negociación.
#18 Pues para no depender de nadie se aprobó la directiva antimonopolio para la importación de combustibles que el NS2 no cumple ni quiere cumplir.
Rusia es el principal proveedor de gas natural de la UE y además controla los principales medios de distribución. Una mala decisión para los ciudadanos europeos, pero buena para los políticos europeos que lo permitieron en su momento. Presidentes de Alemania y Francia han acabado trabajando para Gazprom cobrando sueldos de multimillonarios.
Europa debe avanzar hacia lo soberanía energética. No es problema de la UE que Rusia dependa tanto de las exportaciones de gas.
#27 Y como hay un monopolio resulta que quitando un competidor se soluciona.
#29
#32 Venga, a pastar a otro prado que aquí se te ha terminado la linde. Paso de tonterías.
#29 Pues la Directiva establece que los gaseoductos no deben ser propiedad de los mismos productores de gas y se debe permitir que otros proveedores los usen pagando.
Ahora, Rusia controla los gaseoductos de Gazprom en la UE y cuando le interesa bombea gas, o deja de hacerlo.
Con un sistema desacoplado, si un productos deja de bombear, otro puede ocupar su sitio pagando las tasas correspondientes.
Cómo he comentado, la UE está invirtiendo para que otros proveedores puedan suministrar gas a la red de gaseoductos actual. Aunque se deben respetar los contratos firmados anteriores a la directiva antimonopolios, como el del NS1.
#36 Que si, esa parte la entiendo. Lo que no entiendo es que otro proveedor iba a poder hacer uso de ese gasoducto pasando por donde pasa. Lo de que bombea cuando le conviene lo hacen todos ¿no? Hace poco los barcos americanos cargados de gas dieron media vuelta en medio del mar porque les había salido un trato mejor. . .
Sobre lo de invertir para traer gas de otros orígenes me parece perfecto, por ahí es por donde deberíamos haber ido desde un principio. Pero repito, no entiendo que eliminando un origen de gas vayamos a ganar nada. Al final vamos a estar ampliando la lista de proveedores por un lado mientras recortamos la lista por el otro extremo, y tendremos el mismo margen.
#41 El NS2 no solo es el gaseoducto que va por el mar, es toda la infraestructura en Alemania para almacenar el gas y distribuir el nuevo caudal por el norte de Europa.
El sistema que quiere la UE, es poder conectar esa infraestructura con los puertos de gas licuado que va a construir Alemania o con el gaseoducto en construcción hacia Noruega.
También hay que asegurar los gaseoductos antiguos para cuando se finalicé las conexiones con Egipto e Israel, que quedan años. A Rusia no le interesa mantener esas redes y que terminen distribuyendo gas de otros orígenes.
Rusia ( y sus socios multinacionales alemanas) tendrá que asumir las nuevas reglas del mercado.
#50 Cualquiera de da cuenta de que después de la millonada que habrán invertido en el tubo, al final llegarán a algún acuerdo o arbitraje para solucionar eso. Los alemanes presionarán para cumplir pero también les interesará el acuerdo, mientras que los rusos querrán cobrar más por su parte. Y volvemos a lo mismo: cerrar un proveedor que nos conviene por lo que no deja de ser un tecnicismo es muy tonto, perdemos mucho más de lo que podríamos ganar.
#36 .. la Directiva establece que los gaseoductos no deben ser propiedad de los mismos productores de gas...
Este creo que no es el problema, en la Wikipedia pone For Nord Stream 2, the loan from Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie, and Royal Dutch Shell covers 50% of the project costs of €9.5 billion. The rest is being financed by Gazprom
A diferencia del NS1 en el que Gazprom(Rusia) tiene el 51% de la participación, en el NS2 bajó al 50%, es decir, no tiene mayoría, y sus otros dueños son Países Bajos, Francia, Alemania, etc... son socios fiables y pueden bloquear decisiones empresariales de Gazprom sobre el NS2 llegado el caso (en las reuniones de la directiva de la empresa me refiero)
#22 ¿Te parece mal defender la soberanía y libertad de un país pequeño, como Ucrania, contra las imposiciones de uno grande como Rusia?
Sí. Bastantes problemas tenemos como para andar buscándonos más. ¿Porque después de esto qué hacemos? ¿Defendemos también la soberanía y libertad de los países pequeños contra las imposiciones de EEUU, o esas ya nos vienen bien?
#34 Pues porque estamos en una alianza política con otros países que nos dan beneficios y también responsabilidades.
Igual que nos gusta vender sin restricciones fruta, verdura, coches... a toda la UE, también hay que poner el hombro para ayudar.
