Desde que despenalizó el consumo de drogas, el país ha rehabilitado a 40.000 personas. ¿Es un modelo para España?. “Lisboa era una ciudad completamente diferente a finales del siglo pasado”, recuerda Paula Duarte, lisboeta de 45 años. “Los edificios son los mismos. Pero entonces las calles y las plazas estaban tomadas por la heroína y los drogadictos”.
#4:
El sistema portugués, con estar mejor que el de penalización del consumo anterior; especialmente por dedicar los fondos a la reinserción; me parece imperfecto.
Creo que la situación debería ser de legalización de las drogas pero:
- Con venta regulada en farmacia o estanco (con el correspondiente pago de impuestos).
- Registro de consumidores ("carnet drogota").
- Limitaciones al consumo en público (como con el tabaco o alcohol, pero ampliado) y manejo de vehículos.
- Desincentivación del consumo (ayudar a los drogadictos y dar mala imagen del consumo, aunque sin penalizarlo).
- Políticas de reinserción.
La primera medida va contra el tráfico ilegal (la policía antidroga es menos efectiva si tiene que investigar por su cuenta que si tiene la presión de hacienda y los vendedores autorizados), y sirve para recaudar impuestos que ahora no se pagan.
El registro de consumidores sirve para controlar quien accede a qué y con qué frecuencia, y así ajustar mejor las actuaciones en el tema. Y para recaudar más en multas a los no registrados)
El límite al consumo público (además de para recaudar a base de multas) evita molestias a no consumidores.
La desincentivación (al igual que con el tabaco) con el tiempo reduce los problemas de salud derivados (menos gasto público).
La reinserción devuelve a los que peor estén a la sociedad (menos gasto público y más recaudación).
#1:
De las noticias que alegran el día; sin embargo (Lisboa lo conozco muy poco) las primeras veces que fuí a Oporto lo que más me llamó la atención fue precisamente esto, escenas relacionadas con la heroína que no veia en España desde los 90, por lo menos no de forma tan explícita. Entre Oporto y Matosiños (no recuerdo el nombre) hay una urbanización de "clase media" (las pocas personas que conozco allí son profesores universitarios), las dos veces que he estado por esa zona he visto drogodependientes, jeringuilla en brazo, vigilando la entrada de un edificio en el que supuestamente vendían drogas y pagaban a esta gente con chutes por sus servicios.
Y no de la misma forma, pero por la zona de Barredo también pueden verse escenas relacionadas con la drogodependencia de forma bastante frecuente, sobretodo por la noches.
P.d muy curioso lo de grândola
#13:
#4 - Registro de consumidores ("carnet drogota").
Menuda barbaridad.
#5:
#1 A mi me pasó cuando estuve viviendo en Lisboa en 2011-2012. La zona de Anjos (curiosamente como mi primer apellido ) contaba la gente que unos años estaba llena de droga, extorsiones, crímenes, etc. Mismo así, por aquel entonces recomendaban a los turistas a que por las noches no caminasen sólos por las calles de la zona.
Lo mejor eran los taxistas, que comentabas con la gente que el puente del 25 de abril... y rápidamente saltaban que su nombre debía ser el de antes, puente Salazar.
El sistema portugués, con estar mejor que el de penalización del consumo anterior; especialmente por dedicar los fondos a la reinserción; me parece imperfecto.
Creo que la situación debería ser de legalización de las drogas pero:
- Con venta regulada en farmacia o estanco (con el correspondiente pago de impuestos).
- Registro de consumidores ("carnet drogota").
- Limitaciones al consumo en público (como con el tabaco o alcohol, pero ampliado) y manejo de vehículos.
- Desincentivación del consumo (ayudar a los drogadictos y dar mala imagen del consumo, aunque sin penalizarlo).
- Políticas de reinserción.
La primera medida va contra el tráfico ilegal (la policía antidroga es menos efectiva si tiene que investigar por su cuenta que si tiene la presión de hacienda y los vendedores autorizados), y sirve para recaudar impuestos que ahora no se pagan.
