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#1:
Pues no te quiero decir con lo que se nos viene encima recortando servicios sociales, sanidad, etc.
#15:
#3 #5 Quieres decir que M.Rajoy era de izquierdas? Porque dejó a dos velas a la mayoría de españoles, empezando por congelar los salarios, y abaratar el despido lo que multiplicó el número de parados. También aumento la deuda pública a la vez que privatizaba empresas y servicios públicos, cosa que con este gobierno se frenó.
#9:
#3 claro el PP es garante de la calidad de vida de todos los españoles... Por eso Isabel Díaz Ayuso saca el bono "sirvientas".
Los peperos estáis inaguantables porque por gestión económica está vez no podéis decir nada . Y por lo social tampoco que por ejemplo las pensiones las subieron más bien poco o nada.
El programa del PP , mucha ETA, mucho sanchismo pero cero programa.
Los peperos estáis inaguantables porque por gestión económica está vez no podéis decir nada . Y por lo social tampoco que por ejemplo las pensiones las subieron más bien poco o nada.
El programa del PP , mucha ETA, mucho sanchismo pero cero programa.
#4:
Nada lo mejor es dejar de cobrar impuestos a los ricos para que puedan generar riqueza, y eliminar esos lujos para los pobres como la educación y la sanidad gratuita.. Con lo bien invertido que estaría ese dinero en obras públicas
#32:
#1 Es inevitable. Generaciones anteriores no tuvieron suficientes hijos, y ahora las pensiones compiten en el presupuesto por el resto del gasto. Pero las pensiones ya son la mitad, y creciendo.
Lo único que se puede intentar es permutar gasto en pensiones por vivienda pública universal para intentar no destruir el poco ahorro y renta disponible que queda en los jóvenes.
Y varios cambios profundos en fiscalidad, como impuestos al trabajo, para intentar arañar competitividad vía costes ya que las generaciones que vienen no van a aportar capital ni consumo interno.
Pero me temo que España tiene unas cuantas generaciones cobardes que se niegan a asumir su reponsabilidad y prefiere que paguen los que vienen después.
Eso sí, todo muy disuelto en fantásticos cuentos sobre la culpa es de otros. Los ricos, la unión europea, el chachachá.
El inmobiliario es el principal extractor de renta y generador de desigualdad. Esto ya ha quedado claro con Piketty y sus críticos, pero en España la mayor parte del stock, en torno al 80%, está en manos de jubilados, boomers y funcionarios, y antes de ver el precio de sus activos bajar y sus rentas recortadas, que venga el apocalipsis.
Pero vamos, que es políticamente inviable asi que mientras ves como el país se deshace tendrás cada vez más noticias sobre lo bien que va el PIB y el desempleo alcanza un nuevo récord de mínimos.
Igualmente es una patada hacia delante, cuando estas cohortes se vuelvan dependientes por la edad, se les recortará la pensión, pero ya será demasiado tarde.
Lo único que se puede intentar es permutar gasto en pensiones por vivienda pública universal para intentar no destruir el poco ahorro y renta disponible que queda en los jóvenes.
Y varios cambios profundos en fiscalidad, como impuestos al trabajo, para intentar arañar competitividad vía costes ya que las generaciones que vienen no van a aportar capital ni consumo interno.
Pero me temo que España tiene unas cuantas generaciones cobardes que se niegan a asumir su reponsabilidad y prefiere que paguen los que vienen después.
Eso sí, todo muy disuelto en fantásticos cuentos sobre la culpa es de otros. Los ricos, la unión europea, el chachachá.
El inmobiliario es el principal extractor de renta y generador de desigualdad. Esto ya ha quedado claro con Piketty y sus críticos, pero en España la mayor parte del stock, en torno al 80%, está en manos de jubilados, boomers y funcionarios, y antes de ver el precio de sus activos bajar y sus rentas recortadas, que venga el apocalipsis.
Pero vamos, que es políticamente inviable asi que mientras ves como el país se deshace tendrás cada vez más noticias sobre lo bien que va el PIB y el desempleo alcanza un nuevo récord de mínimos.
Igualmente es una patada hacia delante, cuando estas cohortes se vuelvan dependientes por la edad, se les recortará la pensión, pero ya será demasiado tarde.
#106:
#88 Me parece que no me has entendido, eso me pasa por ser tan lacónico.
Al decir que se perdió el miedo al comunismo quiero decir que ahora las élites económicas ya no temen una revolución social.
Estamos anestesiados desde la caída de la URSS. Y con ello se sienten libres para ir quitándonos, poco a poco, todos los avances sociales.
Los cuales se demuestra que solo los tuvimos para que no cundiera el ejemplo y no prosperase el avance del comunismo, de ahí que ahora volvamos a los tiempos de capitalismo mas salvaje.
En la antigua URSS estarían mejor o peor, pero para las masas occidentales nos vino bien para frenar al liberalismo burgués, que ahora se quita la máscara de humanitario y pasa a ser lo que siempre fue: Un ente super-parásito sin escrúpulos.
Al decir que se perdió el miedo al comunismo quiero decir que ahora las élites económicas ya no temen una revolución social.
Estamos anestesiados desde la caída de la URSS. Y con ello se sienten libres para ir quitándonos, poco a poco, todos los avances sociales.
Los cuales se demuestra que solo los tuvimos para que no cundiera el ejemplo y no prosperase el avance del comunismo, de ahí que ahora volvamos a los tiempos de capitalismo mas salvaje.
En la antigua URSS estarían mejor o peor, pero para las masas occidentales nos vino bien para frenar al liberalismo burgués, que ahora se quita la máscara de humanitario y pasa a ser lo que siempre fue: Un ente super-parásito sin escrúpulos.
#48:
#40 Con una sanidad pública que es la envidia del mundo, una gastronomía en el top 5 mundial, una esperanza de vida en el top 3 mundial, con una de las mayores tasas de donantes de órganos, uno de los países más seguros y con menos tasas de delincuencia del mundo, donde cuando hay un desastre (ej. Prestige) se llena de voluntarios que arriman el hombro, donde en cualquier pueblo nunca te faltará alguien que te invite a comer, con un clima bueno y sin apenas desastres naturales, una cultura y joyas turísticas que son top 10 mundial, con una calidad del aire excelente en el 95% de sus municipios, un país tolerante y diverso.
¿Calidad de vida?
¿Calidad de vida?