Somos el país de la UE que recibirá más ayudas por el covid y los primeros en recibirlas. Pero luego quieres actuar de forma egoísta, y pasar de las necesidades de los socios del este de la UE.
#42 Somos el país de la UE que recibirá más ayudas por el covid y los primeros en recibirlas. Pero luego quieres actuar de forma egoísta, y pasar de las necesidades de los socios del este de la UE.
Es que Ucrania no es miembro de la UE ni de la OTAN. No les debemos nada. Y yo además como ciudadano de la UE, estoy en contra de su adhesión, al igual que lo estoy de la de Turquía y otros países con culturas muy diferentes a la nuestra, por lo que es bueno que Rusia siga siendo un dique de contención para evitar que países líderes en delincuencia organizada se conviertan en ciudadanos de pleno derecho de la unión.
#51 Ucrania es prima hermana de Polonia y Lituania.
La UE está decidida a ampliarse hacia el este, incluyendo Moldavia y Ucrania. Es lo que ha decidido la mayoría democrática que gobierna la UE.
Hablar de que los 40 millones de ucranianos son mafiosos es racismo y xenofobia.
Precisamente, el gobierno actual ucraniano está liderando los cambios económicos allá para pasar de un sistema controlado por oligarcas a uno más abierto al estilo UE. Lo que le aleja de Rusia.
#56 La UE puede estar decidida a muchas cosas; que las vaya a conseguir, afortunadamente para nosotros los propios ciudadanos de la UE, ya es otro cantar. Creo que no he dicho que los 40 millones de ciudadanos de Ucrania sean mafiosos. Como si son las personas más maravillosas del universo. Están muy bien donde están, fuera de la UE.
#56 Ucrania es prácticamente un estado fallido y lo quieren meter en la UE
Bueno que, a la puta calle todo Dios. Si se hizo con Mr Ansar en su momento ahora también deberíamos. Estaría bien frenar la participación de España en un conflicto bélico que no nos interesa, yo creo que ya vale de que nuestros soldados luchen por los intereses de supuestos aliados que en realidad no son más que los abusones del patio del colegio.
#11 habra que salir a protestar si acaso contra el nazi de Putin, que es el que esta invadiendo otro pais europeo
#17 Putin me la sopla, me importan los mío y mi país, artista.
#21 España tiene alianzas, de ahi que enviamos tropas.
No te jiñes antes de empezar que vives a la otra punta del continente reapecto a Rusia
#40 ¿Eres militar en activo o usas cojones de militar por subrogación? Y antes de que me digas nada, yo he hecho la mili, en Regulares en Melilla, por si te vale de algo, cuando ya se aprobó la ley de objeción de conciencia
#46 ¿quieres que nadie se atreva a atacar España por miedo de la OTAN? Pues toca mantener los compromisos con los aliados
No lo hacemos por caridad sino para poder pedir ayuda cuando lo necesitemos
#54 Hablo de lo de jiñarse, que aquí los milennials que no habéis hecho ni la mili usáis los cojones de los soldados con mucha facilidad
#60 la libertad tiene un precio, que si hace falta habra que pagarlo. Igual que hicieron las generaciones antes que yo.
Tus derechos y los mios vienen porque alguien lucho para que los tuviesemos.
#64 Por lo que veo, y como no has respondido a lo que he planteado, sigues empeñado en que alguien (no TÚ) defienda TUS derechos. No serías tan generoso con las vidas de los soldados si TÚ tuvieras que defender personalmente los derechos que me dices, es la clásica teoría de la carne de cañón.
Y no sé cuáles de MIS derechos se defienden mandando un barco español a una movida que no tiene nada que ver con MI país.
Y por cierto, si te lees el Tratado de la OTAN, éste no nos defiende del país que realmente pudiera realizar cualquier actividad que sí afecta a mi país, concretamente el país del sur del que nuestros monarcas se han considerado primos de los suyos desde su última instauración, lo que implica que estamos haciendo de mamporreros de la guerra de machos entre Putin y Biden por la cara
#66 para eso tenemos un ejército profesional. Para que defiendan nuestra integridad territorial y nuestros intereses.
Si te parece mandamos a zagales de 18 años sin entrenamiento como si fuésemos un ejército de levas o a viejos de 70 que sirvieron en tropas nómadas.
Cuando te metes a currar de soldado, sabes perfectamente a lo que te expones.
#40 Venga por favor , eres un meme.
#52 frances, verdad?
#40 Porque no te vas tú y nos haces un favor? Asi si la palmas serás todo un mártir para los que se hacen pajas con la bandera y le comen el ojal a los americanos
#21 Eso dijeron Francia e Inglaterra cuando Hitler andaba anexionando territorios, lo que ocurrió después te sorprenderá.
