La pretensión del Gobierno de Mariano Rajoy de llevar el contencioso con Gibraltar a foros internacionales como Naciones Unidas para denunciar que Reino Unido se niega a hablar de la soberanía del Peñón se antoja una ardua tarea diplomática ya desde el principio.
#1:
Pues no entiendo el escollo, Gibraltar era (y es) territorio español, Ceuta y Melilla siempre han sido territorio español (nunca lo han sido de Marruecos, que es lo que insinúa la noticia), nunca han pertenecido al territorio de otro país. Por esa regla de tres pasaría lo mismo con Canarias.
#9:
Los gibraltareños tienen muy claro que no quieren ser españoles1
Pues no entiendo el escollo, Gibraltar era (y es) territorio español, Ceuta y Melilla siempre han sido territorio español (nunca lo han sido de Marruecos, que es lo que insinúa la noticia), nunca han pertenecido al territorio de otro país. Por esa regla de tres pasaría lo mismo con Canarias.
#2 Es verdad si al final MArruecos va a poder reclamar toda la Península menos la Cordillera Cantábrica.
El tema es tan sencillo como el de Gibraltar. ¿Qué quieren los ceutíes y melillenses? ¿Quieren ser marroquíes?
#4 se lo han preguntado alguna vez?; porque creo que a los gibraltareños si se lo han preguntado un par de veces y creo que salio en su amplia mayoria que querian ser ingleses
#4 Hay un problema más allá de Rajoy y es que gibraltar es un estercolero y un paraiso fiscal y los gibraltareños si les pides votar votarán echar más y más mierda al mar
#1 no me enteré final en qué quedó lo de esta foto.
Marruecos (no encuentro la foto ahora) ha considerado o defiende que las Canarias son suyas muchas veces y Ceuta y Melilla (da igual cual sea la procedencia histórica, sea previa a la creación de su estado o lo que sea, eso -te aseguro- les es indiferente y en cuanto tengan problemas en el país lo sacaran de nuevo)
#1 Si tu vendes una propiedad ¿era y es tuyo? Tratado de Utrecht:
"Los tratados entre Gran Bretaña y España
Tres meses después los representantes de Felipe V —que habían permanecido retenidos en París casi un año (entre mayo de 1712 y marzo de 1713) por orden del marqués de Torcy para que no interfirieran en las negociaciones, aunque con la excusa de que necesitaban un pasaporte para ir a Utrecht—17 se incorporaban al acuerdo con la firma el 13 de julio del tratado entre el reino de Gran Bretaña y el reino de España.18 Los embajadores de Felipe V, el duque de Osuna y el marqués de Monteleón, llevaban instrucciones muy precisas de su rey como que mantuvieran el reino de Nápoles para su Corona o que «nación ninguna ha de traficar derechamente en las Indias ni ha de llegar a sus puertos y costas» y en caso de concederles ventajas las naves serán españolas y deberán partir y retornar a puertos españoles. Un tema al que concedía mucha importancia era el referido al caso de los catalanes —en aquellos momentos Barcelona todavía resistía el cerco borbónico— sobre el que afirmaba que «de ninguna manera se den oídos a propósito de pacto que mire a que los catalanes se les conserven sus pretendidos fueros».19
De las instrucciones que recibieron de Felipe V los plenipotenciarios tuvieron que hacer concesiones en todos los apartados, y su único éxito en realidad fue mantener lo referido al "caso de los catalanes". Gran Bretaña recibió Gibraltar y Menorca y amplias ventajas comerciales en el imperio español de las Indias,"
El problema que yo veo en Gibraltar no es que sea inglés, que lo seguira siendo si es que sus habitantes tienen algo de voz, el problema que yo veo en Gibraltar es que no juegan según las reglas del juego transformando así la roca en un grano purulento en el culo.
No debería tratarse como un tema de soberania porque si nosotros reclamamos Gibraltar es normal que nos digan "Y que pasa con Ceuta y Melilla?" Se tiene que tratar como un problema de otro tipo. Gibraltar vive a cuesta nuestra, su economía no podría ser independiente si no fuese por la venta de tabaco o su condicion de paraíso fiscal. Que toda la economía de un pais se base en vender tabaco libre de impuestos a los vecinos y hacer que grandes fortunas se libren de tributar en su país es vivir a costa de los demas.
Si nos basamos en felipe V porque no nos basamos en Franco. Los dos eran igual de dictadores. Que esta por encima un tratado internacional o el tratado de ultrech firmado por dictadores? Yo lo tengo claro.
En cuanto a Ceuta y Melilla si no se les considera colonia por no existir un país antes de formarlos porque los de Africa y America se consideran colonias... si ahí tampoco existía ningún país? Menuda tontería.
Yo no estoy a favor de excentricidades como estas ciudades pero creo que la voluntad de ellos esta por encima del resto
Comentarios
Pues no entiendo el escollo, Gibraltar era (y es) territorio español, Ceuta y Melilla siempre han sido territorio español (nunca lo han sido de Marruecos, que es lo que insinúa la noticia), nunca han pertenecido al territorio de otro país. Por esa regla de tres pasaría lo mismo con Canarias.
#1 No te enteras. Gibraltar ha sido mas tiempo moro y ingles que espanhol. Ceuta fue Portuguesa.
Son de Marruecos sin discusion.
#2 Es verdad si al final MArruecos va a poder reclamar toda la Península menos la Cordillera Cantábrica.
El tema es tan sencillo como el de Gibraltar. ¿Qué quieren los ceutíes y melillenses? ¿Quieren ser marroquíes?
