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#3:
Más bien "algunos" Ingenieros Informáticos. Por cierto están recogiendo dinero, por si alguien le interesa que salga adelante la propuesta.
Por mi parte, como no quiero tener que colegiarme y pagar una cuota a un colegio para hacer mi trabajo, paso de apoyar la propuesta. Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.
Por mi parte, como no quiero tener que colegiarme y pagar una cuota a un colegio para hacer mi trabajo, paso de apoyar la propuesta. Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.
#1:
La denuncia se ha perdido debido a un error informático.
#20:
#3 Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.
Pues me parece que no lo entiendes muy bien. No sé si entenderás que las carreras actuales de informática (ing.tec. e ingeniería informática) TIENEN competencias oficiales mientras que el nuevo grado de ingeniería informática por no ser profesión regulada no se le reconocen competencias oficiales y por tanto se puede decir que nos han quitado las competencias ya que antes las teníamos y ahora no. Como ves no hablo en ningún momento de atribuciones, es así de triste, no se trata ya de pedir atribucioens sino de que nos conserven las competencias.
Lo cierto es que hay cierta esperanza de lograr disminuir el agravio comparativo ya que todo un prestigioso catedrático de derecho ha emitido un dictamen según el cual las ingenierías técnicas informáticas por ser ingenierías técnicas sí serían en realidad profesión regulada y por tanto, el gobierno debería haber hecho las correspondientes fichas de grado como mínimo.
http://enriquebarreiro.blogspot.com/2009/02/la-ingenieria-tecnica-en-informatica-es.html
Una cosa es estar en contra de la regulación informática y otra estar ya en contra de las propias competencias. Lo de las competencias no tendrían tanta importancia si no fuera porque los telecos sí tienen competencias informáticas atribuidas en sus respectivas fichas.
Yo personalmente no estoy a favor de la regulación de la informática siempre y cuando el sector sea libre PARA TODOS. No es justo ni siquiera que los telecos tengan esas competencias y nosotros no, ya que las competencias sin ser atribuciones sí que implican que de cara a una futura atribución les pone a ellos exclusivamente como destinatarios de las mismas.
El problema es que tal y como el gobierno ha planteado el asunto no está obligando a pedir regulación para poder conservar las competencias y plan de estudios homogeneo, al nivel del resto de las ingenierías. Ellos solitos han forzado la situación. Podían haber evitado toda esta polémica.
Por esta razón se está acelerando también el proceso de creación de colegios, dentro de poco el PP presentará una PN para la creación del consejo general de colegios de ingenieros informáticos. A mí hace un tiempo no me habría importado pero ahora no me haría gracia que el gobierno dijera que no ya que SON YA DEMASIADOS NOES.
He dicho.
Pues me parece que no lo entiendes muy bien. No sé si entenderás que las carreras actuales de informática (ing.tec. e ingeniería informática) TIENEN competencias oficiales mientras que el nuevo grado de ingeniería informática por no ser profesión regulada no se le reconocen competencias oficiales y por tanto se puede decir que nos han quitado las competencias ya que antes las teníamos y ahora no. Como ves no hablo en ningún momento de atribuciones, es así de triste, no se trata ya de pedir atribucioens sino de que nos conserven las competencias.
Lo cierto es que hay cierta esperanza de lograr disminuir el agravio comparativo ya que todo un prestigioso catedrático de derecho ha emitido un dictamen según el cual las ingenierías técnicas informáticas por ser ingenierías técnicas sí serían en realidad profesión regulada y por tanto, el gobierno debería haber hecho las correspondientes fichas de grado como mínimo.
http://enriquebarreiro.blogspot.com/2009/02/la-ingenieria-tecnica-en-informatica-es.html
Una cosa es estar en contra de la regulación informática y otra estar ya en contra de las propias competencias. Lo de las competencias no tendrían tanta importancia si no fuera porque los telecos sí tienen competencias informáticas atribuidas en sus respectivas fichas.