#46:
#32 Es un comentario interesante. Pero creo que hay una opción que es no asumir que las pensiones las tienen que pagar las rentas del trabajo. Una buena reforma fiscal donde las empresas paguen al menos el impuesto de sociedades que les toca + perseguir en serio el fraude fiscal podría ayudar.
En todo caso, yo sí soy partidario de que las pensiones sean el SMI + un variable en función de ese tipo de indicadores de la salud económica del país (tasa de paro, PIB, nivel de deuda...) Si el país va bien, que nos vaya a todos bien. Si va mal, que nos apretemos todos el cinturón.
En todo caso, yo sí soy partidario de que las pensiones sean el SMI + un variable en función de ese tipo de indicadores de la salud económica del país (tasa de paro, PIB, nivel de deuda...) Si el país va bien, que nos vaya a todos bien. Si va mal, que nos apretemos todos el cinturón.
#31:
#22 cuando Rajoy se fue lo que había era mucho más empleo precario y una nueva figura, la del trabajador pobre. El PP lo que quiere es un estado fallido como la India, Vietnam, o cualquier otro país tercermundista donde haya una élite que se enriquece a costa de una masa de trabajadores esclava y empobrecida.
Comentarios
Pues no te quiero decir con lo que se nos viene encima recortando servicios sociales, sanidad, etc.
#1 No.
Si tenemos la fortuna de que se vaya el gobierno socialcomunista todo mejorará, como siempre que gobierna la derecha.
A pesar de lo que nos dice Yolanda Díaz y Sánchez, la realidad es la que dice el artículo: España pierde calidad de vida. Solo recordar que Sánchez es presidente desde 2018, 5 años ya.
Este gobierno nos ha llevado a esta situación. Ahora vendrán los de siempre a arreglarlo. Como siempre que gobierna la izquierda, que deja España hecha mierda.
#3 Dónde estaríamos si hubiese ganado el de hardvaravaca.
#3 #5 Quieres decir que M.Rajoy era de izquierdas? Porque dejó a dos velas a la mayoría de españoles, empezando por congelar los salarios, y abaratar el despido lo que multiplicó el número de parados. También aumento la deuda pública a la vez que privatizaba empresas y servicios públicos, cosa que con este gobierno se frenó.
#15 cuando Rajoy se fue, había más parados q cuando entro?
#22 Puede, pero el no el salarial y por tanto las cotizaciones a la SS, bajaron. Acabó con la caja de las pensiones y dejó para la quiebra el sistema.
Ahora hay más trabajadores que cotizan que en toda la historia, si bien el nivel salarial todavía no se ha recuperado bien.
#28 Cuando Rajoy entró los parados en España se acercaban a los 5 millones y nos tuvieron que rescatar desde Europa porque el país iba directo a la bancarrota.
Veo a alguna gente de izquierdas en Meneame, intentar tergiversar la historia en ese sentido y poco más diciendo que ZP dejó el país sin deuda, sin paro y con las arcas llenas y que se lo cargó todo Rajoy.
#50 El estado de la judicatura también es culpa de ZP? El estallido de burbuja también? Lo de Cataluña también? El precio de las casas?
#57 Zapatero no tuvo culpa de nada de la crisis del 2007 habiendo entrado en el poder en el 2004, pero Rajoy que entró en 2011 sí que tuvo la culpa de la crisis del 2007.
Una lógica aplastante. A prueba de balas oiga.
#61 No digo que la tuviera Rajoy, aunque si el primer gobierno del que formó parte... Esa gente tan leal a España que acabó como acabó.
#63 La burbuja inmobiliaria venía del PSOE de Felipe González. Decir que toda la culpa era de Aznar es, con perdón, no tener ni puta idea de lo que pasó.
#64 Aznar la redujo para salvar a España, por supuesto.
#75 Zapatero sí que la redujo. Directamente la reventó. Para salvar a España, por supuesto.
#83 Claro, fue lo primero que hizo, voy a reventar la burbuja para hacer caer a España... Veo más a Montoro en ese papel de destruir el país para levantarlo el solo y llevarse la medalla.
#89 Solo tienes que ver los niveles de paro y deuda que tenía España cuando entró Zapatero y lo que tenía cuando se fue. En ese aspecto, es de largo el peor presidente de la historia de España.
#93 Supongo que fueron las políticas de izquierdas las que casi se llevan por delante el sistema bancario mundial, no te digo.
#94 Lo que si hicieron sus políticas de "vamos a salir de la crisis aumentando gasto inútil" (planes E y cía) fue empeorar la situación y mientras el resto de países ya salían de la crisis en 3 o 4 años, aquí en España en 2011 estábamos peor que en 2008.
Así se le tuvo que dar una de las más grandes mayorías absolutas a un inútil como Rajoy.
#83 Lehman brothers?
#64 Y Aznar qué hizo entoces con su famosa ley del suelo??? Dinamizar el mercado??? VENGA YA.
#61 La crisis de 2007 fue planetaria, principalmente provocada por las subprime en EEUU.
Ni Rajoy ni Zapatero tienen mucho que ver.
Ya cansa la continua propaganda para idiotas sectarios.
#57 De hecho, el estado de la judicatura, la inflamación independentista y el precio de las casas si son directamente atribuibles al PP de forma mayoritaria.
El estallido de la burbuja si es bastante compartido: 60% causas internacionales, 20% PP (la infló), 20% PSOE (la desinfló insuficientemente).
#50 Si compruebas los datos, está en un error, el índice máximo de paro en España se consiguió en el primer trimestre de 2013, y el mínimo de afiliados a la SS en 2014, ambos records tras la famosa reforma laboral del patriota M.Rajoy. Lo que facilitó el despido en exceso y en una situación crítica.
Desde 2014 el empleo crece pero aún no se han recuperado los niveles adquisitivos no las cuotas que se pagan a la SS. Aunque en los últimos meses se ha logrado el número máximo habido de afiliados a la SS. No nos hemos recuperado, y eso es malo para el sostenimiento de la demanda interna, el nivel salarial de 2008.
#50 zapatero no fue un Salvador. Pero gobernó durante la crisis mundial de 2008 y consiguió que España no terminara intervenida como Grecia... Tenía el carisma de una babosa, pero gobernó bien y se llevó la culpa de una crisis que fue culpa de la derecha millonaria.
#50 A mi lo que parece tergiversar es que las crisis mundiales, pandemias y demás se le achaque al gobierno de turno.