El registro de consumidores sirve para controlar quien accede a qué y con qué frecuencia, y así ajustar mejor las actuaciones en el tema. Y para recaudar más en multas a los no registrados)
El límite al consumo público (además de para recaudar a base de multas) evita molestias a no consumidores.
La desincentivación (al igual que con el tabaco) con el tiempo reduce los problemas de salud derivados (menos gasto público).
La reinserción devuelve a los que peor estén a la sociedad (menos gasto público y más recaudación).
#4 Estando de acuerdo, eso soluciona una parte pequeña del consumo, el que se realiza en el propio hogar. La mayor parte del consumo se realiza asociado a fiestas y en donde se celebran. Seguiría encontrándose incentivado su tráfico ilegal.
#13 Bastaría con que el "tratamiento" estuviera recogido en la tarjeta sanitaria, y un control médico-psiquiátrico periódico, como se realiza a los más pequeños y por personal especializado.
Lo veremos, aunque me temo que no hasta pasados 20 años.
De las noticias que alegran el día; sin embargo (Lisboa lo conozco muy poco) las primeras veces que fuí a Oporto lo que más me llamó la atención fue precisamente esto, escenas relacionadas con la heroína que no veia en España desde los 90, por lo menos no de forma tan explícita. Entre Oporto y Matosiños (no recuerdo el nombre) hay una urbanización de "clase media" (las pocas personas que conozco allí son profesores universitarios), las dos veces que he estado por esa zona he visto drogodependientes, jeringuilla en brazo, vigilando la entrada de un edificio en el que supuestamente vendían drogas y pagaban a esta gente con chutes por sus servicios.
Y no de la misma forma, pero por la zona de Barredo también pueden verse escenas relacionadas con la drogodependencia de forma bastante frecuente, sobretodo por la noches.
#1 A mi me pasó cuando estuve viviendo en Lisboa en 2011-2012. La zona de Anjos (curiosamente como mi primer apellido ) contaba la gente que unos años estaba llena de droga, extorsiones, crímenes, etc. Mismo así, por aquel entonces recomendaban a los turistas a que por las noches no caminasen sólos por las calles de la zona.
Lo mejor eran los taxistas, que comentabas con la gente que el puente del 25 de abril... y rápidamente saltaban que su nombre debía ser el de antes, puente Salazar.
#1 Yo estuve justamente hace un año por Lisboa, y lo único que encontré eran camellos por la calle ofreciéndote un poco de bambñu (pero sin atosigar ni nada raro). Me pareció curioso, pero aparte de ello, no vi nada que no pudiera ver en otra ciudad
#12 También me pasó a mi hace un par de años que estuve por Lisboa. Recuerdo ir andando por el centro (exactamente la Avenida de la Libertad), escuchando música y de repente ver a un tipo que me hacía señas y me llamaba, justo fuera de un hotel. Como vi tanta insistencia me quité los auriculares y cuando vio que ya lo podía escuchar se acercó a ofrecerme droga. Se quedó mirándome raro cuando le dije que no, como si estuviera acostumbrado a que le dijeran que sí. Y por la zona de la Plaza de Don Pedro IV también se me acercó gente ofreciéndome droga.
#7 Tienes datos? Te lo pregunto sin acritud, había escuchado que se estaba poniendo peligrosamente de moda otra vez la heroína. Nada oficial, por supuesto.
#21 No, #7 no los tiene. Se lo ha inventado. Y básicamente lo sé porque si sé que está repuntando.
Algo muy muy triste. Que yo no sé cómo se le ocurre a la gente caer en el caballo, algo que todos conocemos y sabemos el daño que hizo y hace.
En Portugal sigue habiendo mucho heroínomano como los nuestros de los 80, cosa que me sorprendió viviendo en un barrio chunguillo de Coimbra, debajo de mi casa se mataron unos notas a puñaladas por caballo.