Yo personalmente no estoy a favor de la regulación de la informática siempre y cuando el sector sea libre PARA TODOS. No es justo ni siquiera que los telecos tengan esas competencias y nosotros no, ya que las competencias sin ser atribuciones sí que implican que de cara a una futura atribución les pone a ellos exclusivamente como destinatarios de las mismas.
El problema es que tal y como el gobierno ha planteado el asunto no está obligando a pedir regulación para poder conservar las competencias y plan de estudios homogeneo, al nivel del resto de las ingenierías. Ellos solitos han forzado la situación. Podían haber evitado toda esta polémica.
Por esta razón se está acelerando también el proceso de creación de colegios, dentro de poco el PP presentará una PN para la creación del consejo general de colegios de ingenieros informáticos. A mí hace un tiempo no me habría importado pero ahora no me haría gracia que el gobierno dijera que no ya que SON YA DEMASIADOS NOES.
He dicho.
#33:
Los ingenieros informáticos estamos trabajando, y pasamos de perder el tiempo con las chiquilladas de los "ingenieros de primero".
¿Cuantos profesionales han acudido a las manifestaciones que convocaron? Se movilizaron algunos profesores, sindicalistas, pro-colegio, y politiquillos calientasillas varios (1%), y el resto (99%) eran estudiantes, sin nada mejor que hacer.
Estoy con #3. Paso de tener que pagar cada mes a una mafia, y tener que pagar por cada proyecto que firme. Un Colegio hundiría el sector, a los casos documentados me remito.
Me niego como profesional, y me niego como ciudadano.
¿Cuantos profesionales han acudido a las manifestaciones que convocaron? Se movilizaron algunos profesores, sindicalistas, pro-colegio, y politiquillos calientasillas varios (1%), y el resto (99%) eran estudiantes, sin nada mejor que hacer.
Estoy con #3. Paso de tener que pagar cada mes a una mafia, y tener que pagar por cada proyecto que firme. Un Colegio hundiría el sector, a los casos documentados me remito.
Me niego como profesional, y me niego como ciudadano.
#11:
#7 ¿Qué ley se está incumpliendo? Quiero decir, hay muchas otras carreras sin atribuciones, como física o matemáticas, por ejemplo. Y dentro de las ingenierías creo que los ingenieros químicos tampoco tienen. ¿Cuál es la ley qué dice que los informáticos tienen que tener atribuciones y que el gobierno está incumpliendo?
#77:
#76, sí, algo similar me paso a mi el otro día. Vino un ingeniero industrial recien licenciado y le pedí que me trucara la rieju y me cambiara el tubo de escape... y se cago vivo. Al final lo hizo el tocamotos de mi barrio, que es "sólo" fp de mecánica.
También me paso el otro día que vino un Arquitecto recién licenciado, y le pedi que me colocara el parqué de mi casa y me hiciera un cerramiento de aluminio en la terraza... y se cago vivo. Luego lo hizo un profesional de la tienda de reformas de debajo de mi casa y tiene "sólo" el 8º EGB.
También el otro día vino un Ingeniero Naval recién licenciado, y le pedí que me atracara el velero, me instalara la sonda y le hiciera el invernaje al motor... y se cago vivo. Luego lo hizo mi primo, que "sólo" tiene el título de patrón de embarcaciones de recreo.
También me paso el otro día que vino un Arquitecto recién licenciado, y le pedi que me colocara el parqué de mi casa y me hiciera un cerramiento de aluminio en la terraza... y se cago vivo. Luego lo hizo un profesional de la tienda de reformas de debajo de mi casa y tiene "sólo" el 8º EGB.
También el otro día vino un Ingeniero Naval recién licenciado, y le pedí que me atracara el velero, me instalara la sonda y le hiciera el invernaje al motor... y se cago vivo. Luego lo hizo mi primo, que "sólo" tiene el título de patrón de embarcaciones de recreo.
