Hace 12 años | Por camachosoft a cultura.elpais.com
Publicado hace 12 años por camachosoft a cultura.elpais.com

"Si existiera una Europa federal, los recursos alemanes estarían disponibles para algo más que aumentar el consumo en Alemania o el ahorro. Esta opción existe. Hay otra opción: la desintegración de Europa, que puede suceder muy rápidamente. Una de las claves de estos sistemas complejos que creamos los hombres es que pueden existir en un aparente equilibrio durante un tiempo y desmoronarse con gran rapidez. Lo hemos visto con la Unión Soviética. La Unión Europea puede fácilmente desintegrarse si no tomamos las decisiones correctas"

Comentarios

kaoD

#1 federarías.

vet

#60 Tienes toda la razón del mundo! Foedus, foederis.. Pero me pudo la emoción.

powerline

#5 Se les preguntó en las urnas y no contestaron eso. Y si se les preguntara directamente, pienso que podríamos llevarnos una sorpresa mayúsucula.

D

#4 No. Saber diferenciar el "bien" del "mal" no implica voluntad de hacer uno u otro.

Shotokax

#4 eso no tiene que ver. Los que nos están haciendo más daño distinguen perfectamente entre el bien y el mal, no es un problema de que no distingan, es un problema de que son malos.

Ramanutha

#4 Si de verdad el bien y el mal fueran un conocimiento casi "innato" para nosotros no estaríamos como estamos ;)

Intentemos no dejarnos corromper.

D

#3 ¿Me explicas qué tiene que ver el que se aplique justicia con que se desintegre o se federe Europa?

Mi voto sería por una [con]federación. Y para España lo mismo, en lugar de CCAA.

#11 Teóricamente la ley superior sería/es la europea, luego la nacional y luego la local. Suele ser así. De ahí que haya que trasponer directivas comunitarias.

OCLuis

#16 Con sumo gusto.

En el artículo se habla de la decadencia de Europa. A esa decadencia se ha llegado por la corrupción del sistema que lejos de luchar por el bien de los ciudadanos lo hace por el bien del capital.
La justicia debe de cuidar que los corruptos paguen por sus delitos para atajar esa corrupción.
Si la justicia mira para otro lado los corruptos irán a más, puesto que comprobarán que sus robos y expolios les salen gratis.
Si la justicia hiciese lo que se supone que debería de hacer no estaríamos siendo estafados por los bancos, las agencias de rating, los mercados y nuestros gobernantes.

DexterMorgan

#3

Además, la receta es muy sencilla: todo el mundo sabe lo que está bien y lo que está mal.

Ni de coña.

jm22381

“El nacionalismo es la cocaína de las clases medias”.

moraitosanlucar

camachosoftcamachosoft el experto de menéame en necrológicas

D

Separar sería un retroceso.

Lo que nos ha llevado a esta situación no es la UE en si, sino los políticos libegales que HEMOS VOTADO NOSOTROS MISMOS.

ElPerroDeLosCinco

Uf, si el puzzle peninsular ya es complicado, no puedo imaginar lo que sería a nivel europeo. Aunque probablemente fuera una mejora.

rojo_separatista

Como la alternativa de la federación sería una porquería capitalista, prefiero la desintegración.

Naeriel

#12 Siempre me he preguntado por qué a Galicia la ponen como independiente y a Asturias como parte de Castilla si nuestra cultura es más parecida a la gallega que a la castellana. Misterios de la vida.

D

#17 Totalmente de acuerdo. Tambien me sorprende Andalucia Lo que no tengo claro es si es Asturias dentro de Castilla, o Castilla dentro de Asturias

cc #12

Naeriel

#29 Eso no se pregunta, Asturias es España y lo demás...

D

Yo voto por la desintegración. Ah que se me había olvidado que esas cosas no se votan, que las deciden los millonarios en despachos siniestros.

También votaría por que se juzguen a los políticos españoles por crímenes contra la humanidad. No soy generalmente partidario de la pena de muerte, pero en el caso de seres como Aznar, Zapatero, Esperanza Aguirre y Rubalcaba haría una excepción.

ChukNorris

#41 No soy generalmente partidario de la pena de muerte

Jajaja, esconde mejor tus mentiras.

Cahernet

#12 Sinceramente este mapa es una chapuza irreal y bastante triste. Con chorradas como esta no vamos a ninguna parte.

SHION

Si con eso se consiguiera que desde Europa obligaran a España a reducir el número de cargos políticos, que creo que en cierto modo lo que lastra al país el tener que pagar tantos sueldos, a sus enchufados, etcétera, pues me parecería bien.

