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#1:
Llamar al 25-S golpe es tener ganas de provocar por lo tanto incurrir en la alteración del orden público y según el nuevo código penal de Gallardón se castigará la difusión de mensajes que inciten a la comisión de algún delito de alteración del orden público o actos de violencia. ¿Deberían empapelar a los miembros del gobierno que van por ahí diciendo estas cosas?
#2:
Ante todo, es mentir. Cualquiera que tenga cierto interés sabrá que de lo que se trata es de configurar un marco institucional que amplíe la democracia. Y además de hacerlo entre todos.
#6:
Es curioso, pero los diputados están pensando en parapetarse para defenderse de la plebe.
¿ Y quienes son los diputados ? Los representantes del pueblo, los que deben velar por los intereses de la gente a la que tanto temen.
En primer lugar, vaya vergüenza de representantes.
En segundo lugar ¿ qué mentalidad tienen ? Si de verdad fuera alguno de ellos un político digno de una democracia, saldría antes de nada a la calle a hablar: "¿ Por qué queréis hacer eso ? ¿ Es un problema político ? Pues contad conmigo, que para eso estoy, mi trabajo es gestionar los problemas políticos, para eso me habéis elegido, vuestros intereses son los míos y ante vosotros respondo. Vuestra voz se va a oír y yo seré parte de esa voz que mi voz solo tiene sentido si la uso para transmitir la vuestra"
Están muy lejos de eso.
La mentalidad que tienen nuestros políticos es que esto es una "democracia representativa" y ellos se olvidan enseguida de la palabra democracia y se quedan solo con lo de "representativo". Es decir, cogen los votos y hacen lo que les da la gana con ellos. Como si fuera una dictadura, solo que se cambia de dictadores cada cuatro años. Van a lo suyo, y su único gran interés es que tengamos pocas opciones para votar con posibilidades de llegar al poder y colocarse en una u otra para poder alcanzarlo y chupar o lo que hagan ahí ( que no sé que será, pero servir al pueblo no parece ya que todo lo hacen a sus espaldas).
Lo que tenemos es no es una democracia. En España tenemos que hacer algún día una Transición hacia la democracia. De verdad, una que valga y que el resultado final no sea una banda de corruptos beneficiándose a costa de la sociedad.
Va a costar. No es fácil. Lo primero es mentalizarnos que lo necesitamos.
¿ Y quienes son los diputados ? Los representantes del pueblo, los que deben velar por los intereses de la gente a la que tanto temen.
En primer lugar, vaya vergüenza de representantes.
En segundo lugar ¿ qué mentalidad tienen ? Si de verdad fuera alguno de ellos un político digno de una democracia, saldría antes de nada a la calle a hablar: "¿ Por qué queréis hacer eso ? ¿ Es un problema político ? Pues contad conmigo, que para eso estoy, mi trabajo es gestionar los problemas políticos, para eso me habéis elegido, vuestros intereses son los míos y ante vosotros respondo. Vuestra voz se va a oír y yo seré parte de esa voz que mi voz solo tiene sentido si la uso para transmitir la vuestra"
Están muy lejos de eso.
La mentalidad que tienen nuestros políticos es que esto es una "democracia representativa" y ellos se olvidan enseguida de la palabra democracia y se quedan solo con lo de "representativo". Es decir, cogen los votos y hacen lo que les da la gana con ellos. Como si fuera una dictadura, solo que se cambia de dictadores cada cuatro años. Van a lo suyo, y su único gran interés es que tengamos pocas opciones para votar con posibilidades de llegar al poder y colocarse en una u otra para poder alcanzarlo y chupar o lo que hagan ahí ( que no sé que será, pero servir al pueblo no parece ya que todo lo hacen a sus espaldas).
Lo que tenemos es no es una democracia. En España tenemos que hacer algún día una Transición hacia la democracia. De verdad, una que valga y que el resultado final no sea una banda de corruptos beneficiándose a costa de la sociedad.
Va a costar. No es fácil. Lo primero es mentalizarnos que lo necesitamos.