#96:
Sin leer los comentarios, esto se ha convertido en el típico FP con experiencia vs ingeniero sin experiencia? 
Yo como estudiante de ingeniería informática, no os voy a engañar, estoy a favor de la regulación por dos razones muy egoístas (pero es que de regalar nadie se hizo rico, dicen por ahí):
1. Me beneficia.
2. Me toca los huevos que estudiando una carrera muy similar a muchas otras no tenga lo mismo.
En realidad, si me preguntan mi opinión dejando de lado que yo opto a esta carrera, diría que NO estoy a favor. Eso sí, tampoco estoy a favor de las atribuciones de las demás ingenierías. Lo que es realmente molesto es: a todas, menos a química e informática. ¿Qué pasa? Que la informática y la química no son importantes?
Un argumento que dan mucho es que la informática es una ciencia que cambia a una velocidad alucinante. Y es cierto, pero yo desde mis humildes conocimientos he visto que hay una metodología detrás y una forma de hacer las cosas. En mi facultad, en primero, hay un chico que controla bastante dado que lleva unos años trabajando en una consultora. Claro, lo que tú te esperas de él es que te de mil vueltas. Pues no, quizás porque no aprendió bien, o porque no le enseñaron bien, no se preocupa de hacer las cosas de forma correcta, las hace, y punto. Sin embargo no tiene ni puta de orientación a objectos, y eso que el trabaja mucho con C# (por poner un ejemplo).
Lo que quiero decir es que tanto en el ciclo como en la carrera (siempre hay excepciones) te enseñan a hacer las cosas bien, en la carrera te enseñan a hacer las cosas mejor y en mayor número (la carrera es muchísimo más completa). Ésta es la conclusión de un compañero de clase que tiene el ciclo de DAI, y ahora está en la técnica, no me lo saco de la manga. Además de que las matemáticas y demás asignaturas que mucha gente (sin mucha idea, creo yo) asegura que son inútiles, te amueblan la cabeza y eso es importante.
Pues si en la carrera te enseñan a hacer las cosas bien, joder... puedes asegurar mediante una firma que el proyecto se ha hecho siguiendo una metodología correcta. Evidentemente no puedes asegurar que funcione siempre, porque pueden pasar mil cosas en un ordenador. Que yo sepa si se cae un meteorito y se rompe un edificio no demandan a los arquitectos no?
Saludos.
#92: Sí, en la carrera te dicen siempre que una vez que acabes dejes de estudiar . Tu has conocido ingenieros a los que, simplemente, no les gusta su trabajo.
Yo como estudiante de ingeniería informática, no os voy a engañar, estoy a favor de la regulación por dos razones muy egoístas (pero es que de regalar nadie se hizo rico, dicen por ahí):
1. Me beneficia.
2. Me toca los huevos que estudiando una carrera muy similar a muchas otras no tenga lo mismo.
En realidad, si me preguntan mi opinión dejando de lado que yo opto a esta carrera, diría que NO estoy a favor. Eso sí, tampoco estoy a favor de las atribuciones de las demás ingenierías. Lo que es realmente molesto es: a todas, menos a química e informática. ¿Qué pasa? Que la informática y la química no son importantes?
Un argumento que dan mucho es que la informática es una ciencia que cambia a una velocidad alucinante. Y es cierto, pero yo desde mis humildes conocimientos he visto que hay una metodología detrás y una forma de hacer las cosas. En mi facultad, en primero, hay un chico que controla bastante dado que lleva unos años trabajando en una consultora. Claro, lo que tú te esperas de él es que te de mil vueltas. Pues no, quizás porque no aprendió bien, o porque no le enseñaron bien, no se preocupa de hacer las cosas de forma correcta, las hace, y punto. Sin embargo no tiene ni puta de orientación a objectos, y eso que el trabaja mucho con C# (por poner un ejemplo).