D

#18 y por ejemplo a reducir los gastos militares; ya no haria falta que cada pais tenga su ejercito grande propio; se podria dividir a la mitad el numero, con una especie de ejercito europeo.
Ya no te digo nada respecto a reducir gastos de administraciones regionales; comunidades, etc; se les acabaria el chollo a los nacionalistas de salon, y los gastos corrientes de todos los paises serian mucho menores..
yo encantado, no tengo problema que un frances, italiano, o aleman voten junto conmigo al presidente europeo...

u

Venga, algo que no habeis pensado en vuestro super-mega-chachi ultimatum (lo digo asi, por ponerme al mismo nivel de la amenaza lol ). Si España sale de Europa, que creeis que los paises del norte seguiran aceptando inmigrantes españoles lol lol Sereis como los marroquies. Lo cual hace que sea aun mucho mas gracioso, por eso de justicia poetica.

Venga, otra cosa: la deuda la teneis en euros, que pasara con vuestra nueva moneda? lol

Pero, esque vosotros os parais a pensar las cosas antes de decirlas????

D

Desintegración? Yo no me quedo en este pais de monos con cuchillos si nos quedamos aislados, menuda republica bananera se iba a montar aquí en dos dias.

YoTambienVeoMuertos

Yo opino que lo mejor es la Desintegración.

Pero, por favor, que nos la apliquen sin anestesia.

D

#24, #32, #53 El tiempo de "poder elegir" paso hace años. Paso cuándo nos metimos en el euro. Ahora ya no nos queda más que "disfrutar del espectáculo". La desintegración de Europa, supondría el colapso de la economía mundial. Algo, que nadie quiere. Ni los países "no capitalistas", jejejeje
Quiero ver que hacen con Merkel, ¿tendrá una revelación y cambiara de postura? ¿Tendrá un accidente? ¿Tropezara con una bala como JFK?

tan-ton-tin

Guau! Este es amigo de Pedro Piqueras, pero sí que creo que puede ocurrir todo esto como sigamos así.

antroxu

¿Cual es la posición de Vascos y Catalanes en el caso de darse la integración europea?

earthboy

#7 Pues, probablemente, la misma que la de madrileños, murcianos, gallegos... posición jodida.

L

#12 Bueno, pero al menos se nos preguntará a los valencianos primero ¿no? Porque me da en la nariz que mayoritariamente nuestros planes no coinciden con ese mapa...

u

#7 no lo se, pero me pregunto si seguiran los españoles dando por valida la cosa de que viene el lobo! (o en su defecto de que si se independizan no van a ser de la UE) lol lol joder, que ironica y graciosa es la vida no?

u

hahahahahah que patetico resulta la opinion española. Me encantan los ultimatums dados cuando las cosas van mal. A Europa hoy por hoy mal no le va. Exceptuando a España, Grecia e Italia. No chicos, viajad un poco y vereis que la gente no tiene la imperiosa necesidad de cambios radicales. Pero bueno, podeis seguir soñando y creeros que los finlandeses, belgas, austriacos, alemanes, polacos, estonios, slovakos... van a cambiar porque los españoles son tan tontos de votar a gente que decide jugar a quemar el dinero

g

#31 los asalariados en alemania han perdido un 20% de poder adquisitivo en 10 años.

http://explorandolaeconomia.blogspot.com/2011/06/0-subida-salarios-en-10-anos-alemania.html

Y alemania es el modelo. Esta mierda de nacionalismos europeos (la culpa es de los griegos, que gastaron más de lo que tenían...etc) nos impide ver el problema de fondo: la desaparición progresiva del estado del bienestar y de los repartos de riqueza razonable en europa. Causa principal: abrir fronteras gratis a productos que no han cumplido nuestra propia legislación en su cadena de producción, lo que hace que nuestras empresas se vayan a esos países, y eso nos genera perdida de empleo y por tanto de clase media.

La reforma laboral alemana que ahora hemos copiado no pretendió ampliar nuevos derechos ni evitar privilegios de ciertos grupos de trabajadores: fue la respuesta que un grupo de expertos, coordinado por Hartz (jefe de personal de volkswagen) dio al problema siguiente problema: ¿como mantenemos alguna fabrica aqui dentro de 10 años sin cerrrar el comercio con los paises emergentes?

Por qué ese debate no trascendió a la opinión pública alemana y europea....yo tb me lo sigo preguntado.

u

#34 el estado del bienestar lleva desapareciendo desde la caida de la URSS. No vengas con pamplinas ahora. Lo que pasa es que habeis votado a chimpaces (me da igual lo que hayas hecho personalmente, me refiero a la sociedad española) y por tanto ahora recogeis sus frutos. Por mucho que insistais Europa no atendera a unos tios que obviamente han demostrado no saber gestionar nada. Puedes insistir en que los alemanes han perdido un 10% de poder adquisitivo, pero te aseguro, que en el dia a dia, no lo notan. Te lo digo, porque vivo en la frontera de Alemania y suele estar esto plagadito de alemanes. Amen de los paises del este, que ahora empiezan a ver como sus economias despegan. Yo simplemente os informo, vuestros lloriqueos no hacen mas que empeorar la opinion que se tiene de Hispanistan

YoTambienVeoMuertos

#31 Tal vez tu seas familia de Botín y lo estés pasando fenomenal en estos tiempos. Desgraciadamente otras personas lo están pasando bastante peor. Tal vez por eso piensan, reflexionan y deciden opinar libremente. Tienen derecho a opinar y votar lo que les plazca, aunque los llames tontos. Y tu puedes seguir votando al PP. Tienes derecho a votar lo que te parezca mejor para ti. En el camino nos encontraremos.

