Hace 7 meses | Por NPC1 a elpais.com
Publicado hace 7 meses por NPC1 a elpais.com

España ha obtenido este martes sus peores resultados en el informe PISA desde que la prueba educativo. Pero al mismo tiempo, paradójicamente, también ha conseguido en cierta forma el mejor resultado. Los alumnos españoles del último curso de la ESO han bajado 8 puntos en matemáticas respecto a la edición anterior, de 2018, hasta quedarse en 473. Han retrocedido tres en comprensión lectora. Y han subido dos puntos en ciencias, hasta los 4. con un descenso medio de los países de la OCDE.

Comentarios

cognitiva

#3 si llegamos al cero absoluto, los resultados serán malos, pero a partir de ahí mostraremos menos empeoramiento que los demás.

#23 Y seremos los que más crecemos

No hay nada más cuqui que un medio totalmente escorado a un lado 🔥

cognitiva

#30 realmente sólo tenemos motivos para celebrar y orgullecernos. Esto lo que muestra es que España lidera la OCDE y está adelantada a su tiempo, seremos los primeros en alcanzar la Idiocracia.

m

#3 Te lo explico: ha habido una cosa que se llama pandemia que ha significado una bajada del rendimiento al margen de la calidad de cada sistema educativo. Descontando el efecto de la pandemia, el rendimiento de España ha mejorado. Igualito que muchas veces nos podemos congratular cuando sube el paro si en "términos desestacionalizados" ha bajado.

Yo creo que lo que ha pasado aquí es que primero has visto el medio, y luego has decidido no querer entenderlo. Lo gracioso es que el titular es bastante injusto con España, porque empieza con "España obtiene el peor resultado" en vez de con "Batacazo educativo global".

Tormen

#3 Es peor.

La manipulación está en los números y las gráficas. Las puntuaciones que menciona el articulo han bajado entre un 1% y un 5%. Eso es tan poco que algunas no superaran ni el margen de error de la prueba.

Si pusieran el origen de las gráficas en el cero, serían líneas casi horizontales. Claro que entonces no servirían para manipular.

Si el profesor de tu hijo te montará un pollo tremendo porque la nota media de tu hijo ha bajado en 0,5 puntos sobre 10, lo enviarías a pastar.

Simplemente, no hay noticia. Y no veo ningún meneante por aquí que se haya dado cuenta. No sé si los niños saldrán más tontos, pero a veces pienso que tampoco les estamos dejando mucho margen por abajo.

cc #52 #55 #48

d

#80 bajar un 5% cuando tus resultados ya son mediocrs, es un fracaso. No es lo mismo pasar de un 10 a un 9,5, que de un 4 a un 3,8. En el segundo caso la bajada se nota menos, pero es que el barco ya estaba hundiéndose y ahora está hundido.

Tormen

#84 Si tienes un 4, el problema es el 60% del temario que no te sabes, no un 2% más o menos.

De todas formas, intuyo que pones el ejemplo del 4 pensando en las puntuaciones de pisa de España, y en qué parece que suspendemos y eso no funciona así.

Las puntuaciones de pisa se refieren a una distribución estadística que trata de comparar a los países. La distribución se hace para que el valor 500 coincida con la media europea, pero la media lo mismo puede ser un 6 que un 9, eso no es importante para el propósito de pisa.

Que España esté por debajo de 500 en lectura significa que nuestro sistema funciona un poco peor que la media europea, pero no significa, ni de lejos, que nuestros alumnos suspendan en lectura.

d

#94 también. Y que has empeorado. Una cosa no quita la otra.

Yo solo he dicho que, estando por debajo de la media, hemos empeorado. Y es lo que ha pasado. Mal de muchos solo es consuelo de tontos. Si empeoramos, después de tanta reforma durante tantos años, es que las reformas no funcionan, sino al revés.

herlocksholmes

#80 Tienes razón con los datos. Yo he discutido mucho con compañeros sobre eso mismo. Pero el informe PISA dice que una pérdida de 20 puntos equivale a un curso entero de atraso

El_perro_verde

#55 hombre, lo de "Japón, Corea y Singapur" yo no lo llamaría cultura del esfuerzo sino cultura de la esclavitud, si con esas sociedades opresivas y horribles donde solo se vive para trabajar encima no sacan buenas notas...

d

#60 tú lo has dicho, la sociedad. Otra cosa es lo que hagan en los coles. Insisto en que correlación no implica causalidad y que ver qué hacen no implica convertirse en esos países. Tiene más sentido estudiar la escuela japonesa, que siempre puntúa bien, que la finlandesa o la portuguesa, que subieron y bajaron igual de rápido.