Lo que quiero decir es que tanto en el ciclo como en la carrera (siempre hay excepciones) te enseñan a hacer las cosas bien, en la carrera te enseñan a hacer las cosas mejor y en mayor número (la carrera es muchísimo más completa). Ésta es la conclusión de un compañero de clase que tiene el ciclo de DAI, y ahora está en la técnica, no me lo saco de la manga. Además de que las matemáticas y demás asignaturas que mucha gente (sin mucha idea, creo yo) asegura que son inútiles, te amueblan la cabeza y eso es importante.
Pues si en la carrera te enseñan a hacer las cosas bien, joder... puedes asegurar mediante una firma que el proyecto se ha hecho siguiendo una metodología correcta. Evidentemente no puedes asegurar que funcione siempre, porque pueden pasar mil cosas en un ordenador. Que yo sepa si se cae un meteorito y se rompe un edificio no demandan a los arquitectos no?
Saludos.
#92: Sí, en la carrera te dicen siempre que una vez que acabes dejes de estudiar . Tu has conocido ingenieros a los que, simplemente, no les gusta su trabajo.
#66:
#42 "Si tenemos un colegio fuerte que nos apoye, podemos conseguir grandes cosas, como les pasa a los telecos,"
Sí, como nos pasa a "Los Telecos (tm)", que somos diJnos depositarios de la responsabilidad de hacer las ICTs en los edificios de nueva construcción, por obra y gracia del Ilustrísimo Colegio de Don InJenieros de Teleco.
Pero claro, nosotros somos los putos amos gracias a El Colegio, cobramos cientos de miles de euros al año gracias a El Colegio y conseguimos "grandes cosas" gracias a El Colegio, como por ejemplo ser citados y señalados con el dedo en todas y cada una de las rabietas de los informáticos.
Sí, como nos pasa a "Los Telecos (tm)", que somos diJnos depositarios de la responsabilidad de hacer las ICTs en los edificios de nueva construcción, por obra y gracia del Ilustrísimo Colegio de Don InJenieros de Teleco.
Pero claro, nosotros somos los putos amos gracias a El Colegio, cobramos cientos de miles de euros al año gracias a El Colegio y conseguimos "grandes cosas" gracias a El Colegio, como por ejemplo ser citados y señalados con el dedo en todas y cada una de las rabietas de los informáticos.
#88:
#87 EL problema es que los propios "ingenieros de primera" no tienen claro cuales serían esas reivindicaciones. De entrada, no pueden hablar de intrusismo en administración de sistemas o programación. Eso es campo de los FP y si hay un intruso allí somos precisamente nosotros.
Primero habría que definir unas atribuciones reales y acordes con nuestros estudios, y dejar de usar la palabra "informática" como un comodín que signifique "algo referido a los ordenadores".
Primero habría que definir unas atribuciones reales y acordes con nuestros estudios, y dejar de usar la palabra "informática" como un comodín que signifique "algo referido a los ordenadores".
#100:
#3 Claro, estupendo. Por favor, rechazad las mejoras salariales cuando os las den. Por lo que estáis diciendo, no las queréis. Y tampoco querréis que se os trate con respeto en vuestro trabajo. Ni que tengáis derecho a cobrar algo más que el salario mínimo interprofesional tras 5 años de durísima carrera. Que ahora mismo sólo sirven para tirar esos años a la basura. Algo de lo que muchos se dan cuenta demasiado tarde.
Al resto:
Me parece que no pedimos dominar el mundo, ni someter al resto de profesiones, ni ganar más que los futbolistas, sólo queremos que se respete una escala profesional que premie a los que más tiempo han dedicado a sus estudios. ¿Os parece injusto? Estoy de acuerdo. No siempre es justo. Pero se hará porque nosotros queremos que se haga, porque estamos hasta los huevos. Porque nos pisan en nuestro trabajo, y eso habiendo perdido más de 5 años de tu vida, duele muchísimo. Y si queréis quejaros, quejaros de nuestros y vuestros jefes, que apenas tienen estudios y ganan más que nadie.