Yo voto DESINTEGRACIÓN TOTAL.

u

#35 me recordais a mi primo pequeño cuando jugamos a cualquier juego. Cuando va perdiendo se pone a llorar e insiste en que hay que volver a empezar. Resultaria gracioso sino fuese terriblemente cansino.

YoTambienVeoMuertos

#36 ¿A que juegas con tu primo pequeño?

u

#39 al parchis, al ajedrez, al go... Si bien no entiendo a que viene esta pregunta personal

YoTambienVeoMuertos

#40 La pregunta no es personal. Es curiosidad.

Tu respuesta si lo fue. Por lo tanto pregunté... ¿A que juegas con tus primos?

kortbop

pues si que veo a una europa federada (dentro de lo malo que es me gustaria ver a algunos politicuchos su cara de ambiguedad) y dudo que se desintegre, pero no descarten que se divida tampoco.. de hecho ya hace un tiempo que se puede leer algo sobre una europa dividida y quiza esto desencadene malas consecuencias, de todas maneras.. haran con nosotros lo que les salga el nabo lol

D

considera que el futuro de Europa está en manos de Alemania
Ahí está el problema. Nos espera la desintegración si no hay políticas que nos igualen a todos y no me creo que un alemán quiera igualarse a un rumano por ejemplo.

Europa necesita objetivos comunes como dice en la entrevista, porque estamos estancados. Podéis leer a Ortega en la España invertebrada el caso es parecido con al español.

ChukNorris

Desintegración, gracias.

¿Donde hay que votar?

F

¿Y lo correcto es la federacion? ¿Lo incorrecto es la desintegracion? ¿Por qué? A mi parecer creo que cada vez vivo peor desde que se está "europeizando" todo. Si la desintegración es un retroceso...¿retroceso para quién?

YoTambienVeoMuertos

Alemania parece que tiene cierto rencor a determinados países de su entorno. Desde hace algo más de 10 años se esta preparando para intimidar al resto de los países que le vendieron empresas, le compraron material alemán y otras lindezas. Estos países están endeudados y en bancarrota por unas cuantas décadas. Me recuerda mucho a lo vivido en Europa hace unos 100 años o menos.

YO VOTO Desintegración Total. No quiero otro 4º Reich.

D

A MI me parece perfecto lo de un estado federal europeo; donde los nacionalismos excluyentes no tengan influencia y desaparezcan del mapa. Me parece perfecto que nos unamos politicamente y creemos un estado federal europeo. Siempre he pensado que europa nos salvaria...

o

O 4º reich.

D

Este articulo no caeria bien al amigo Mario Vargas Llosa:
http://www.lanacion.com.ar/1476432-las-ficciones-malignas

kovaliov

Europa está muerta. El proceso de descomposición es irreversible. Los estados no tendrán más remedio que salirse de Europa para no acabar en la miseria. Las posibilidades de una política económica diferente son nulas dentro de la Unión.

kortbop

#53 da miedo leerte huh que escalofrio

D

Dando más razones a los conspiranoicos para que al final tengan razón en todo. A este tío sólo le falta quitárse la máscara que resulte ser un lagarto, se come una rata y exclama: bwaaahahahahahaaaaaaaaa. Y decir la palabra amero, claro está.

m

la UE era un negocio que montaron los alemanes. y como negocio suyo, estaba concebido para que ganaran ellos (aunque todos ganaran en general). bueno, con el consentimiento de francia...

g

yo esto del tema Europa no lo he terminado de entender muy bien, o si... tenemos una constitución común para todos los países pero cada país tiene su constitución (o los países que la tengan) por lo tanto, me imagino que la constitución de mi país tendrá más fuerza que la de Europa.

Cada país tiene sus normas y sus leyes. Igualmente cada país está organizado de una manera (en España por comunidades). Por lo que llego a la conclusión que esto de Europa solo nos ha servido para hacer carreteras, para que Alemania y Francia sean más poderosos y para que ahora nos digan que es lo que tenemos que hacer con nuestro dinero y como nos tenemos que organizar.

g

#19 muchas gracias

F

#11 La unión Europea ha servido, ante todo, para no tener otra guerra mundial
A veces hay momentos en que hay que decidir, en que hay que estar a la altura. Es como cuando alguien decide casarse. Es o sí o, probablemente, dejarlo con tu pareja. El problema es que Europa ahora mismo solo tiene políticos que piensan a 4 años y en "su" pueblo.

D

Yo lo llamaría:
Dictadura capitalista o,
Revolución social
En cualquier parte del mundo!!

YoTambienVeoMuertos

#26 ¿Porqué no se puede ver tu comentario? Es que se censura?

Thanh_Le

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