El_perro_verde

#62 la escuela japonesa, coreana, etc, puntúan bien porque a los niños los tienen secuestrados y torturados desde que nacen, les roban la infancia y las cambian por buenas notas, no sigo tanto el caso japonés, pero conozco gente de corea del sur y el pais es un infierno tengas la edad que tengas, no son ejemplo de nada.

https://www.internations.org/south-korea-expats/guide/education
"Well-known for its high-achieving students, South Korea’s education system is quite demanding. Students spend much of their time, often between 12 to 16 hours per day, at school or at a special after-school academy called a hagwon"

¿Como sacan tan buenas notas? Pues con un sistema opresivo que te convence de que si con 5 años no estudias 10 o 12 horas diarias no tendrás trabajo, ni casa, ni pareja, ni familia y eres una vergüenza para los tuyos. ¿Quieres saber cuál es la clave si solo te importan los resultados? Compara las notas del informe pisa con las tasas de suicidio en jóvenes y a ver si ves un patrón.

d

#74 he dicho Canadá. En Corea hay mucha presión en los estudios, pero sobre todo antes de entrar a la universidad. En Japón la escuela no es un infierno. De todas formas, copiamos a Finlandia, donde la escuela va cada vez peor y la tasa de enfermedades en España, con ese modelo, no para de subir. Habrá que probar otra cosa.

p

#3 No obstante, orgullo por Castilla y León.

"Informe PISA por comunidades autónomas: Cataluña se hunde, Castilla y León sobresale y Madrid se recupera" https://elpais.com/educacion/2023-12-05/informe-pisa-por-comunidades-autonomas-cataluna-se-hunde-castilla-y-leon-sobresale-y-madrid-se-recupera.html

Castilla y León siempre denostada por comentarios como este: "De todas formas cuando se refieren al norte... creo que se refieren a las provincias vascas y catalanas, puesto que Castilla y León es el norte, pero están igual de mal que en el sur." origen-historico-desigualdad-entre-norte-sur-espana-hilo/c03#c-3

w

#100 Cataluña se hunde porque el bilingüismo en las escuelas no funciona.

J

#10 Maaaal. Los niños, las niñas y los niñes.
Es broma. Así nos va por preocupamos de estupideces dejando a un lado las cosas importantes. Este país es de pena.

r

#10 personas de provecho sobrecualificadas en este país hay a millones malviviendo en pisos compartidos, con trabajos precarios y cercanas a la pobreza. Explícales a los más jóvenes la utilidad de ser una persona de "provecho" según tú.
 

denegator_

#35 una persona de provecho es aquella que hace lo que le toca en cada momento. Estamos hablando de educación obligatoria y no una ingeniería, quién quiera ser ingeniero que estudie para ingeniero y quien quiera ser cocinero que aprenda atender una comanda. En edad laboral toca trabajar y una persona de provecho es aquella que si no tiene trabajo muestra un interés en conseguirlo y en edad escolar lo que toca estudiar y eso es lo que hay que hacer.

El_perro_verde

#10 A lo mejor es que los chavales han crecido viendo a ingenieros emigrar para ser camareros en Londres y han decidido que para qué esforzarse. Para mí es una muestra de inteligencia.

denegator_

#61 Inteligencia? Y qué hacen de provecho en lugar de estudiar? Y no me digas que socializar en el gimnasio o en el parque fumando porros Porque nos guste o no hay innumerables puestos de trabajo que no se cubren y si se cubren es por extranjeros.
Por cierto, hoy en día no sólo hay que estudiar para ser ingeniero, para cualquier trabajo hay que tener unos conocimientos previos básicos.

El_perro_verde

#87 En un país con el paro juvenil que tenemos y el futuro que le espera a esa gente poco puede hacer un chaval que tenga algún provecho, pero difícilmente eso es culpa suya.

denegator_

#88 Tampoco entiendo porque un joven que ha estudiado una carrera no quiere trabajar en la hostelería o en el campo en su país y sin embargo si está dispuesto a irse a trabajar a un McDonald's en Londres.

El_perro_verde

#91 porque en Londres tu jefe no es un gilipollas que te grita continuamente y que te obliga a echar horas extra sin remunerar, yo estuve en Londres, he currado allí de camarero, y allí a los currantes se les respeta, y si no lo hacen le mandas a la mierda, dejas tu curro y te buscas otro, que en España es ciencia ficción.
Y a parte de eso aprendes inglés, que es una herramienta muy útil para seguir mejorando en tu curro.

Kichito

#91 Practicar inglés y buscar oportunidades.