¿Queréis que Pepito os arregle el ordenador cuando os bajáis películas de donde no debéis? Muy bien, pues tratadlo con respeto, y compradle un refresco al menos, que no se os caerá la mano. Tenéis lo que os merecéis. ¡¡Viva la conquista del respeto profesional!! ¡¡De los sueldos de más de mil euros!! ¡¡A por ellos, valientes!! Se acabó, estamos hartos ya de que se nos menosprecie por tomarnos nuestra profesión en serio, como si en la informática sólo contase la opinión de los ignorantes.
Al resto:
Me parece que no pedimos dominar el mundo, ni someter al resto de profesiones, ni ganar más que los futbolistas, sólo queremos que se respete una escala profesional que premie a los que más tiempo han dedicado a sus estudios. ¿Os parece injusto? Estoy de acuerdo. No siempre es justo. Pero se hará porque nosotros queremos que se haga, porque estamos hasta los huevos. Porque nos pisan en nuestro trabajo, y eso habiendo perdido más de 5 años de tu vida, duele muchísimo. Y si queréis quejaros, quejaros de nuestros y vuestros jefes, que apenas tienen estudios y ganan más que nadie.
¿Queréis que Pepito os arregle el ordenador cuando os bajáis películas de donde no debéis? Muy bien, pues tratadlo con respeto, y compradle un refresco al menos, que no se os caerá la mano. Tenéis lo que os merecéis. ¡¡Viva la conquista del respeto profesional!! ¡¡De los sueldos de más de mil euros!! ¡¡A por ellos, valientes!! Se acabó, estamos hartos ya de que se nos menosprecie por tomarnos nuestra profesión en serio, como si en la informática sólo contase la opinión de los ignorantes.
Comentarios
La denuncia se ha perdido debido a un error informático.
Más bien "algunos" Ingenieros Informáticos. Por cierto están recogiendo dinero, por si alguien le interesa que salga adelante la propuesta.
Por mi parte, como no quiero tener que colegiarme y pagar una cuota a un colegio para hacer mi trabajo, paso de apoyar la propuesta. Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.
Yo no he firmado ninguna moción para denuncia.
Como dice #3 Algunos ingenieros informáticos y estudiantes de ingeniería informática, han demandado al gobierno.
Estoy con #3 y #14. Yo tampoco he firmado nada y estoy en contra de una regulación que sólo busca el elitismo de unos pocos y no el bien de la sociedad, regulaciones así no deberían existir de ninguna profesión.
Por cierto, ¿no debería enlazarse a la fuente original?
#3 Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.
Pues me parece que no lo entiendes muy bien. No sé si entenderás que las carreras actuales de informática (ing.tec. e ingeniería informática) TIENEN competencias oficiales mientras que el nuevo grado de ingeniería informática por no ser profesión regulada no se le reconocen competencias oficiales y por tanto se puede decir que nos han quitado las competencias ya que antes las teníamos y ahora no. Como ves no hablo en ningún momento de atribuciones, es así de triste, no se trata ya de pedir atribucioens sino de que nos conserven las competencias.
Lo cierto es que hay cierta esperanza de lograr disminuir el agravio comparativo ya que todo un prestigioso catedrático de derecho ha emitido un dictamen según el cual las ingenierías técnicas informáticas por ser ingenierías técnicas sí serían en realidad profesión regulada y por tanto, el gobierno debería haber hecho las correspondientes fichas de grado como mínimo.
http://enriquebarreiro.blogspot.com/2009/02/la-ingenieria-tecnica-en-informatica-es.html
Una cosa es estar en contra de la regulación informática y otra estar ya en contra de las propias competencias. Lo de las competencias no tendrían tanta importancia si no fuera porque los telecos sí tienen competencias informáticas atribuidas en sus respectivas fichas.
Yo personalmente no estoy a favor de la regulación de la informática siempre y cuando el sector sea libre PARA TODOS. No es justo ni siquiera que los telecos tengan esas competencias y nosotros no, ya que las competencias sin ser atribuciones sí que implican que de cara a una futura atribución les pone a ellos exclusivamente como destinatarios de las mismas.