#4:
Exactamente, llamar "golpe" a una concentracion ciudadana que lo unico que busca es mostrar su descontento a los politicos, se llama incitacion a la violencia y criminalizacion de medios y personas ante todo pacifistas.
#10:
Considero a IU como la gran esperanza, a lo mejor es que me gusta soñar, pero espero que aparezca una coalición de izquierdas entre IU, Equo y demás partidas de izquierdas, rollo Syriza....es la unica esperanza que me queda, porque estos desgraciados no van a moverse del sillón en los próximos cuatro años. Mi miedo es que si en 9 meses han conseguido arruinarlo de esta forma, que no serán capaces en cuatro años...
Comentarios
Llamar al 25-S golpe es tener ganas de provocar por lo tanto incurrir en la alteración del orden público y según el nuevo código penal de Gallardón se castigará la difusión de mensajes que inciten a la comisión de algún delito de alteración del orden público o actos de violencia. ¿Deberían empapelar a los miembros del gobierno que van por ahí diciendo estas cosas?
#1 Claro, hombre, reclamar el inicio de un «proceso constituyente» por medio de manifestaciones no es alterar el orden, y el que diga que eso es un golpe tiene que ir a cárcel. ¿Y qué más?
#24 Es tan ridículo como el nuevo párrafo introducido en el código penal, ¿Verdad?.
#26 No lo sé. ¿A qué párrafo te refieres?
Ante todo, es mentir. Cualquiera que tenga cierto interés sabrá que de lo que se trata es de configurar un marco institucional que amplíe la democracia. Y además de hacerlo entre todos.
#2 ¡Bueno, estos democracia la justa! ... ya han empezado en Madrid por fichar a los discrepantes, en TVE la han limpiado y contratan a los suyos el ultimo fichaje la mujer del ministro bobo e intentan que los mensajes por la red esten tambien controlados y penalizados ...
Es curioso, pero los diputados están pensando en parapetarse para defenderse de la plebe.
¿ Y quienes son los diputados ? Los representantes del pueblo, los que deben velar por los intereses de la gente a la que tanto temen.
En primer lugar, vaya vergüenza de representantes.
En segundo lugar ¿ qué mentalidad tienen ? Si de verdad fuera alguno de ellos un político digno de una democracia, saldría antes de nada a la calle a hablar: "¿ Por qué queréis hacer eso ? ¿ Es un problema político ? Pues contad conmigo, que para eso estoy, mi trabajo es gestionar los problemas políticos, para eso me habéis elegido, vuestros intereses son los míos y ante vosotros respondo. Vuestra voz se va a oír y yo seré parte de esa voz que mi voz solo tiene sentido si la uso para transmitir la vuestra"
Están muy lejos de eso.
La mentalidad que tienen nuestros políticos es que esto es una "democracia representativa" y ellos se olvidan enseguida de la palabra democracia y se quedan solo con lo de "representativo". Es decir, cogen los votos y hacen lo que les da la gana con ellos. Como si fuera una dictadura, solo que se cambia de dictadores cada cuatro años. Van a lo suyo, y su único gran interés es que tengamos pocas opciones para votar con posibilidades de llegar al poder y colocarse en una u otra para poder alcanzarlo y chupar o lo que hagan ahí ( que no sé que será, pero servir al pueblo no parece ya que todo lo hacen a sus espaldas).
Lo que tenemos es no es una democracia. En España tenemos que hacer algún día una Transición hacia la democracia. De verdad, una que valga y que el resultado final no sea una banda de corruptos beneficiándose a costa de la sociedad.
Va a costar. No es fácil. Lo primero es mentalizarnos que lo necesitamos.
#6 la transicion hacia la democracia empezara cuando TODOS votemos y expresemos nuestra voluntad : mientras nos rebelemos en la calle pero luego a la hora de votar nos quedemos en casita vamos listos.....
es curioso: piden referendums pero luego no se les ve la conviccion esa de poner una papeleta en una urna ¿ quien los entiende ??
#8 ¿ Y no te parece a ti que esas votaciones están amañadas ?