#50 Menéame ha degenerado mucho. Me acuerdo cuando la gente decia PPSOECIU y era lo normal.
Ahora ya se han rebajado a defender al gobierno
#28 dices q el paro se multiplicó con Rajoy. ¿Ahora puede? Es sencillo, cuando salió Rajoy, ¿había más paro o menos que cuando entro?
#22 cuando Rajoy se fue lo que había era mucho más empleo precario y una nueva figura, la del trabajador pobre. El PP lo que quiere es un estado fallido como la India, Vietnam, o cualquier otro país tercermundista donde haya una élite que se enriquece a costa de una masa de trabajadores esclava y empobrecida.
#31 Entre la deuda y, sobretodo, la inflación, los trabajadores somos más pobres ahora que cuando entró Sánchez.
El PP lo que quiere es un estado fallido como la India, Vietnam, o cualquier otro país tercermundista
¿Vietnam es un estado fallido?
#51 "Entre la deuda y, sobretodo, la inflación, los trabajadores somos más pobres ahora que cuando entró Sánchez."
no es cierto, tenemos los mejores datos de empleo desde 2004, el empleo es ahora más estable, han subido el SMI y las pensiones más que cualquier otro gobierno, tenemos la inflación entre las más bajas de toda Europa si no la más baja (con Rajoy doblábamos o triplicábamos la media Europea) y tenemos la mejor previsión de crecimiento de toda la eurozona. Y todo esto habiendo pasado por una pandemia y una guerra en Europa.
Respecto a lo de Vietnam, igual me he colado y sean sólo los prejuicios por su pasado "Made in Vietnam".
#55 Tenemos una inflación muchísimo más alta que hace 4 años, lo que significa que los salarios, que no han aumentado básicamente nada de media en el último lustro rinden menos que los salarios de hace 4-5 años. Por lo tanto, los trabajadores somos más pobres ahora que hace 4 años. Es que no es ni discutible esto.
tenemos la inflación entre las más bajas de toda Europa si no la más baja
Que la inflación sea según tú "de las más bajas de Europa" no significa que no sea muchísimo más alta de lo que estaba hace 4 años. Por lo que te vuelvo ha repetir que los trabajadores somos bastante más pobres ahora que hace 4 años.
tenemos la mejor previsión de crecimiento de toda la eurozona
Las previsiones, con perdón, pero me las paso por el forro de los cojones, porque luego no cumplen absolutamente nada ni el PP ni el PSOE. Son brindis al sol. Así que como argumento es muy débil.
#60 tienes razón, considerando únicamente la inflación si, técnicamente somos "más pobres" que hace algunos años. La cuestión es que no lo somos por las políticas de este gobierno, sino que las políticas de este gobierno (ERTES, Excepción ibérica, etc ..) han amortiguado todos los factores externos (la pandemia y la guerra) que son causa directa de esa inflación de modo que todo eso pesa menos sobre España que sobre el resto de Europa, y en cuanto la inflación vuelva a equilibrarse (que ya lo está haciendo) estaremos mejor que antes de este gobierno (a no ser que haya un cambio de gobierno en Julio, que tiene toda la pinta por otra parte).
Esto lo reconocen todos los organismos Europeos y medios internacionales, al igual que las previsiones de crecimiento, así que que tú te las pases por el forro de los cojones, para mí no es que sea débil , es que es insignificante.
#73 La cuestión es que no lo somos por las políticas de este gobierno, sino que las políticas de este gobierno (ERTES, Excepción ibérica, etc ..) han amortiguado todos los factores externos (la pandemia y la guerra) que son causa directa de esa inflación
La única causa de la inflación es el aumento de masa monetaria tan bestia que se ha producido estos últimos años. El resto son consecuencias de esta causa.
La pandemia no ha provocado la inflación, lo que ha provocado la inflación es el BCE poniéndose a imprimir dinero a espuertas para regalarlo a los países de la UE y que estos tuvieran billetes y billetes para pagar los ERTES y todas las cosas que dices tú.
La guerra no hace falta ni mencionarla porque la inflación ya estaba disparada antes de que ningún soldado ruso pusiese pie en Ucrania.
en cuanto la inflación vuelva a equilibrarse (que ya lo está haciendo) estaremos mejor que antes de este gobierno
Para controlar y equilibrar la inflación lo que está haciendo el BCE es subir los tipo de interés (que ya están en máximos de los últimos 15 años). Lo que significa que es mucho más difícil acceder a un crédito de un banco y la gente que tiene hipoteca variable (que son la mayoría) tienen que pagar bastante más de cuota, lo que significa que esas familias trabajadoras son más pobres que hace 4 años, y están contra la espada y la pared porque o bien pierden poder adquisitivo por la inflación o lo pierden por los tipos de interés crecientes.
#78 Sobre las causas de la inflación lo que dices es mentira, de hecho antes de la pandemia teníamos una inflación moderada y se dispara en 2021 a causa de la pandemia.
https://www.inflation.eu/es/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-inflacion-espana.aspx
Respecto a lo de "controlar y equilibrar" la inflación, lo que hace el BCE es una auténtica locura, la inflación tiene una causa evidente por más que repitáis vuestro mantra mentiroso de que la causa es "imprimir dinero a lo loco" y lo único que van a conseguir con las políticas de austeridad (subiendo los tipos) es hundir la economía, cerrar empresas y echar a las familias de sus casas, tal y como pasó con la crisis de 2008 y que incluso el BCE reconoció que esas políticas fueron contraproducentes.
#96 Sobre las causas de la inflación lo que dices es mentira, de hecho antes de la pandemia teníamos una inflación moderada y se dispara en 2021 a causa de la pandemia.
Te lo voy a decir una última vez porque es evidente que no sabes mucho de economía ni de lo que es la inflación.
Se dispara en 2021 porque la solución a la pandemia que propuso la UE fue ponerse a imprimir dinero y regalarlo a los países, de ahí viene la inflación. El covid en sí, puede matar personas, pero no genera inflación.
lo único que van a conseguir con las políticas de austeridad (subiendo los tipos) es hundir la economía
Podemos dejarlo aquí, porque con tus mensajes es evidente que no sabes ni lo que son los tipos de interés, ni lo que es la inflación en realidad.
#105 en el post #78 dices que la pandemia no ha causado la inflación. Y ahora dices que la inflación es por la solución que se dio a la pandemia.