El problema es que tal y como el gobierno ha planteado el asunto no está obligando a pedir regulación para poder conservar las competencias y plan de estudios homogeneo, al nivel del resto de las ingenierías. Ellos solitos han forzado la situación. Podían haber evitado toda esta polémica.
Por esta razón se está acelerando también el proceso de creación de colegios, dentro de poco el PP presentará una PN para la creación del consejo general de colegios de ingenieros informáticos. A mí hace un tiempo no me habría importado pero ahora no me haría gracia que el gobierno dijera que no ya que SON YA DEMASIADOS NOES.
He dicho.
#7 ¿Qué ley se está incumpliendo? Quiero decir, hay muchas otras carreras sin atribuciones, como física o matemáticas, por ejemplo. Y dentro de las ingenierías creo que los ingenieros químicos tampoco tienen. ¿Cuál es la ley qué dice que los informáticos tienen que tener atribuciones y que el gobierno está incumpliendo?
Los ingenieros informáticos estamos trabajando, y pasamos de perder el tiempo con las chiquilladas de los "ingenieros de primero".
¿Cuantos profesionales han acudido a las manifestaciones que convocaron? Se movilizaron algunos profesores, sindicalistas, pro-colegio, y politiquillos calientasillas varios (1%), y el resto (99%) eran estudiantes, sin nada mejor que hacer.
Estoy con #3. Paso de tener que pagar cada mes a una mafia, y tener que pagar por cada proyecto que firme. Un Colegio hundiría el sector, a los casos documentados me remito.
Me niego como profesional, y me niego como ciudadano.
#0 Te adelanto algo, acuérdate de este comentario en el futuro
La demanda está ganada porque dirán que "sí está regulada la ingeniería informática". Claro, si es un título oficial los estudios están regulados (que no tiene por qué tener atribuciones profesionales).
#6 El karma te domina a ti.
#17 Pero si está regulada hasta la profesión de decorador, por Dios. Si no te gusta que se regulen las profesiones pide que se cambie la ley. Porque la ley obliga a que se regule la profesión informática, y no se hace porque a ciertos lobbies les interesa que eso no suceda.
#21 Tú dedicate a meter negativos a diestro y siniestro en lugar de entender la diferencia entre "profesión regulada" y "atribuciones profesionales".
Hace poco han hecho a los físicos y a biólogos profesión regulada pero no tienen atribuciones propias. ¿Entiendes ahora?.
Según el decreto del 86 y el dictamen que han hecho al CODDI la ingeniería técnica informática también es profesión regulada, lo que implicaría que deberían hacer ficha. Sinceramente, al que esto le parezca mal ya son ganas de joder simplemente por odio a las ingenierías informáticas o yo que sé porque no afecta en nada al resto de profesionales.
#76, sí, algo similar me paso a mi el otro día. Vino un ingeniero industrial recien licenciado y le pedí que me trucara la rieju y me cambiara el tubo de escape... y se cago vivo. Al final lo hizo el tocamotos de mi barrio, que es "sólo" fp de mecánica.
También me paso el otro día que vino un Arquitecto recién licenciado, y le pedi que me colocara el parqué de mi casa y me hiciera un cerramiento de aluminio en la terraza... y se cago vivo. Luego lo hizo un profesional de la tienda de reformas de debajo de mi casa y tiene "sólo" el 8º EGB.
También el otro día vino un Ingeniero Naval recién licenciado, y le pedí que me atracara el velero, me instalara la sonda y le hiciera el invernaje al motor... y se cago vivo. Luego lo hizo mi primo, que "sólo" tiene el título de patrón de embarcaciones de recreo.
#42 "Si tenemos un colegio fuerte que nos apoye, podemos conseguir grandes cosas, como les pasa a los telecos,"
Sí, como nos pasa a "Los Telecos (tm)", que somos diJnos depositarios de la responsabilidad de hacer las ICTs en los edificios de nueva construcción, por obra y gracia del Ilustrísimo Colegio de Don InJenieros de Teleco.