#4 se lo han preguntado alguna vez?; porque creo que a los gibraltareños si se lo han preguntado un par de veces y creo que salio en su amplia mayoria que querian ser ingleses
#5 Pues habria que preguntarles en un referemdum ¿no? En gibraltar ya lo hicieron.
#6 Pues si
#6 En España no se acepta la autodeterminación. Ese referendum es imposible.
#14 En todas partes se acepta: siempre y cuando sabes lo que va a salir y a quien preguntar.
#5 Pues que se pregunte y se dejen de historias. Fijaos que sencillo.
#4 Hay un problema más allá de Rajoy y es que gibraltar es un estercolero y un paraiso fiscal y los gibraltareños si les pides votar votarán echar más y más mierda al mar
#1 no me enteré final en qué quedó lo de esta foto.
Marruecos (no encuentro la foto ahora) ha considerado o defiende que las Canarias son suyas muchas veces y Ceuta y Melilla (da igual cual sea la procedencia histórica, sea previa a la creación de su estado o lo que sea, eso -te aseguro- les es indiferente y en cuanto tengan problemas en el país lo sacaran de nuevo)
#1 La verdad es que Gibraltar lleva más tiempo siendo inglés que el tiempo que fue español.
#1 Si tu vendes una propiedad ¿era y es tuyo? Tratado de Utrecht:
"Los tratados entre Gran Bretaña y España
Tres meses después los representantes de Felipe V —que habían permanecido retenidos en París casi un año (entre mayo de 1712 y marzo de 1713) por orden del marqués de Torcy para que no interfirieran en las negociaciones, aunque con la excusa de que necesitaban un pasaporte para ir a Utrecht—17 se incorporaban al acuerdo con la firma el 13 de julio del tratado entre el reino de Gran Bretaña y el reino de España.18 Los embajadores de Felipe V, el duque de Osuna y el marqués de Monteleón, llevaban instrucciones muy precisas de su rey como que mantuvieran el reino de Nápoles para su Corona o que «nación ninguna ha de traficar derechamente en las Indias ni ha de llegar a sus puertos y costas» y en caso de concederles ventajas las naves serán españolas y deberán partir y retornar a puertos españoles. Un tema al que concedía mucha importancia era el referido al caso de los catalanes —en aquellos momentos Barcelona todavía resistía el cerco borbónico— sobre el que afirmaba que «de ninguna manera se den oídos a propósito de pacto que mire a que los catalanes se les conserven sus pretendidos fueros».19
De las instrucciones que recibieron de Felipe V los plenipotenciarios tuvieron que hacer concesiones en todos los apartados, y su único éxito en realidad fue mantener lo referido al "caso de los catalanes". Gran Bretaña recibió Gibraltar y Menorca y amplias ventajas comerciales en el imperio español de las Indias,"
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht
Aparte, que hoy en día prevalece lo que decidan democráticamente los habitantes de una región.
#1 Gibraltar era (y es)
Nada más que disir
Los gibraltareños tienen muy claro que no quieren ser españoles1
¿Acaso Rajoy quiere obligarles a serlo?
1 Vota por Gibraltar Español en The Telegraph #GibraltarEspañol/c4#c-4
#9 Si quieren ser ingleses que lo sean, eso no hace daño a nadie, pero al 100% con todas sus consecuencias, incluidos los impuestos
Lo único que pueden preguntar sobre Gibraltar es de quien son las aguas que hay delante: y les dirán que de Gibraltar.
Lo de mezclar Ceuta y Melilla es una chorrada del periodista analfabeto de turno. Es como si preguntan si Llívia es de Catalunya o de Francia.
Pero que tonteria, ¿que tendrán que ver Gibraltar y Ceuta-Melilla? Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no lo son.
El problema que yo veo en Gibraltar no es que sea inglés, que lo seguira siendo si es que sus habitantes tienen algo de voz, el problema que yo veo en Gibraltar es que no juegan según las reglas del juego transformando así la roca en un grano purulento en el culo.
No debería tratarse como un tema de soberania porque si nosotros reclamamos Gibraltar es normal que nos digan "Y que pasa con Ceuta y Melilla?" Se tiene que tratar como un problema de otro tipo. Gibraltar vive a cuesta nuestra, su economía no podría ser independiente si no fuese por la venta de tabaco o su condicion de paraíso fiscal. Que toda la economía de un pais se base en vender tabaco libre de impuestos a los vecinos y hacer que grandes fortunas se libren de tributar en su país es vivir a costa de los demas.
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2013/08/19/grave-error-voz-populi-sobre-gibraltar
Churras y merinas
Y los atunes de siempre razonando con falacias
Si nos basamos en felipe V porque no nos basamos en Franco. Los dos eran igual de dictadores. Que esta por encima un tratado internacional o el tratado de ultrech firmado por dictadores? Yo lo tengo claro.
En cuanto a Ceuta y Melilla si no se les considera colonia por no existir un país antes de formarlos porque los de Africa y America se consideran colonias... si ahí tampoco existía ningún país? Menuda tontería.
Yo no estoy a favor de excentricidades como estas ciudades pero creo que la voluntad de ellos esta por encima del resto
Yo soy del criterio que un "pedazito de tirra" que, por sentido común, debería de pertenecer a otro país, es absurdo.
Gibraltar para españa, ceuta y melilla para marruecos.
Si me preguntan por la canarias, lo consideraría una excepción. A pesar de estar lejos de españa, no es un "mordisco" en tierra de otro país.
Como siempre, mezclando cosas para confundir. Errónea.
http://geacron.com/home-es/?lang=es
Pues yo soltaba ceuta y melilla y recuperaba el peñon, total para lo que valen. Cada vez mas las dos ciudades muestran mas decadencia.