Elanor

#10 Igual de importantes son ambas, en la escuela no solo se va a aprender, sino que es una parte importante de la sociabilización de los niños.
O ahora resulta que como se sientan los críos nos la suda mientras salgan sabiendo sumar matrices...

Meinster

#48 La cuestión sería más bien... ¿Lo que se enseña en España es realmente útil? Me refiero principalmente a la Universidad.
Por mi experiencia en España las clases son más duras que en otros países y especialmente los exámenes tan díficiles que aún sabiéndote bien la materia y comprendiéndola puedes suspenderlo. ¿Tiene esto sentido?
En otros países los exámenes son sencillos si comprendes la materia, los ingenieros salen al mundo laboral con 23-24 años. (si, suelen sacarse la carrera año a año) Es más, en Francia ya salen con experiencia laboral, pues en lugar de un proyecto fin de carrera lo que hacen es compaginar trabajar en una empresa, trabajo de verdad, con los estudios, su proyecto fin de carrera es un estudio sobre el trabajo desarrollado.
En España se sale con muchos más conocimientos teóricos y ninguno (o casi) prácticos y con 26-27 años o más.
Lo bueno es que no nos importa enfrentarnos a lo que sea y tenemos experiencia en improvisar. Lo malo es que no tenemos ninguna experiencia laboral ni conocemos el mundo del trabajo.

Otra cuestión que se hace en Francia y especialmente en los países anglosajones es presentaciones en público, en esos países la gente sabe hablar en público en España no.

El_perro_verde

#57 Eso siempre me flipó de la ingeniería, los exámenes más difíciles no eran los de las asignaturas más difíciles, eran los de los 4 o 5 profesores que no te aprobaban aunque te supieras la materia porque suspender a mucha gente les daba cierto estatus, cuando obviamente si el 98% de tu clase suspende es porque eres un profesor de mierda.

r

#70 Por ejemplo, eso en la privada eso no lo permitirían. Hay muchas más facilidades para aprobar en la privada que en la pública. Nadie pagaría porque le hagan la vida jodidamente difícil. Un momento, espera, que la pública también la pagamos nosotros.... Algo no funciona bien aquí

Kichito

#48 Muchas veces es sobrecualificación de papel, para conseguir algún trabajo mediocre en el extranjero o ser funcionario.

d

#48 eso habla bien del mercado laboral francés, no mal de la egb.

El_perro_verde

#17 en 2012 en España los chavales hacían una media de 6,5 horas de deberes a la semana, hoy hacen 18,2 horas de media ¿A ti te parece normal? 18'2 horas a parte de las 25/33 horas de clase, los niños trabajan muchas más horas que los adultos, no tiene ningún sentido

A

#76 con sinceridad me da que en "deberes" hay gente que incluye las extraescolares del niño.
Hoy día raro es el niño que no tiene dos extraescolares al menos. Supone una media de casi dos horas todas las tardes más lo que se gasta en desplazamientos. Sí a esto le sumas casi 4 horas diarias de deberes, lo siento pero no me cuadra que los niños estén 6 horas e incluso 7 con desplazamientos todas las tardes liados. Lo dudo muchísimo.
Y ahora alguien me dirá que el suyo sí o que conoce casos que sí pero de manera general no es así 

crycom

#68 Porque son más lerdos y tardan más en hacerlos y porque en clase se ve menos contenido porque tienen peor comportamiento.
Además que esa cifra está inflada.

#7 Claaaaaro, seguro que en el resto de paises los alumnos no se cansan, no se aburren ni se toman las encuestas a pitorreo.
Total, que los resultados fueron una mierda y los maquillaron para pasar menos vergüenza . Eso si deberia ser una vergüenza y un pitorreo. Que fiabilidad tienen entonces eaos datos y las comparaciones? Que manipulaciones habran hecho este año?

#14 Lo que dije en #37. Quien se fia de los resultados?

fidelet

#37 Anomalías = puntos discrepantes

Que no cuadraban los resultados debido a demasiados tests dañó alis. No dice nada de malo o bueno.

sonix

#37 suena a que se pusieron a trollear, sin mas, en este tipo de pruebas te sale un grupo grande de graciosos y te la jode

Bardok.G

#7 soy profe, y tal cual. El alumnado pasa de estos estudios. Los chavales de 13-14 años ven esto como "un día sin clase", y se lo toman como tal.

s

Ah, otra vez mas el informe PISA y toda la numerología asociada. Un buen ejemplo del efecto Campbell, que al final provoca la paradoja autorreferenciada en que lo que mide el informe PISA es la capacidad que tienes de sacar buena puntuación en el informe PISA.