Efectivamente una pandemia por si sola no causa inflación, la inflación viene a raíz de intentar pasar la pandemia sin morir todos de hambre
#51
sobretodosobre todo#31 mucho más empleo precario, y ahora contamos como empleo a gente q no trabaja.
Eso se ve q no es empleo. Precario..
Estoy seguro q el PP quiere un estado fallido como India. Es lo más lógico
#22 Hay más paro ahora que cuando entró Sánchez?
#22 Cuando entró Rajoy, "mileurista" era un término equivalente a "pobrecito". Cuando se fue, "mileurista" era motivo de admiraciones y envidias.
#22 Sí. https://elpais.com/politica/2016/06/08/actualidad/1465385658_090027.html
Pormetió 2 millones de empleos, no solo no cumplió sino que lo que dejó fue como te han dicho precariedad, sueldos míseros, la hucha de las pensiones vacía... no puedes defender lo que no tiene defensa. Bueno puedes claro, aunque desde afuera se ve que falta información o que la usas a tu conveniencia.
#44 es una suerte q la hucha de las pensiones se este llenando, no? ¿Cómo está la hucha por cierto?
#15 este gobierno ha bajado los salarios reales y ha subido la deuda.
Rajoy también bajó la deuda.
Tenéis que ir a datos y ser más criticos para que los que nos gobiernan sepan que no nos engañan.
#15 pero tú sabes quién era M. Rajoy????
#3 el problema viene de mucho más atrás concretamente desde 2004 con el socialismo de zapatero precursor del Sanchismo actual.. Dos gobiernos de izquierda extrema que han llevado al país a una tremenda desigualdad y polarizacion social cuyos frutos los estamos empezando a padecer.
#7 Claro que si
#7 diría que el problema viene de incluso antes
#7 Sobretodo extrema. Fue ganar Pedro Sánchez y Madrid parecía Moscú en invierno, con la Filomena
#17 pura nieve de plástico, menudo montaje
#17 Déjame adivinar: a sueldo de Vox
O, al menos, votante acérrimo.
#42 Fue el meme más divertido de la tormenta:
#7 Te juro que no sé si eres un troll, o tu nivel es de un voxero medio.
No conozco a nadie (que no ande por aquí) y que habla de desigualidad (como algo negativo, quiero decir) mientras defiende a la derecha. Es que es de no tener ni puta idea de lo que significa la derecha, vamos.
#20 Si te fijas en este hilo, hay 3 o 4 personajes, por todos conocidos.... que copan todo el debate. Soltando basura.
Es una táctica para ensuciar el debate, para polarizar, para que no se hable de los temas importantes y para que les hagamos casito. Campaña voxera.
Normalmente entran en los primeros comentarios siempre en todos los hilos. Y todos entramos al trapo. Es un debate con el más gilipollas del pueblo y siempre nos ganan, porque en el fango y la mierda tienen más experiencia.
#7 Madre mía dónde tienes que estar tú para considerar a ZP de extrema izquierda...
#7 Si a Zapatero y a Sánchez los reconoces como presidentes de izquierda extrema tendrías que volver al colegio a que te vuelvan a explicar los conceptos...
#7 gobiernos que han dado más decretos sociales a las personas o protegido a estas, que ningún otro gobierno de derechas o extrema derecha
#7 Espera que entre un gobierno de derechas que te vas a enterar de lo que vale un peine, el equilibrio social está con las derechas??? Supongo que con tu comentario seas un empresario y fuerte
#7...El problema surge cuando llegó Zapatero, porque con Aznar "España iba bien"... Dilo, que lo estás deseando 😏
#3 dices socialcomunista como si fuera malo per se.
España está hecha mierda desde 2008. Desde que decidieron hacer una devaluación interna (bajando salarios) y potenciando aún más la mierda del turismo, que aporta trabajos de mierda, mal pagados y de poca formación. Y la poca riqueza se la quedan cinco.
Sobre el incremento de los precios de la vivienda, es otra consecuencia de las políticas restrictivas de "renovación urbana". Se dejan los edificios viejos con pocas viviendas y estas zonas se vuelven muy solicitadas, lo que atrae a los inversores. Hay poca vivienda para la demanda.
#3 claro el PP es garante de la calidad de vida de todos los españoles... Por eso Isabel Díaz Ayuso saca el bono "sirvientas".
Los peperos estáis inaguantables porque por gestión económica está vez no podéis decir nada . Y por lo social tampoco que por ejemplo las pensiones las subieron más bien poco o nada.
El programa del PP , mucha ETA, mucho sanchismo pero cero programa.
#9 de hecho, ETA cayó porque se dieron cuenta, o sea, hacía mucho más bien que mal al PP
#3 Esto lo dice Montoro “ El que venía a resolver y resolvió “ Resolvió la vida a la banca y arrasó con los españoles
#3 Sí, aún recuerdo lo que mejoró mi salario y calidad de vida entre 2011 y 2018, cuando Rajoy gobernaba. De hecho, también recuerdo la cantidad de amigos que se quedaron sin trabajo en esa época cuando Fátima Báñez rompió los records de paro como Ministra de Trabajo
#3 Ese puesto de asesor que te está esperando, sólo te resuelve la vida a ti.
#3 Pues yo no note mejoría cuando entro la derecha, solo tenía recortes. Eso sí, mi cuñado que trabaja en Mercedes, si que notó aumento de ventas.
Se ve que el transporte público no mejoró nada.
#3 Ahora repítelo sin reírte, a ver si eres capaz. Porque no tengo constancia de que esa izquierda socialcomunista de la que hablas haya gobernado nunca en este país.
#3 das pena.
España sería un imperio todavía si no fuera por gente como tú. Antiespañol. Egoísta. Emigra y haznos un favor.
#3 la pandemia no tuvo nada que ver...
#3 Históricamente (en la democracia reciente), la llegada de los gobiernos de derechas han conseguido una economía relativamente "mejor" que la establecida por los gobiernos del PSOE y demás.
En parte sí es por este apoyo más claro a las clases empresariales y las "mayorías" ciudadanas, sin centrarse de modo tan exclusivo en las "minorías" y gente más desfavorecida.
España es un país que después de décadas en una pobreza más que alta, consecuencia de graves problemas ocurridos en el siglo XX, y de no formar parte de organizaciones internacionales por causa del aislamiento que causó la dictadura pro fascista y pro nazi de Franco (pero al final necesaria para algunos europeos por la "estabilidad" interna creada), ha conseguido que estas"minorías" destacadas de modo tradicional por las izquierdas más reivindicativas sean realmente "minorías".