#11 ¿Te parece mal defender la soberanía y libertad de un país pequeño, como Ucrania, contra las imposiciones de uno grande como Rusia?
Ucrania es libre de firmar acuerdos con la OTAN, como firman acuerdos militares Bielorrusia con Rusia.
Es de gilipollas que la UE no refuerce su lado oriental mientras Rusia lo está haciendo.
#22 Me parece fatal y sobre todo me parece que lo pagaremos con más crisis económica, pero nada, daros el gusto y disfrutad de vuestras guerritas.
#23 Visión capitalista y mercantilista de la política. Que a los ucranianos les den por saco mientras la factura eléctrica no suba.
Además de cortoplacista. Rusia juega al divide y vencerás con la UE. Por eso se niega a negociar con la UE, quiere negociar país por país porque le conviene.
No le sirvió con la vacuna Sputnik ni le servirá con el NS2 o Ucrania. La UE avanza su cohesión y actúa como una unidad política.
#32 Por eso Macron en la toma de posesión en la UE ayer dijo que hay que NEGOCIAR con Rusia, unidad política dice, y veremos desfilar países europeos qué se irán bajando de esta locura yanki.
#11 venga, hagamos una manifestación en Instagram y Tictoc, seguro que cambia algo.
La misma fragata que EEUU desestimó para su armada como castigo por retirarnos del Golfo Pérsico. Ahora sí que nos piden que la enviemos donde a ellos les interesa. ¿Por qué no se lo piden a su amiguito el rey de Marruecos?
#4 Porque los politicos españoles son mejores perritos falderos
#8 Estamos con el agua al cuello y endeudados hasta las cejas. Tenemos que hacer méritos porque si nos cierran el grifo del dinero nos crujen. Es lo que tiene ser un país de pordioseros.
#4 Porque Marruecos no es un aliado OTAN y no le dejan tener fragatas con sistemas AEGIS como si tiene España.
Si España vende fragatas a Arabia Saudí es porque incluyen el armamento de EEUU. Cádiz puede dar gracias a los acuerdos industriales España-EEUU.
#38 Sigamos comprándolos la tecnología a ellos, sigamos; cuando llegue el momento nos sacrificarán como a perros sarnosos sin dudar ni un segundo si eso les beneficia.
No hace falta unirse al Pacto de Varsovia, con estar fuera del estercolero clientelista que es la OTAN basta.
#37 En Londres ya comen pescado frito
#39 Pero en chungo
#39 pero no pescaito
Garzón dirá que esto es porque alguien ha visto su masculinidad en riesgo.
#76 jajajajaja. El consumo de carne roja aumenta la testosterona y luego pasa lo que pasa. Una guerra total para que tu puedas comerte un lomo con pimientos.
Donde están los de no a la guerra? Vaya país
#24 Están esperando a que gane las elecciones otro que no sea el PSOE, entonces se van a cabrear muchísimo
El nombre no es de buen augurio
#5 ¿por qué? Blas de Lezo ha sido uno de los mejores militares que ha tenido España.
#10 Creo que lo dice porque después de ir a la guerra, solo volvió la mitad de el
#25 Eran tiempos muy duros.
#25 Pues macho viendo lo que hizo siendo la mitad, si llega a estar entero ahora en Londres comerian pescaito frito y celebrarian la feria de abril.
#10 Es para levantar la moral de las tropas inglesas.
#10 Blas de Lezo era un traidor, hizo que la perfida Albion tuviera los mayores conocimientos sobre el fondo marino hasta ese momento.
Algunos del gobierno van a "cabalgar sus contradicciones", otra vez y con está ya he perdido la cuenta de cuántas van.
Pues ya está. Todo solucionado
Si ya hemos mandado una fragata ya se acabó el problema
#19 La fragata la habrás mandado tú, yo no he mandado ninguna fragata.
#19 >> ya hemos mandado una fragata
España en estas cosas solo intenta figurar y solo consigue hacer el ridículo.
Todavía recuerdo el incidente ocurrido en 1990 donde se interceptó la conversación del comandante de la corbeta Cazadora. Resulta que para hacer fuego tenía que pedir permiso a España y el ministro estaba cenando en casa y ... parecía una conversación de Gila y su guerra. Vaya ridículo más espantoso.
En España lo mejor que tenemos es la burocracia. Decirle a los rusos que para invadir Ucrania tienen que pedir cita previa y presentar un montón de papeles y verás qué pronto se les quitan las ganas.
OTAN, de entrada NO. jajajajaja.... ¡Que tiempos aquellos!.
No a la guerra !!! ... oh wait..
Esta fragata tiene 0% de emisiones contaminantes. PSOE-Podemos le dan su aprobación inmediata
Oh, no, que no pongan obstáculos a Rusia, que hace invasiones militares buenas.