Oscuro sistema con oscuro desarrollo, oscuros examinadores y oscuro patrocinio, realizado desde 2015 por la editorial Pearson la cual vende material para sacar buenos resultados en dicho informe (más: https://www.xlsemanal.com/actualidad/20140427/oculta-informe-pisa-7150.html). Eso sin entrar en la cocina de los datos, que hace parecer a Tezanos un aprendiz de aritmética.

Lo mas gracioso es que los que se suelen quejar en mi entorno de los resultados de PISA son docentes. Alucina vecina.

Lectura complementaria: https://simicar.blogs.uv.es/2015/03/05/el-test-pisa-o-el-negocio-de-pearson/

oLiMoN63

#53 Cada nueva publicación de noticias sobre los resultados de PISA los comentarios de menéame son un hervidero de cuñadismo con el argumento general de "qué mal va todo, antes sí aprendíamos"... Me alegra ver que tu comentario escapa de tonillo cuñadil y plantea dudas para debatir.

E

#53 Por qué iban a hacerlas de cabeza y tener práctica en ello cuando hay apps para el móvil que te las dan hechas? Eso no implica una disminución del nivel.
Lo de no saber por qué funciona una electroforesis sí es más peliagudo (para mi eso sí es cultura general).

c

Lo de Cataluña echándole la culpa a los alumnos inmigrantes es un pelín racista pero bueno no lo ha dicho Ayuso. Todos tranquilos

w

- Papá, he sacado un 4 en el examen de matemáticas pero no pasa nada, que Jaimito y Jorgito han bajado sus notas y han sacado 6.

focamonje

Como dar la vuelta a una noticia mala y nefasta para no salir mal parados. Acabo de escuchar el mismo argumento en la Cadena Ser ahora. Se ve que hay órdenes de intentar "cocinar" la noticia.

m

El informe PISA es una patochada que no sirve absolutamente para nada

p

#14 ¿como que no? Si España tuviese un resultado excelente sería fruto del trabajo del gobierno más progresista de la historia del universo.

xiobit

Vamos, lo de siempre. Aquí sabemos que son exámenes que no cuentan y nadie pone interés.

oLiMoN63

#22 eso parece que ha pasado de forma muy exagerada en algunos centros. Vamos, que al introducir los datos la máquina ha dicho wtf!

aavvaallooss

#33 El informe es público

oLiMoN63

#18 relacionada? Explícame la relación.

Paibon

Resumen: a peor es difícil ir.

IanCutris

El Informe Pisa es una reputísima mierda. Lo era cuando gobernaba el PP y se sacaban malos resultados y lo es ahora cuando gobierna el PSOE.
Eso no quita para admitir que a PSOE y PP siempre se la sudó la educación de este país, aunque ese es otro tema.
La reforma educativa del PP (Wert) iba encauzada a una mejora de la medida de esos resultados PISA de forma descarada (y lamentable) y luego pasó lo que pasó.
La caída global de los resultados en todos los países OCDE obedece a un cambio generacional en la forma en que se procesa la información que no se está teniendo en cuenta y que ni el propio informe es capaz de medir en toda su magnitud porque insisto, PISA es una mierda desactualizada (y ya lo era hace un lustro) totalmente instrumental y enfocada a una idea de mercado laboral que, además, está dejando de existir tal y como lo conocemos.

fjcm_xx

Pues va a ir a peor. Lo veo diariamente.

Battlestar

Tenemos un problema de educación serio y aquí todos tirandose piedras porque "es que tu votas mal" Si pusiéramos el foco en la educación y nos dejáramos de política hasta en la sopa igual esas nuevas generaciones estarían "votando bien" y las nuevas generaciones de políticos siendo mejores también

k

#89 La educación comienza en casa.

V.V.V.

#89 Para mí no es cuestión solo de votar, sino también de ser una ciudadanía crítica e inconformista. Entender cuándo les están manipulando, cuando les están mintiendo, etc. También es muy importante cuestionar los propios principios y todos los mensajes que les rodean: contenidos, etc.

#FreeAssange

Cidwel

Que quereis, a la vista está que las prioridades educativas que tenemos son muy , muy distintas

Para prueba, los comentarios en este meneo
Un profesor comparte una reflexión sobre sus alumnos y explica por qué suspenden: "El paisaje es estremecedor"

Hace 8 meses | Por Gotsel a elconfidencial.com

mefistófeles

La culpa es de los padres, que los visten como analfabetos, ya veréis.

Caravan_Palace

El informe pisa es un invento de Eduardo Inda.

elsnons

#29 Tu comentario constata la veracidad del informe actual y todos los anteriores . Baja comprensión y un nivel cultural de sesgo politizado por largos años de socialismo.