Por ejemplo, ¿ no crees que se podía dar el caso de que se promete algo pero que después no se cumple ? ¿ Que se promete algo pero que después no se informa sobre lo que se hace y los más importante ni salió en la campaña ni se informa transparentemente de qué se ha hecho ? ¿ Y no crees que se podía dar el caso de que todos los medios dirigieran el voto hacia un grupo reducido de seis u ocho partidos ? ¿ Y no crees que se podía dar el caso de que los partidos simplemente no quisieran hacer la voluntad popular y dieran un programa "en bloque" de manera que si una persona quiere tal cosa en educación por OO tiene que votar también a tal otra cosa en economía, aunque no es lo que quiere ?
Porque si se diera alguno de estos casos, al democracia podría llegar a considerarse un fraude. Habría que aguantarla mientras no hubiera nada mejor, pero de voluntad del pueblo, poquito.
#9 todo eso que dices puede darse , pero hasta que TODOS nos expresemos en las urnas siempre estaremos con la misma monserga .... todos tus argumentos se basan en el resultado de lo que expresa el 70 % del electorado y por tanto es un argumento vacio .... tarde o temprano deberemos enfrentaros a ese hecho: que hay que votar , que las urnas no muerden ni trasmiten virus mortales y que si no lo hacemos ahora nuestros bisnietos seguiran viviendo peor que sus padres ; asi que cuando antes nos quitemos la alergia a las urnas mucho mejor nos ira .....
#29 Y sobre todo que en las urnas no existan ofertas engañosas.
Llegarán las nuevas elecciones y se tendrá el mismo escaparate con los mismos fraudes y la misma propaganda falaz.
La gente no vota como consecuencia generada en el estado del país y de corrupción a través de los partidos existentes a lo largo de la historia. Y no al contrario. No existe un partido consolidado y de confianza fuera de las raíces tradicionales, que se salga del estatus ganado con creces de los partidos.
#8 Nuestro sistema por mucho que votemos el 100% de los ciudadanos no es democracia, es ceder a las partidos políticos una dictadura, durante 4 años hacen lo que les sale de los güevos, solo nos necesitan en campaña.
#11 uvi, yo no he dicho que estemos ya en una democracia .... pero si que considero mas factible una democracia donde todos los colectivos se expresen que no como sucede ahora donde una gran minoria del 30% del elctorado no sabemos que piensa ni escoge una opcion para salir que esta "dictadura " .... opciones hay para escoger y electorado , como he dicho, tambien; lo unico que falta es quitarse ese disfraz purista y probar, en lugar de aventurar que todo seguiria igual sin probar a usar lo que tenemos a mano ....
#30 Creo que habría que buscar las razones por las que el 30% o más no va a votar..estoy seguro que un gran porcentaje lo hace porque no cree ni en la política ni en los políticos..no podemos pretender que ese 30% vote para algo en lo que no cree..no se es como intentar meter a un ateo en una misa, puede que se la cueles una vez.
Y es cierto que si el 100% votaran a una alternativa que quisiera cambiar el sistema por algo más democrático se podría cambiar..el problema es que en España no existe.
#8 ¿Y si los referendum fuesen vinculantes como en otros países? ¿Y si los referendum los pudiese convocar el pueblo español por ejemplo con 100.000 firmas y también fuesen vinculantes?
Seguimos inventándonos una cosa que no ha dicho nadie para sostener algo. NO se criminaliza convocar nada, se criminaliza usar la violencia en manifestaciones, cosa que me parece perfecto. Muy ciego hay que estar para llamar pacíficas a estas manifestaciones. ¿O van a tomar el parlamento "por favor?"
#12 tendríamos referendums para la pena capital preventiva para los que creemos que han tocado a su hija. (aunque luego sea mentira, lo importante es reunirnos a darnos golpes en el pecho a la puerta del juzgado)
#14 El parlamento no se va a tomar. Se va a rodear pacíficamente para pedir democracia, sí, esa que está ausente.
#6 #8 la democracia representativa es como la banca ética. El adjetivo prostituye totalmente el sentido original del sustantivo.
Una banca no puede ser ética por definición (mientras use coeficiente de caja), y una democracia no puede ser más que lo que llaman democracia directa.