Y aunque existentes estas minorías sin duda en la sociedad, han llegado a tener una representación menor en la sociedad y hasta en los gobiernos, por ser precisamente muy minoritarias.
Es decir, se ha conseguido en España llegar (casi) a una sociedad (mayoritaria)con ciertas necesidades, eludiendo formar parte de estas minorías "tradicionales".
De ahí la tendencia a escoger gobiernos menos interesados en promover estas minorías "tradicionales" de inicio de siglo XX y mayor aceptación (con las normas democráticas creadas y aceptadas dentro de comunidades de apoyo internacionales) de que si el "rico" o empresario ( que no necesariamente tiene por qué ser rico, pero algunos sí tienen cierta relevancia en los gobiernos) gana dinero, el "no rico" (que no pobre precisamente) también podrá apuntarse al carro de ganar parte de ese dinero a la hora de ser repartido.
Obviamente dinero repartido no a partes iguales (sí, esa asunción ha llegado esa gran parte de la sociedad no perteneciente más a "minorías")
Pero al mismo tiempo, haciendo uso de las leyes establecidas para mantener derechos vitales, promocionados precisamente por estas izquierdas que actualmente tienen menos protagonismos en los gobiernos.
Si estas izquierdas (con su defensa ya obsoleta de minorías "tradicionales") continúan priorizando ciertas políticas, no alineadas completamente con autoridades económicas internacionales (que son las que realmente están guiando a una estabilidad social y económica en el país, después de la afortunada finalización de la dictadura), basándo casi exclusivamente su "popularidad" y "visibilidad" en su "bondad" otorgando constantemente ayudas al menos pudiente, luchando reivindicativamente por legislaciones hacia esas minorías y muchas veces (yo creo que por error) centrándose maniqueamente en la consecución de estas políticas, habrá muchos (la mayoría de la sociedad de la que hablo, que obviamente no son minorías), que directamente no se sientan representados por estas políticas, dicho sea de paso, loables por sí mismas, pero no únicas a tener en cuenta.
Añadido a esto, impera el modelo productivo español del turismo y construcción, lo cuál tampoco ayuda mucho.
No obstante, y después del tochazo que he soltado (pido disculpas por ello ), quisiera resumir.
No considero que esta vez la derecha se encuentre con un escenario tan positivo durante su gobierno (como digo al principio que sí ha conseguido históricamente, incluso a pesar de encontrarse escenarios muy negativos procedentes de gobiernos socialistas) en los próximos años.
Ahora mismo hay una tendencia al crecimiento en España.
Pero llega con el paso ya cambiado respecto al resto de países del entorno.
El crecimiento ha sido más lento que en otros países, y ahora que al fin crecemos, los demás países que nos otorgan alegría económica por causa del turismo y la construcción (que ambos están que se salen aún en España), están ya en recesión.
Los próximos meses y años, España esto lo va a notar realmente, y aunque probablemente (o así espero) no habrá una caída como la sucedida por las diversas crisis entre 2007 y 2013, sí se reducirá el sentimiento de triunfalismo por parte del gobierno, por causa de este cambio de tendencia esperado, al unísono de los países del entorno y que siempre nos pilla con el paso cambiado.
No soy tan optimista esta vez. Y sí creo que el próximo gobierno de derechas que pudiera haber, pase de una tendencia al crecimiento "fuerte" , a una tendencia a un crecimiento "débil". Confío en que no se llegue al decrecimiento, no obstante.
Otra vez, pido disculpas por el tochazo.
(que incluso intentando "resumir" me sale más tochazo aún )
#3 Otro super análisis de "todo es culpa de la izquierda" que nos regalas. Venga , dinos las medidas que se deberían haber hecho o que no se debería haber hecho...
#3 Negativo por decir que tenemos un gobierno social-comunista. O mientes a sabiendas o eres un ignorante que no tiene ni idea de lo que es el comunismo.
#3 supongo que es broma o ironía. No?
#3 ¿Qué mierda te fumas? Comparte
#1 tanta candidez en tu corto relato me sorprende, despierta ya de una vez hombre.
#1 Es inevitable. Generaciones anteriores no tuvieron suficientes hijos, y ahora las pensiones compiten en el presupuesto por el resto del gasto. Pero las pensiones ya son la mitad, y creciendo.
Lo único que se puede intentar es permutar gasto en pensiones por vivienda pública universal para intentar no destruir el poco ahorro y renta disponible que queda en los jóvenes.
Y varios cambios profundos en fiscalidad, como impuestos al trabajo, para intentar arañar competitividad vía costes ya que las generaciones que vienen no van a aportar capital ni consumo interno.
Pero me temo que España tiene unas cuantas generaciones cobardes que se niegan a asumir su reponsabilidad y prefiere que paguen los que vienen después.
Eso sí, todo muy disuelto en fantásticos cuentos sobre la culpa es de otros. Los ricos, la unión europea, el chachachá.
El inmobiliario es el principal extractor de renta y generador de desigualdad. Esto ya ha quedado claro con Piketty y sus críticos, pero en España la mayor parte del stock, en torno al 80%, está en manos de jubilados, boomers y funcionarios, y antes de ver el precio de sus activos bajar y sus rentas recortadas, que venga el apocalipsis.
Pero vamos, que es políticamente inviable asi que mientras ves como el país se deshace tendrás cada vez más noticias sobre lo bien que va el PIB y el desempleo alcanza un nuevo récord de mínimos.
Igualmente es una patada hacia delante, cuando estas cohortes se vuelvan dependientes por la edad, se les recortará la pensión, pero ya será demasiado tarde.
#32 Es un comentario interesante. Pero creo que hay una opción que es no asumir que las pensiones las tienen que pagar las rentas del trabajo. Una buena reforma fiscal donde las empresas paguen al menos el impuesto de sociedades que les toca + perseguir en serio el fraude fiscal podría ayudar.
En todo caso, yo sí soy partidario de que las pensiones sean el SMI + un variable en función de ese tipo de indicadores de la salud económica del país (tasa de paro, PIB, nivel de deuda...) Si el país va bien, que nos vaya a todos bien. Si va mal, que nos apretemos todos el cinturón.
#46 ese todos del final te refieres a todos los pobres, verdad?
#62 Ya sabes que no. Pero me parece mejor que todos los pobres se aprieten el cinturón a la situación actual donde se estrangula con él a solo unos pocos.