JoséCanseco

No os preocupéis, los más listos y los que van a resolver los problemas de españa, estamos en esta web comentando, sólo necesitamos nuestra oportunidad detrás del un cúmulo de teclas y luces estroboscópicas.

V.V.V.

#93 Estás en la sección de comentarios de un agregador de noticias y te molesta que la gente comente las noticias y proponga soluciones a los problemas relatados en las noticias.
Eres un cachondo. lol

#FreeAssange

Frank39

Que fiabilidad tienen los informes de la torre esa italiana torcida? Todo cuenta en la educación de los escolares, más allá de su instrucción: familia, nivel socioeconomico, relaciones entre sus iguales...

No me descarga el pisa. Será por el móvil?

r

#2 No me extrañaría que el móvil fuera culpable del batacazo. o de que no te descargue...

danip3

Informe Prisa, empresa quebrada por cierto.

T

Lo país haciendo una vez más malabares.

g

Osea, que Idiocracia se va haciendo realidad poco a poco.

g

Lo de mejora en ciencia no parece interesar a los meneantes apartidarios que comentan aqui, no?

c

#21 Lo que es extraño es mejorar en ciencia y empeorar en matemáticas y comprensión lectora...

Resiste el batacazo ……. 🔥 🔥 🔥

arrestenbrinker

Y esperad, que las matemáticas con perspectiva de género ya están aprobadas en el currículum de primaria. Que pase a asecundaria es cuestión de tiempo.

En fin, nos luce el pelo así les lucirá el pelo...

U

Esperando estoy el informe de la portavoz oficial del gobierno Angels Barceló.

l

Ese "pero los demás..." Es el típico consuelo de tontos.

S

Bueno, mal de muchos, consuelo de tontos.

El_perro_verde

#15 O eso o que, no se, ha habido una pandemia global que ha hecho que todos los estudiantes del mundo prácticamente pierdan un año de clase.

DonaldTrump

No sabrán sumar, ¿pero saben que pueden ser pansexuales si así lo desean?

Budgie

#12 y gilipollas tambien pueden elegirlo, pero eso no es nuevo.

#20 Lamentablemente muchos lo eligieron hace tiempo y les encanta mostrar su eleccion por aqui...

c

#12 incluso pueden irse de vacaciones a Murcia y comer coles de bruselas.

El_perro_verde

#12 No como en los buenos viejos tiempos, que también podían ser pansexuales aunque no lo supieran, eso sí, a base de palizas se les pasaba

#63 ¡Ay, qué nostalgia!

j

Por culpa de la apuesta por la educación concertada y privada de las comunidades del pp.

Recordemos que educación es una competencia autonómica.

d

#4 notición que no sale en portada.

borre

#4 tienes la lista de comunidades?

Pandacolorido

#4 #49 Luego está el hecho de que la población de origen migrante tiene una media más baja que la autóctona. Para Cataluña comentan que el informe PISA ha sobrerrepresentado a ese segmento de la población y que por eso la media es más baja de lo que debería. https://elpais.com/educacion/2023-12-05/cataluna-atribuye-los-malos-resultados-en-el-informe-pisa-a-un-exceso-de-alumnos-inmigrantes-en-la-muestra.html#?rel=lom

O eso dicen, luego vete a saber.

loboatomico2

#81 Si eso lo hubiera dicho Ayuso, estarian pidiendo su dimision.

d

#4 tienes más razón que un santo. A la izquierda le gusta la comprehensive education, pero ya se ha demostrado que no funciona. No solo bastan las buenas intenciones y ese tipo de educación es eso, buenas intenciones, pero malas actuaciones.

Cómo destruir un buen sistema de educación. El ejemplo sueco:

https://culturacientifica.com/2018/03/08/destruir-buen-sistema-educacion-ejemplo-sueco/

#5 Te ignoran lol

Alegremensajero

#28 ¿A mi qué cojones me cuentas?

K

#1 El PP se comió mis deberes

daTO

#1 Eh, que en Catalunya se está desmantelando la educación pública para priorizar la concertada desde hace décadas y ahí no gobierna el PP... que mierda tenemos en todas partes,

deprecator_

#9 Todo suma y seguro que hay varios factores, pero esto de los ratios no se si es tan determinante. Cuando yo iba a la escuela en los 80 y 90 eramos 35 en clase. No puede ser si vamos diciendo a la vez que "antes había más nivel".
Lo que si creo es que había más exigencia.

DonaldTrump

#1 ¿Fuente? Ah, no, que son opiniones tuyas.

Quepasapollo

#1 Comprueba los datos al menos antes de hacer el ridículo al menos...

ClonA43

#1 Hacen falta más matemáticas de género.

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