Pero claro, nosotros somos los putos amos gracias a El Colegio, cobramos cientos de miles de euros al año gracias a El Colegio y conseguimos "grandes cosas" gracias a El Colegio, como por ejemplo ser citados y señalados con el dedo en todas y cada una de las rabietas de los informáticos.
#33 Un poco de calidad en la argumentación aunque despues de votar negativo un link poca credibilidad te queda. ¿ingenieros de primero? Dudo mucho que las donaciones de dinero sean mayoritariamente de estudiantes y la cuestión de que acudan a la manifestación mayoritariamente es el efecto de ser un dia laboral en horario laboral. Cuando la hagan un sabado y pase lo mismo nos avisas.
El tema de la denuncia no viene por el tema del colegio como ya ha comentado quicksort varias veces sino para que seamos una profesión regulada ¿te niegas como profesional? Profesional no puedes ser si no ejerces una profesión regulada eso para empezar. ¿como ciudadano? Tendrás explicarnos que significa eso.
¿te niegas a pagar por cada proyecto que firmes? Yo la verdad es que flipo como veis algunos la informática, creo que nos echan suficiente mierda por no tener proyectos firmados para vengas ahora a decir que no hace falta e incluso que sobraría. Seguramente tampoco te parecerá bien que el arquitecto firmase la obra de la casa en la que vives. Vaya cosas hay que oir.
"Un Colegio hundiría el sector, a los casos documentados me remito. "
a) El sector siempre ha estado hundido
b) Documentanos.
Sin leer los comentarios, esto se ha convertido en el típico FP con experiencia vs ingeniero sin experiencia?
Yo como estudiante de ingeniería informática, no os voy a engañar, estoy a favor de la regulación por dos razones muy egoístas (pero es que de regalar nadie se hizo rico, dicen por ahí):
1. Me beneficia.
2. Me toca los huevos que estudiando una carrera muy similar a muchas otras no tenga lo mismo.
En realidad, si me preguntan mi opinión dejando de lado que yo opto a esta carrera, diría que NO estoy a favor. Eso sí, tampoco estoy a favor de las atribuciones de las demás ingenierías. Lo que es realmente molesto es: a todas, menos a química e informática. ¿Qué pasa? Que la informática y la química no son importantes?
Un argumento que dan mucho es que la informática es una ciencia que cambia a una velocidad alucinante. Y es cierto, pero yo desde mis humildes conocimientos he visto que hay una metodología detrás y una forma de hacer las cosas. En mi facultad, en primero, hay un chico que controla bastante dado que lleva unos años trabajando en una consultora. Claro, lo que tú te esperas de él es que te de mil vueltas. Pues no, quizás porque no aprendió bien, o porque no le enseñaron bien, no se preocupa de hacer las cosas de forma correcta, las hace, y punto. Sin embargo no tiene ni puta de orientación a objectos, y eso que el trabaja mucho con C# (por poner un ejemplo).
Lo que quiero decir es que tanto en el ciclo como en la carrera (siempre hay excepciones) te enseñan a hacer las cosas bien, en la carrera te enseñan a hacer las cosas mejor y en mayor número (la carrera es muchísimo más completa). Ésta es la conclusión de un compañero de clase que tiene el ciclo de DAI, y ahora está en la técnica, no me lo saco de la manga. Además de que las matemáticas y demás asignaturas que mucha gente (sin mucha idea, creo yo) asegura que son inútiles, te amueblan la cabeza y eso es importante.
Pues si en la carrera te enseñan a hacer las cosas bien, joder... puedes asegurar mediante una firma que el proyecto se ha hecho siguiendo una metodología correcta. Evidentemente no puedes asegurar que funcione siempre, porque pueden pasar mil cosas en un ordenador. Que yo sepa si se cae un meteorito y se rompe un edificio no demandan a los arquitectos no?