NO A LA GUERRA
No a la guerra.
OTAN, de entrada no.
Plan según lo previsto
OTAN vs Rusia
EEUU vs China
#3 Voy a sacar la bola de cristal: esto no pasará de unas pocas escaramuzas fronterizas entre "tropas sin identificar". La UE y Rusia se darán definitivamente la espalda y el NS2 no llegará a usarse. Pasarán a venderle el gas a China, cosa que les costará arrancar porque tendrán que tender nuevos gasoductos, pero que interesa a ambos países. Los chinos compran ahora mucho gas americano, pasar a comprar otro más barato y menos arriesgado políticamente les supondrá un aumento en su soberanía y credibilidad internacional al estar menos presionados desde fuera. Mientras tanto Europa estará muy contenta de comprar todo el gas americano que pueda a precio de oro. Seguro que los consumidores y las industrias europeas de alta demanda energética aplaudirán la medida. Como no hay más competencia capaz de suministrar esos volúmenes de gas, los yankis podrán poner el precio que quieran y encima usar el suministro para presionar políticamente en otras decisiones futuras.
No se que puede salir mal
#9 Europa está construyendo gaseoductos hacia Noruega, Egipto e Israel. El nuevo gaseoductos Noruega-Polonia comenzará a operar el otoño que viene.
Tener una infraestructura para importar gas licuado te permite no atarte a ningún proveedor. China es el pais que más ha invertido en estas infraestructuras, poniendo los gesoductos con Rusia en segundo plano. Ningún país quiere depender de otro energéticamente, y menos China.
#16 Se dice gasoducto.
https://blog.structuralia.com/oleoductos-y-gasoductos-del-mundo#:~:text=Los%20oleoductos%20y%20gasoductos%20son,entre%20diferentes%20puntos%20del%20mundo.&text=Es%20tambi%C3%A9n%20conocido%20con%20el,Mar%20Caspio%20al%20Mar%20Mediterr%C3%A1neo.
#9 voy a sacarla yo también:
La OTAN , como es previsible, pasa de putin y putin despliega misiles nucleares en Bielorrusia y en Kaliningrado e igual se calienta un poco el Dombas, pero poca cosa.
Como en Europa nadie con dos dedos de frente quiere a Ucrania en la OTAN les seguirán haciendo promesas pero nunca se integraran por que teniendo un conflicto armado abierto con Rusia por Crimea es como declararle la guerra a Rusia y no veo yo a los paises europeos yendo a la guerra por Crimea con Rusia.
En 6 meses /1 año o asi, el NS2 se pondrá en marcha con poco ruido y la economía ucraniana se terminara de hundir mientras Europa se come el marrón de sostenerlos económicamente y financiarles el gas que no pueden pagar a Rusia.
Alemania de libra de pagar peajes de transito y se convierte en el principal distribuidor de gas de Europa con pingües beneficios y ya sin la preocupación fe quedarse sin gas si el amo yanki le ordena a Polonia o a Ucrania enfadarse con rusia.
Los gasoductos a china ya estan construidos, Siberian Power creo que se llaman.
Un saludo.
#9 "Pasarán a venderle el gas a China, cosa que les costará arrancar porque tendrán que tender nuevos gasoductos"
Gasoducto Sila Sibiri (fuerza de Siberia) #57
Es el segundo gasoducto que une Rusia y China, está en construcción y se estima que tendrá aproximadamente unos 4.800 kilómetros. La capacidad total del gasoducto es de 64.000 millones de metros cúbicos.
https://blog.structuralia.com/la-impresionante-construccion-del-gasoducto-la-fuerza-de-siberia
#3 EEUU + RU + Australia vs China
#3 los chinos ya expulsaron a los yanquis de Corea del Norte en la guerra de Corea tendrán experiencia
Y pensar que si algún día se desatara una guerra total seríamos carne de cañón para los yankis...
#6 En una guerra total, da lo mismo el resultado.
#6 y a los rusos les va a sudar si te gustaba Ahi les va! cuando empiecen a disparar sus baterias de artilleria
#6 Aquí ya directamente os pensáis que vivís en Oriente, Estados Unidos representa lo contrario de esos países maravillosos contra los que lucharía Europa, vease, Rusia, Irán, Korea del Norte, China, Bielorrusia, etc, ¿qué tienen en común todos esos países?
Palmero sube a la palmaa y dile a la palmeritaa que se asome a la ventanaa...
Como les enviemos el submarino se parten el ojete los rusos
los Crimeos confían en USA
Es alucinante como el primer comentario karmawhore se lleva tantos positivos sin decir.. nada.