Por suerte esta legislatura ha habido un incremento brutal del SMI, porque venimos de un escenario donde un pensionista se podía meter unas 4 veces el SMI sin tener que madrugar.
#62 Si, los ricos SIEMPRE van a poder mudarse, los pobres huir con lo puesto, con suerte.
Por?
#82 No, como ahora veo esa preocupación enorme porque los pobres no pueden entrar en el centro de las ciudades, me preguntaba si aquí también eran el centro de las preocupaciones o no.
#46 La realidad es que las empresas ya son ahora mismo quienes están pagando la mayor parte de las pensiones.
El 35% de tu sueldo bruto va a cotizaciones sociales y de tu sueldo bruto extraen otro 6,5%.
El posible aumento del impuesto de sociedades seria una cantidad bastante pequeña en comparación a lo obtenido por las otras vías y sobre lo de perseguir en serio el fraude fiscal… espero que no te toque nunca una llamada de Hacienda, porque si lo que hacen ahora no es perseguir, no sé qué lo será.
Por último, el factor de corrección fue lo que instauró el PP en su reforma de las pensiones y lo primero que hicieron PNV y PSOE, con la aceptación del PP, es cargárselo. El PNV, forzando al PP a revalorizar las pensiones para aprobar los presupuestos de 2017 (algo que el PP aceptó sin mucho problema) y luego el psoe “indexando” las pensiones al ipc con el aplauso de casi todos.
Ojalá reformásemos el sistema, pero la gente no está en ese debate. Solo surgirá cuando sea demasiado tarde.
#81 No hablaba tanto de aumentar el impuesto de sociedades sino de hacer que lo paguen. No tiene sentido que "panadería paco" pague un 15% de impuesto de sociedades y el Banco Santander un 4%.
"La realidad es que las empresas ya son ahora mismo quienes están pagando la mayor parte de las pensiones" -> En esto no estoy de acuerdo. Son impuestos al tabajo que paga el trabajador, no la empresa.
Muy de acuerdo en que 1. Vincular las pensiones al IPC fue una cagada. 2. Somos de dejar que nos pille el toro y luego llorar. El debate ahora mismo gira en torno a "sanchismo", "filoetarras", "tú más"... no estamos preparados para debates serios.
#46 Amigo, eso es un brindis al sol. Si la economía española está escuálida no puedes seguir subiendo la carga fiscal.
Esto es como el milagro de los panes y los peces de tantos meneantes, que se creen que los países ricos lo son porque tienen impuestos altos, no que generaron las condiciones para poder soportarlos.
Las pensiones ya son mas de ciento cuarenta mil millones todos los años. Ya es hora de dejar de contarnos películas de que los pagarán los ricos y las empresas.
No es viable porque habría que subir la presión a un nivel que en el segundo ejercico ya no tendríamos base imponible.
En el primero sí, seríamos tope justicieros con los ricos y el capital, pero la euforia nos duraría poco.
Solucionar varios de los problemas de España pasa por putear a los propietarios de vivienda y los jubilados.
O se hace, o nos vamos a la mierda. Y si no se hace ellos se van a la mierda también, lo que pasa que en lugar de estar puteados ahora, lo estarán siendo más viejos y dependientes.
Lo digo por si hay algún propietario y/o jubilado por aquí que se piense que por ser del bulto de votantes se va a librar.
No te vas a librar, lo inevitable te va a llegar cuando seas más viejo y dependiente. Tú veras.
Ah por cierto, lo del elevadísimo fraude fiscal es un mito. La comisión europea tiene informes de VAT Gap y España sale por abajo de la tabla desde 2015.
Es un cuento de Gestha para poder cobrar más variables, que lo sacan a base de sacarse listas de pequeños contribuyentes que no pueden escapar y hacerles la vida imposible.
#46 Sobre la primera parte, si pagamos pensiones con los PGE habría que pensar qué partidas de las que se suelen financiar con los PGE recortamos.
Tampoco hay margen de subir tipos impositivos sin que salten alarmas poniéndonos top3 en todo (Sociedades, IRPF, IVA, etc).
Hubiera sido interesante poner freno a esta bola de nieve que es el problema de las pensiones hace 2 décadas. Ahora sólo se tira adelante dando por seguro un colapso abrupto (en plan recortes 30-50%) a ver si con un poco de suerte nos pilla en la oposición.
Por mi, debería pagarse la cuota de SS íntegra y que cada trabajador pague lo que quiera, con un cálculo claro de cuánto recibirá en el futuro y que haya un mínimo a pagar que sea el correspondiente al SMI.
#46 todo el dinero proviene del trabajo. Todo.
#32 La vivienda carisima se va a cargar Occidente, y si no, tiempo al tiempo. Y da igual que gobierne la extrema ultraderecha, los comunistas o la madre que los pario. Recortan sanidad? Vale. Bajan pensiones? Ok. Educacion cutre? bah. Me bajas la cotizacion del pisito? Arden las calles.
#100 Así es. Lo sabemos desde hace décadas pero la medida más valiente es controlar precios.
Esto está sentenciado.
#123 Mirando tasas de inflación (https://www.datosmundial.com/europa/espana/inflacion.php), tengo la impresión de que si no hubiera habido ni COVID ni guerra de Ucrania habrían seguido estando parecidas. Tengo además serias dudas de que de no haberse tomado medidas hubiéramos estado mejor.
#32 A la larga, me parece que las pensiones van a ser algo así. Techo, comida, y puede que algo más garantizados y un dinerillo.
#32 "Generaciones anteriores no tuvieron suficientes hijos"
O sea, que hay que tener hijos para que nos paguen las pensiones. Todo correcto.
Por otra parte, te recuerdo que todos los males actuales de España, todos, incluidos la pérdida de calidad de vida que titula este meneo, y la pandemia y la invasión de Ucrania, se deben al baby boom español, es decir, a que aquella generación se puso a tener hijos sin miramientos, solo por su propia diversión e intereses, teniéndose en cuenta que España, por aquel entonces, y como ha sido y será siempre, era ya un país pobre y precario.
Incluyo la pandemia y la invasión de Ucrania porque si España no se hubiese visto más hundida aún de lo que estaba por el baby boom, hubiera sufrido menos, económicamente, las consecuencias de la pandemia y de la invasión de Ucrania.
Pero no dejo de tener en cuenta que, a pesar de todo, gran parte de las generaciones reproductivas descendientes actuales consideran que este país de pobreza que es España es un país estupendo, un país que agradecen a sus generaciones progenitoras, y por eso también desean que sus hijos nazcan en este mismo país de pobreza, para que sus hijos también se lo agradezcan.