La democracia representativa es una forma dispersa y engañosa de feudalismo donde se engatusa a la ciudadanía con cuentos de hadas (la constitución es otro de ellos) para que no se quejen y vivan en una ilusión de libertad.
Nadie nos va a representar. Los políticos se representan a sí mismos y velan por sus intereses. Hay que trabajar cada uno en lo que desea obtener y cada cual debe sufrir los consecuencias de sus actos: las positivas y las negativas.
En una democracia representativa unos sufren los malos actos de otros que no tienen el incentivo natural para actuar bien, sino que se ven beneficiados de actuar mal ya que no pagan las consecuencias de sus actos.
Hay que añadir que una democracia representativa requiere la imposición por la fuerza que otorga el monopolio de la violencia del estado. Es un sistema donde los políticos compran votos a costa de expropiar por la fuerza (vía impuestos generalmente) las pertenencias de una minoría que simplificando puede ser tan amplia como el 49% a costa de beneficiar a la mayoría con regalos que no son consecuencia de sus actos.
Es un sistema terriblemente injusto. Se permite la corrupción a cambio de ser parcialmente partícipe de ella, a costa de una minoría. Esto es solo la punta del iceberg. Podría hablar de lo inmoral que es promulgar leyes que interesan a grupos privilegiados de interés y coartan innecesariamente las libertades con que nacemos todos los indivíduos (sin ir más lejos, no permitir comprar alcohol más tarde de las 10, cargar impuestos adicionales a los fumadores), y muchas otras cosas...
La democracia representativa no sigue el principio de no agresión!
Democracia directa ya!!
Exactamente, llamar "golpe" a una concentracion ciudadana que lo unico que busca es mostrar su descontento a los politicos, se llama incitacion a la violencia y criminalizacion de medios y personas ante todo pacifistas.
#4 Es simplemente que este gobierno no tolera las manifestaciones, y evita en todo lo posible lo sucedido el 15m. Hasta el punto de modificar las leyes.
Tampoco tolera los debates críticos en la televisión, ruedas de prensas no controladas, trasparencia en las administraciones, etc.
goebels
Considero a IU como la gran esperanza, a lo mejor es que me gusta soñar, pero espero que aparezca una coalición de izquierdas entre IU, Equo y demás partidas de izquierdas, rollo Syriza....es la unica esperanza que me queda, porque estos desgraciados no van a moverse del sillón en los próximos cuatro años. Mi miedo es que si en 9 meses han conseguido arruinarlo de esta forma, que no serán capaces en cuatro años...
Otro síntoma más de que están acojonados (lo reconozcan o no). Se les está desmontando la baraja desde la base y por eso sus movimientos son cada vez más radicales, improvisados e incluso torpes.
Una analogía sencilla: un hombre "tapona" un riachuelo para construir una carretera que pase entre medias. El riachuelo es pequeño, así que el hombre hace lo que le viene en gana sin preocuparse. El problema viene cuando el riachuelo crece y crece tanto que incluso desborda la contención. El hombre ya se empieza a preocupar y pone más "muro", pero el río sigue ganando en caudal. Luego el hombre ya tendrá que ponerse con escaleras, maquinaria... cada vez le va a resultar más complicado parar el curso de la naturaleza. Hasta que directamente se vea arrastrado por el agua (porque será tan cabezón de seguir en medio del camino, no se apartará).
Es tiempo de lucha y dificultades, sí, pero también de esperanza.
Es cierto, es tiempo de esperanza Agu.... #5
#36
si lo llego a saber no termino la frase así
Cuando el P.P. llamaba al golpe de Estado:
El partido presidido por Mariano Rajoy intentó dar una vuelta de tuerca más a su intento de desacreditar la situación de España. Lo hizo estableciendo un paralelismo con la situación que atraviesa Egipto y animando a los españoles a rebelarse. "¿Habéis visto Egipto? El pueblo, cuando quiere, puede, y el pueblo español quiere", sostuvo Esteban González Pons
"Españoles y españolas, valencianos y valencianas, ciudadanos hartos del paro y de la crisis económica, de la crisis de valores y de la crisis social, de la crisis política y de la depresión institucional", intentó extrapolar.