Seguimos empeñados en estimagtizar a las denominadas drogas como si fueran las responsables por su composición qumica y efectos alucigenos, de que determinados sujetos presenten un perfil que les predispongan en función de las caractaristicas de su entorno a manifestar un comportamiento adictivo.
El consumo de heroina, ha descendido e todos lados, por que es mortal de necesidad y chungo y barriobajero. Ha sido substituido por otras drogas, en Portugal, España y el resto del mundo, que no se pongan medallas, por que si no, habria que darles tambien el merito del aumento de las anfetas o speed.
La entradilla esta incompleta y por eso me resultaba rara la comparacion con España. En el articulo se habla despenalizacion del consumo (algo que creo que existe en España) y de la posesión, y aqui radica la diferencia con nuestro pais. Salvo que me equivoque.
#3 de hecho tenía entendido que Portugal se basó en la experiencia española para despenalizar. Aunque lo mismo han ido más allá y por eso ahora nos sirven de ejemplo a nosotros.
#3#16 En España ambas cosas están despenalizadas. Puede haber sanción administrativa por consumo o posesión en la vía pública, pero no delito. Portugal copió el sistema español.
Emn EE.UU a subido el consumo de heroina y sobre todo los nuevos consumidores . Una parte de la culpa la tiene la farmacopea , les dan sedantes derivados de la heroina para tratar dolores , cuando se les acaba el tratamiento los buscan el el mercado negro pero son mucho mas caros , entonces se tiran a la heroina . Pero alli han rizado el rizo , han sacado una heroina mas barata , es como alquitran y de peor calidad pero mas barata .
Yo tengo una solución mucho más rápida y efectiva. Gracia de muerte para todos los heroinomanos, cocainomanos y narcos.
Para que se maten lentamente jodiendo al vecino mejor los matamos rápidamente y sin dolor con el mejor chute de toda su vida. Favor que les hacemos. Hay que acabar con el buenrollismo en algo tan serio como es la lacra social de las drogas y los drogadictos.
Este tipo de comportamientos permisivos es lo que hace que la ultraderecha este renaciendo con fuerza en Europa. Un ama de casa no puede entender (ni tiene por qué entender) que en un barrio donde ha criado a sus hijos tenga que aguantar a esa gentuza.
Sigan con ese buen rollito y luego quejense cuando Le Pen domine Europa.
#27 jaja tu piensas que los drogadictos son cuatro gatos, a parte drogadicto cuenta el que no puede dejar el tabaco o el que sale de fiesta y tiene que beber alcohol si o si?
Porque también lo son ehh
#30 ¿cuatro gatos? 9 de cada 10 alcaldes/as que han arruinado a los ayuntamientos españoles coincidían en su adicción a las drogas. Así como los terroristas islamistas que van asesinando a sangre fría. No, no son cuatro gastos, son legión, son despiadados, no tienen principios. Son ellos y su droga. Hay que eliminarlos como el que elimina un tumor. Antes de que se extienda.
Por cierto, Donald Trumph primero en las encuestas por la casa blanca. ¿Te suena que puede llevar a decenas de millones de americanos a votar a alguien así? Será que están un poco artos de buenrrollismos con toda la gentuza drogadicta que llega del sur.
Todo muy guay, pero en Rusia manda putin, en eeuu donald trump lleva la delantera, en Francia Le Pen candidsta a presidente y en Alemania la ultraderecha ganando apoyos a pasos agigantados. Pero seguro que esa cultura de permisividad con la droga y barrios que antes eran tranquilos y donde ahora una mujer no puede caminar sola o empresas arruinadas por ejecutivos más pendientes de su raya que de sus miles trabajadores no tienen nada quer ver.
#27 El buenrollismo bien planteado es lo que ha reducido el numero y mejorado las condiciones...el cuñadismo de mano dura -y que no sirve de nada mientras se pierde la guerra- fue lo que lo subió a niveles de numero uno en Europa..leer y no entender,pero eso si, comentar...
un ama de casa, con hijos, piensa mas que lo que trasmite tu comentario..ganas de pensar que los demás son tontos, y uno siempre tiene la razón porque es mu listo, diga lo que diga los datos y el propio articulo...