Y están en su derecho, porque cada persona es libre de tener su propia opinión.
#1 disfrutaremos lo votado
#37 Ya lo hacemos, que el estado cada vez está más en deudado.
#1 Lo bien que lo vamos a pasar con los fascistas a partir del 23 de julio , puto desastre de pais
#49 Pues supongo que igual que yo con la extrema izquierda comunista en el gobierno de estos años. Pero es lo que tiene vivir en democracia, hay que aceptar lo que sale en las urnas ...
#91 Si lo que te indico en #206 te ha perjudicado es que vives en un universo paralelo.
#49 Mira, siempre me va a quedar el consuelo de que aunque yo no les vote, voy a seguir viviendo mucho mejor que la mayoría de los que les han votado.
#1 la izquierda ha tenido más de 4 años para proponer y consolidar otro modelo. Y parece que no ha cuajado.
Que si que si que medios fachas u blablbla
#1 He de decir que como proletario de manual, hace 5, 10 o 15 años no vivía mejor que ahora, de hecho 2023 es mi mejor año en lo económico.
Tal vez el bajón lo noten las gentes del barrio de Salamanca, que es donde está afincada la editorial de este medio.
#1 Caldo de cultivo perfecto para VOX. Ya pasó con el nacional-socialismo.
#1 españa o un occidente en decadencia (en parte por corruptos y en parte por buenistas)?
#1 y sin gran resistencia, además. O sea, ninguna. Corrupción manda.
Nada lo mejor es dejar de cobrar impuestos a los ricos para que puedan generar riqueza, y eliminar esos lujos para los pobres como la educación y la sanidad gratuita.. Con lo bien invertido que estaría ese dinero en obras públicas
#4 ¿ Y por que invertir en obras si puede pasar a la banca directamente? Ya se han llevado suficiente
#12 Hombre yo solo cito a los patrocinadores del próximo gobierno
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2023/06/22/patronal-construccion-pide-bajar-gasto-sanidad-educacion-obra-publica/00031687445528750906322.htm
Luego que no diga la gente que no sabía lo que votan
#35 No lo saben, no les interesa la política, son todos iguales y ni se si voy a votar, si no fuera por lo de Venezuela no cambio las vacaciones
#4 eso se ha probado ya y no funciona. En esa época, los trabajadores españoles perdieron gran parte de su nivel de vida y no lo han recuperado.
A mi me da la sensación de que todos los países desarrollados están perdiendo calidad de vida, ¿o conoceis alguno que no? No me refiero a que no haya países mejores que el nuestro, si nó que todos van perdiendo respecto a lo que han llegado a ser. Si no, no se entiende tanto auge neofascista por aquí y por allá.
#45 Se perdió el miedo al comunismo y ésto es lo que pasa.
#54 podría ser perfectamente
#54 si fueron horribles los 40 años de comunismo salvaje bajo el tirano Franco...
Oh,wait!
Que no hemos tenido NUNCA nada ni remotamente similar al comunismo?
No puede ser, Eduardo no no puede ser tan tonto para estar vendiendo mcartismo en el 2023, verdad?
VERDAD?
#88 Me parece que no me has entendido, eso me pasa por ser tan lacónico.
Al decir que se perdió el miedo al comunismo quiero decir que ahora las élites económicas ya no temen una revolución social.
Estamos anestesiados desde la caída de la URSS. Y con ello se sienten libres para ir quitándonos, poco a poco, todos los avances sociales.
Los cuales se demuestra que solo los tuvimos para que no cundiera el ejemplo y no prosperase el avance del comunismo, de ahí que ahora volvamos a los tiempos de capitalismo mas salvaje.
En la antigua URSS estarían mejor o peor, pero para las masas occidentales nos vino bien para frenar al liberalismo burgués, que ahora se quita la máscara de humanitario y pasa a ser lo que siempre fue: Un ente super-parásito sin escrúpulos.
#45 todos van perdiendo respecto a lo que han llegado a ser
¿En que años dices que fue cuando hubo el pico de calidad de vida?
#56 pues la verdad no lo sabría decir, supongo que entre 1988 y 2008 o así.
#45 Para poder responder a esa cuestión habría que definir primero qué es calidad de vida.
Si lo definimos por una cuestión de tener trabajo y poder labrarte un futuro, la mayoría de países de Centroeuropa están hoy mucho mejor que en cualquier pasado reciente.
Los mayores enfermos de Europa somos España, Italia y Francia (obvio Grecia), países que no han hecho reformas en los últimos 30 años para ganar competitividad y que sobrevivimos por formar parte de la UE, pero la realidad es que estamos en una cada vez mayor decadencia.
#97 bueno, yo es que cuento también en que países como Suecia y Finlandia tienen recientemente ultraderecha en las instituciones, con GB y toda la movida del brexit, con una Alemania cada vez más débil tras revelarse la rusodependencia y años de minijobs, o los EUA, con su clima político y la terrorifica crisis del fetanilo. La pérdida y/o percepción de pérdida de calidad de vida está muy extendida.
#45 Sinceramente a mi me parece un problema de vivienda y empresarial. Las empresas grandes están explotando y ganando más dinero que nunca mientras los ciudadanos ven menguada su capacidad de compra. Dan excusas de que si guerras y que si los materiales son más caros pero es absolutamente mentira, porque todas están en ganancias récord.
A eso sumas que comprar o alquilar una vivienda esta empezando a ser imposible y tienes un coctail de precariedad enorme.
Un país ruidoso, donde la mayoria de gente no descansa bien y prefiere tomar un café a cambiar de habitos, igual pasa con los medicamentos (pastillas para todo). Lleno de fumadores, de drogados de alcohol en las carreteras,, donde festejar es drogarse, con una nefasta calidad del aire, con joyas turisticas contaminadas como el Mar Menor (yo vivo aqui), con ciudades ldiseñadas para los coches donde pasear es muy desagradable.
¿Calidad de vida?
#40 Con una sanidad pública que es la envidia del mundo, una gastronomía en el top 5 mundial, una esperanza de vida en el top 3 mundial, con una de las mayores tasas de donantes de órganos, uno de los países más seguros y con menos tasas de delincuencia del mundo, donde cuando hay un desastre (ej. Prestige) se llena de voluntarios que arriman el hombro, donde en cualquier pueblo nunca te faltará alguien que te invite a comer, con un clima bueno y sin apenas desastres naturales, una cultura y joyas turísticas que son top 10 mundial, con una calidad del aire excelente en el 95% de sus municipios, un país tolerante y diverso.