"no basta con atender a los ciudadanos cada cuatro años, cuando llega el momento de votar", sino que hay que atenderlos "siempre", moviéndose "como se mueve el corazón de los ciudadanos".
"nos están recordando también a nosotros que nos queda mucho para que nuestra democracia sea de verdad una democracia de calidad", afirmó
http://www.publico.es/361040/pons-llama-a-los-espanoles-a-sublevarse-como-los-egipcios
Como siempre, las hemerotecas los dejan en evidencia.
Es un golpe y si no estáis de acuerdo con lo que afirmo sóis unos miserables espíritu pepero
#7 espíritu pepero
Lo estás haciendo mal, estoy seguro de que las etiquetas html son así:
espíritu pepero
Con sus torpes maniobras solo están contribuyendo a multiplicar la asistencia el #25S. Confirma que vas a ir aquí, y difunde el evento para que la convocatoria llegue a todo el mundo: https://www.facebook.com/events/355184007883632/
Menudo hipócrita es Llamazares
¿Acampar hasta que dimita un gobierno elegido legítimamente no es un golpe? Se nota, que detrás del 25S está el PCE... porque si esto fuera al revés, Llamazares diría que esto es un Golpe de Estado contra la democracia, que son unos fascistas, bla bla bla
Cuenta de twitter, ya puestos haberlo puesto por whatssap
IU ganaría las elecciones si Julio Anguita volviera a la politica.
Llamazares es "ni chicha ni limoná"
Le quitan el auténtico significado a esa palabra y así se quitan el estigma del verdadero golpe que dio su adorado tío Paco (y Mola) en el 36. Todo encaja.
Estos llaman golpe a todo ... si exceptuamos al asesinato en masa de españoles del furriel ferrolano, aquello fué una placidez de 40 años.
Esta claro que en España no hay democracia, y lo este corroborando el gobierno con su política dictatorial. Yo espero que se forme un frente de izquierdas y el señor Julio Anguita lo guié, aunque para hacer realidad este proyecto es necesario la participación activa de todos.
El PP no condeno el golpe del 18 de julio de 1936 hasta 2002 (a lo que previamente se nego en 1999)... ah no, que eso no fue un golpe... fue un glorioso movimiento nacional...
... si , lo que ocurre es que ya no se trata de creer o no en la politica o en los politicos , sino de apoyar la politica menos mala y a los politicos menos corruptos y mentirosos: ahi es donde nos encontramos .... la hora del purismo ya ha pasado : estamos entre la espada y la pared y hay que escoger ... la abstencion ya la conocemos y ya hemos visto su resultado: 0 .... hay que probar algo diferente para que algo cambie y me temo que solo con movilizarse en la calle - que la creo necesario tambien - no va a haber suficiente ....
Ojalá que esto sirva para que mucha más gente vaya a dar un paseo el próximo 25S por las inmediaciones del congreso...yo creo que iré a contemplar de cerca a los
tiburonesleones del congreso**
¿Acampar hasta que dimita un gobierno elegido legítimamente no es un golpe?
**
ilegítimo: Ha estafado obteniendo su situación mediante engaños ala ciudadanía y está cercenando derechos básicos como el de manifestación, información, etc sin los cuales no existe legitimidad a la hora de votar por cuanto no hay libertad real de elegir.
recuerda que un contrato puede ser declarado nulo si hay amenazas, coacción, engaño o dolo
Si los resultados de los votos fueran manipulados para cambiarlos se estaría engañando pero es que si se miente sobre lo que se supone que se pide el voto (además de interpretar un papel de un personaje que no se es) y se hace todo lo contrario es que también se ha engañado. En ninguna de las dos situaciones el número de votos te da la voluntad de la gente para lo que realmente se hace. El gobierno que se está haciendo es ilegítimo o igual de ilegítimo en los dos casos porque es que la situación es análoga aunque el medio usado para conseguirla fuera algo diferente auque basado en el engaño igualmente
"Gaspar Llamazares" Hasta aquí he leído.
#16 ¿Vista cansada?