Comentarios
El sistema portugués, con estar mejor que el de penalización del consumo anterior; especialmente por dedicar los fondos a la reinserción; me parece imperfecto.
Creo que la situación debería ser de legalización de las drogas pero:
- Con venta regulada en farmacia o estanco (con el correspondiente pago de impuestos).
- Registro de consumidores ("carnet drogota").
- Limitaciones al consumo en público (como con el tabaco o alcohol, pero ampliado) y manejo de vehículos.
- Desincentivación del consumo (ayudar a los drogadictos y dar mala imagen del consumo, aunque sin penalizarlo).
- Políticas de reinserción.
La primera medida va contra el tráfico ilegal (la policía antidroga es menos efectiva si tiene que investigar por su cuenta que si tiene la presión de hacienda y los vendedores autorizados), y sirve para recaudar impuestos que ahora no se pagan.
El registro de consumidores sirve para controlar quien accede a qué y con qué frecuencia, y así ajustar mejor las actuaciones en el tema. Y para recaudar más en multas a los no registrados)
El límite al consumo público (además de para recaudar a base de multas) evita molestias a no consumidores.
La desincentivación (al igual que con el tabaco) con el tiempo reduce los problemas de salud derivados (menos gasto público).
La reinserción devuelve a los que peor estén a la sociedad (menos gasto público y más recaudación).
#4 - Registro de consumidores ("carnet drogota").
Menuda barbaridad.
#4 Estando de acuerdo, eso soluciona una parte pequeña del consumo, el que se realiza en el propio hogar. La mayor parte del consumo se realiza asociado a fiestas y en donde se celebran. Seguiría encontrándose incentivado su tráfico ilegal.
#13 Bastaría con que el "tratamiento" estuviera recogido en la tarjeta sanitaria, y un control médico-psiquiátrico periódico, como se realiza a los más pequeños y por personal especializado.
Lo veremos, aunque me temo que no hasta pasados 20 años.
#13 - Registro de consumidores ("carnet drogota").
¿Los diputados también o están aforados?
#4 ¿y si hacemos un registro de rojos?
¿o de homosexuales?
O para no caer en la demagogia... de fumadores o de bebedores de alcohol o de usuarios de anti depresivos...
Los registros de personas de ese tipo son de lo peor del mundo.
#26 Los ansiolíticos sólo te los dan con receta médica y anotandote el DNI...
#28 ¿Pero tenemos un registro oficial de "gente que toma ansiolíticos?
#34 ¿Y cuál es la diferencia?
#4 tu de libertades vas poco cargado ehh
#4 Registro de consumidores, dar mala imagen al consumo...
¿Porqué no mejor obligarlos a usar un san benito con una D, y un capirote?
De las noticias que alegran el día; sin embargo (Lisboa lo conozco muy poco) las primeras veces que fuí a Oporto lo que más me llamó la atención fue precisamente esto, escenas relacionadas con la heroína que no veia en España desde los 90, por lo menos no de forma tan explícita. Entre Oporto y Matosiños (no recuerdo el nombre) hay una urbanización de "clase media" (las pocas personas que conozco allí son profesores universitarios), las dos veces que he estado por esa zona he visto drogodependientes, jeringuilla en brazo, vigilando la entrada de un edificio en el que supuestamente vendían drogas y pagaban a esta gente con chutes por sus servicios.
Y no de la misma forma, pero por la zona de Barredo también pueden verse escenas relacionadas con la drogodependencia de forma bastante frecuente, sobretodo por la noches.
P.d muy curioso lo de grândola
#1 A mi me pasó cuando estuve viviendo en Lisboa en 2011-2012. La zona de Anjos (curiosamente como mi primer apellido ) contaba la gente que unos años estaba llena de droga, extorsiones, crímenes, etc. Mismo así, por aquel entonces recomendaban a los turistas a que por las noches no caminasen sólos por las calles de la zona.