¿Calidad de vida?
#48 . Si me pongo junto con #40 te podemos desmontar punto por punto. Calidad de vida es poder dormir todas las noches tranquilos y despertar por las mañanas con optimismo. Eso en España para la mayoría de mortales en edad adulta es imposible.
Si no fuera por el café, por el alcohol barato, por la accesibildad a los porros y la normalización de los ansiolíticos estaríamos en un país declaradamente fallido, lo cual es esperpéntico se mire como se mire.
#59 claro claro, la accesibilidad a los porros es un claro indicador de lo bien que le va a un estado...
Y por eso menéame es cada vez más un micromundo ombliguista...ale, a por el calimotxo....
#68
#68 lo bueno es que esta gente no sale mucho de aquí, porque luego te vas al mundo real y no les ves ni votando, ni trabajando. Imagínate la calidad de un país donde gobierna gente así .
#68 hombre, que hay gente que está bien jodida y tira de las drogas para seguir adelante es de primero de salir a la calle.
Que ya no hay optimismo ni seguridad en qué te va a pasar dentro de una semana… también.
Para ejemplo, un chaval al que le despidieron a un compañero que hacía las cosas bien porque la empresa estaba de reajustes.
Y podría seguir con chavales, por ejemplo, que no aspiran a comprar una casa o a tener hijos porque no pueden permitírselo.
#68. Lo que tienes en #59 es una lista de claros indicadores de una imperiosa necesidad española para desconectar como sea de la "cotidianidad" española. Y no, no es ni medio normal.
(CC #40)
#48 Salarios escasos para el coste de la vida,
#84 Probablemente top 20 mundial. ¿Podría ser mejor? Sí. ¿Estamos mal? No.
En el índice bigmac estamos 33 del mundo https://wisevoter.com/country-rankings/big-mac-index-by-country/#spain.
#48 Sector privado bajo minimos, gasto en I+D igual, burocracia enrevesada, "picaresca" por todas partes, la Sanidad ya vimos lo molona que es cuando el covid, educacion adoctrinante (da igual derecha que izquierda). Si vives fuera una temporada te das cuenta de que España esta bien pero no es para tanto.
#48 Gastronomía top 5 si contamos países del norte de Europa.
Que sí, que está muy buena, pero con la gastronomía tailandesa, china, japonesa, coreana, árabe y turca ya no estamos ni de lejos en el top 5.
Y ojo, que si nos metemos con la china y la árabe nos podemos tirar por zonas diferenciadas.
#40 He descubierto hace cosa de un mes, que en mi trabajo nadie duerme más de 6 horas al día y lo ven normal. Siempre pensé que las 8 horas que duermo yo eran lo habitual.
En cuanto a la calidad de vida, todo queda eclipsado por las nefastas condiciones laborales. Estoy más que harto de que en todas partes den por hecho que vas a regalar horas de trabajo.
#76 Lo de las 8h es un mito e incorrecto, depende de cada persona y depende de cómo duermas, pero 6h bien dormidas pueden ser mejor que 8h (o más) mal dormidas. Conforme te haces mayor realmente necesitas menos horas.
#40 se te ha olvidado que se quiere legalizar drogas peores para la salud mental como la marihuana.
O que las certezas que nos daban ya no lo son y las han cambiado porque el mercado.
Perdemos de todo menos POLÍTICOS
#2 mucho mejor un dictador, donde va a parar. Edit Perdón mayo 2023
Disfrutad lo votado
Y todo ésto comenzó cuando se dejó de hacer VPO y los jóvenes a quedarse en casa de los padres hasta que ya no puedan, aunque quieran, tener hijos.
¿De quién partió la orden de dejar de hacer viviendas baratas, tan bien obedecida por PPSOE?
¿O es que lo que se pretende es sustituir la población autóctona por inmigrantes más dóciles y baratos?
Serán imaginaciones mías...
#43 Los ingresos de los ayuntamientos dependen de la venta de solares, no van a regalar sus ingresos.
Ah pero esta gentuza alguna vez tuvo programa a parte de dedazos y negocios con amiguetes?
#13 Y nosotros seguimos premiándolos con nuestros votos...
#36 yo no
Hay que comprender que para repartir riqueza hay que crearla primero. España no es un gran creador de riqueza, nos estemos quedando atrás frente a otros países europeos y la misma Europa se está quedando atrás frente al mundo. Quizás sea el momento histórico y haya poco por hacer salvo emigrar o resignarse. Podemos trabajar en la igualdad, eso sí. Pero será una igualdad en la pobreza.
Nos están convirtiendo en un país como EEUU, arrastrándonos a su pozo de mierda. Pero vaya, que no lo vamos a permitir, esto hará efecto rebote tarde o temprano, nuestra mentalidad, por suerte, dista mucho de la que impera en países ultracapitalistas.
#38 JA
Si atacamos la creación de riqueza y la inversión, pues tendremos cada vez empleos de peor calidad, y menos posibilidades de mejorar nuestra vida.
Normal la gente sigue votando precariedad y privatizaciones, ¿qué esperaban? ¿Flores?
Vivíamos por encima de nuestras posibilidades y claro , ahora viene la realidad
Grandes gestores
Y el sol sale por el este, también. Puestos a decir obviedades...
¿Hay algún país europeo donde los ciudadanos no estén perdiendo calidad de cida?
pero a los millonarios les va de Pta. Mdre. que es lo que cuenta y lo que votan muchos pringaos de piso y coche en propiedad. Un repeinado y bigote presidente decía eso de España va bien, se le olvidaba poner delante de España un CON y delante de va un ME
Gracias a la izquieda además hay
- más crispación,
- más independentistas,
- más partidos extremistas
- más totalitarismo.
- más violencia
- más miedo en las mujeres
- más racismo
- más fascismo
- más machismo
- mas gasto politico
- más impuestos
#77 Y lo dices sin reirte...
#77 los de derechas cada dia sois más tontos.
Os pasan los comentarios para intentar trolear ya escritos, o de verdad escribiste esa lista demente pensándola tu?
#77 te faltan cosas
- más inseguridad jurídica
- menos inversiones
#77 - vanpiros
#77 Fuente: Mis cojones morenos.