Lo mejor eran los taxistas, que comentabas con la gente que el puente del 25 de abril... y rápidamente saltaban que su nombre debía ser el de antes, puente Salazar.
#5 ni rastro de portugueses cercanos en mi árbol genealógico pero también tengo un apellido portugués.
#9 Yo sí, además que tengo doble nacionalidad.
#5 #12 A mí de Lisboa me flipó la Plaza del Comercio y alrededores. Joder, si que se comerciaba, sí...
#1 Yo estuve justamente hace un año por Lisboa, y lo único que encontré eran camellos por la calle ofreciéndote un poco de bambñu (pero sin atosigar ni nada raro). Me pareció curioso, pero aparte de ello, no vi nada que no pudiera ver en otra ciudad
#12 También me pasó a mi hace un par de años que estuve por Lisboa. Recuerdo ir andando por el centro (exactamente la Avenida de la Libertad), escuchando música y de repente ver a un tipo que me hacía señas y me llamaba, justo fuera de un hotel. Como vi tanta insistencia me quité los auriculares y cuando vio que ya lo podía escuchar se acercó a ofrecerme droga. Se quedó mirándome raro cuando le dije que no, como si estuviera acostumbrado a que le dijeran que sí. Y por la zona de la Plaza de Don Pedro IV también se me acercó gente ofreciéndome droga.
#22 Tenías que habérsela pillado y largarte dándole las gracias. No entiendo eso de ofrecerte droga y querer que se la pagues... anda que...
¿Precedente para España?
Pero si en España el consumo de heroína ha disminuído brutalmente.
#7 Tienes datos? Te lo pregunto sin acritud, había escuchado que se estaba poniendo peligrosamente de moda otra vez la heroína. Nada oficial, por supuesto.
#21 No, #7 no los tiene. Se lo ha inventado. Y básicamente lo sé porque si sé que está repuntando.
Algo muy muy triste. Que yo no sé cómo se le ocurre a la gente caer en el caballo, algo que todos conocemos y sabemos el daño que hizo y hace.
Aquí los políticos son demasiado colegas de los narcos como para tomar una decisión tan pragmática y útil. Habrá que conformarse con castillos en el aire y pantomimas como esta: http://www.lamoncloa.gob.es/espana/eh15/politicasocial/Documents/ESTRATEGIA%20DROGAS%202009%202016.pdf
En Portugal sigue habiendo mucho heroínomano como los nuestros de los 80, cosa que me sorprendió viviendo en un barrio chunguillo de Coimbra, debajo de mi casa se mataron unos notas a puñaladas por caballo.
#15 según se hace más fuerte la prescripción de opiáceos más heroína se vende.
Por ponerte en contexto de cuando se empezó a reducir la prescripción: http://io9.gizmodo.com/5919434/prescription-painkillers-now-the-leading-cause-of-accidental-deaths
Seguimos empeñados en estimagtizar a las denominadas drogas como si fueran las responsables por su composición qumica y efectos alucigenos, de que determinados sujetos presenten un perfil que les predispongan en función de las caractaristicas de su entorno a manifestar un comportamiento adictivo.
El consumo de heroina, ha descendido e todos lados, por que es mortal de necesidad y chungo y barriobajero. Ha sido substituido por otras drogas, en Portugal, España y el resto del mundo, que no se pongan medallas, por que si no, habria que darles tambien el merito del aumento de las anfetas o speed.
#11 Tengo entendido que en Estados Unidos ha aumentado.
La entradilla esta incompleta y por eso me resultaba rara la comparacion con España. En el articulo se habla despenalizacion del consumo (algo que creo que existe en España) y de la posesión, y aqui radica la diferencia con nuestro pais. Salvo que me equivoque.
#3 de hecho tenía entendido que Portugal se basó en la experiencia española para despenalizar. Aunque lo mismo han ido más allá y por eso ahora nos sirven de ejemplo a nosotros.
#3 #16 En España ambas cosas están despenalizadas. Puede haber sanción administrativa por consumo o posesión en la vía pública, pero no delito. Portugal copió el sistema español.
#39 gracias, no conocia exactamente como iba.
#16 ok, entonces se basaron ellos en nuestra legislacion. Gracias.
Es la diferencia clara entre dejar de tratar a los adictos a las drogas como delicuentes, en vez de lo que realmente son , q es enfermos
#35 tio te montas unas teorías to locas
Paséate por el puerto de Lisboa. Te ofrecen de todo.
Pensaba que hablaban del Gobierno.
¿Y no hay un método exitoso para reinsertar a políticos corruptos?
#42 Seguro que lo hay, pero en la práctica suelen ser instituciones que buscan cobrar subvenciones para vender humo.
Pues ahí está ciudadanos, en el parlamento y negociando presidente.
Emn EE.UU a subido el consumo de heroina y sobre todo los nuevos consumidores . Una parte de la culpa la tiene la farmacopea , les dan sedantes derivados de la heroina para tratar dolores , cuando se les acaba el tratamiento los buscan el el mercado negro pero son mucho mas caros , entonces se tiran a la heroina . Pero alli han rizado el rizo , han sacado una heroina mas barata , es como alquitran y de peor calidad pero mas barata .
Pero en España los drogadictos ¿no terminan trabajando en la eléctricas o el gas?
Recuerdo cuando el gobierno socialista dejo adulterar a tope la heroina para enriquecerse más rápido ,rectificaron porque se morian sus hijos.
Yo tengo una solución mucho más rápida y efectiva. Gracia de muerte para todos los heroinomanos, cocainomanos y narcos.
Para que se maten lentamente jodiendo al vecino mejor los matamos rápidamente y sin dolor con el mejor chute de toda su vida. Favor que les hacemos. Hay que acabar con el buenrollismo en algo tan serio como es la lacra social de las drogas y los drogadictos.
Este tipo de comportamientos permisivos es lo que hace que la ultraderecha este renaciendo con fuerza en Europa. Un ama de casa no puede entender (ni tiene por qué entender) que en un barrio donde ha criado a sus hijos tenga que aguantar a esa gentuza.
Sigan con ese buen rollito y luego quejense cuando Le Pen domine Europa.
#27 jaja tu piensas que los drogadictos son cuatro gatos, a parte drogadicto cuenta el que no puede dejar el tabaco o el que sale de fiesta y tiene que beber alcohol si o si?
Porque también lo son ehh
#30 ¿cuatro gatos? 9 de cada 10 alcaldes/as que han arruinado a los ayuntamientos españoles coincidían en su adicción a las drogas. Así como los terroristas islamistas que van asesinando a sangre fría. No, no son cuatro gastos, son legión, son despiadados, no tienen principios. Son ellos y su droga. Hay que eliminarlos como el que elimina un tumor. Antes de que se extienda.
Por cierto, Donald Trumph primero en las encuestas por la casa blanca. ¿Te suena que puede llevar a decenas de millones de americanos a votar a alguien así? Será que están un poco artos de buenrrollismos con toda la gentuza drogadicta que llega del sur.
Todo muy guay, pero en Rusia manda putin, en eeuu donald trump lleva la delantera, en Francia Le Pen candidsta a presidente y en Alemania la ultraderecha ganando apoyos a pasos agigantados. Pero seguro que esa cultura de permisividad con la droga y barrios que antes eran tranquilos y donde ahora una mujer no puede caminar sola o empresas arruinadas por ejecutivos más pendientes de su raya que de sus miles trabajadores no tienen nada quer ver.
#27 El buenrollismo bien planteado es lo que ha reducido el numero y mejorado las condiciones...el cuñadismo de mano dura -y que no sirve de nada mientras se pierde la guerra- fue lo que lo subió a niveles de numero uno en Europa..leer y no entender,pero eso si, comentar...
un ama de casa, con hijos, piensa mas que lo que trasmite tu comentario..ganas de pensar que los demás son tontos, y uno siempre tiene la razón porque es mu listo, diga lo que diga los datos y el propio articulo...