Saludos.
#92: Sí, en la carrera te dicen siempre que una vez que acabes dejes de estudiar . Tu has conocido ingenieros a los que, simplemente, no les gusta su trabajo.
A ver, que creo que la gente ve el titular y hala, a comentar si leer la noticia siquiera, que esto no tiene nada que ver con atribuciones ni colegios. Es una demanda para que el gobierno cumpla la ley y haga unas fichas para la Ingeniería Informática como para el resto ingenierías, punto.
while($goals!="accomplished")
A ver, los ingenieros informáticos novatos dan pena y verguenza ajena, no te lo voy a negar. Encima muchos vienen de subiditos como si lo supieran todo, y está bien ponerlos al lado de alguien sin título pero con experiencia, para que vean que les queda mucho por aprender.
Dejamelos 3 meses y los hago unos profesionales. Dejame a un no-informatico 3 meses y no te garantizo nada. Puede ser un máquina, pero alguien va a tener que estar revisando sus acciones durante mucho tiempo, a no ser que se dedique específicamente a la misma tarea.
P.D. lo he visto en varias empresas de consultoría, y creo que lo puedo extrapolar a todas las grandes.
Como apunta #82, al que no habia leído, cada uno tiene su campo. El problema viene porque las empresas se dedican a usar a todo el personal para todo.
Cuando tienes cierta experiencia, o te haces arquitecto de sistemas, o especialista en algo o te meten a jefe de proyecto. No entienden que un buen analista funcional puede ser un mal jefe de proyecto, y más si quiere quedarse en ese rango.
#87 EL problema es que los propios "ingenieros de primera" no tienen claro cuales serían esas reivindicaciones. De entrada, no pueden hablar de intrusismo en administración de sistemas o programación. Eso es campo de los FP y si hay un intruso allí somos precisamente nosotros.
Primero habría que definir unas atribuciones reales y acordes con nuestros estudios, y dejar de usar la palabra "informática" como un comodín que signifique "algo referido a los ordenadores".
#32 Venga ya, todo el mundo sabe que el parlamento vale de poco desde que existe Meneame. ¿A caso se hizo famoso el video de Wyoming gracias al parlamento?.
#12 Perdona pero mi conocimiento legal es nulo. Según veo ahí lo que dice es que la informática es un estudio regulado. ¿Eso implica que tienen que tener atribuciones? Creo que la física también es un estudio regulado y no las tiene. Y creo que atribuciones es lo que quieren los informáticos.
#7 La verdad es que tiene mucho futuro puesto que el estado esta cometiendo una ilegalidad.
#13 Eso que te ha pegado #12 es un estudio que se encargó a un reputado catedrático en Derecho sobre si la demanda era viable. Y basicamente es un razonamiento juridico de porque según ese catedrático la demanda tiene razón.
Basicamente es estudiar la viabilidad de la demanda. En las conclusiones puedes ver que las conclusiones son rotundas, y no lo digo yo lo dice un catedrático que se juega su prestigio con cada uno de estos estudios que se le encargan. El Gobierno incumple la ley al no regular la informática como profesión. Que los ingenieros informáticos no somos gilipollas y no demandamos sin base juridica alguna detras.
#3 Claro, estupendo. Por favor, rechazad las mejoras salariales cuando os las den. Por lo que estáis diciendo, no las queréis. Y tampoco querréis que se os trate con respeto en vuestro trabajo. Ni que tengáis derecho a cobrar algo más que el salario mínimo interprofesional tras 5 años de durísima carrera. Que ahora mismo sólo sirven para tirar esos años a la basura. Algo de lo que muchos se dan cuenta demasiado tarde.
Al resto:
Me parece que no pedimos dominar el mundo, ni someter al resto de profesiones, ni ganar más que los futbolistas, sólo queremos que se respete una escala profesional que premie a los que más tiempo han dedicado a sus estudios. ¿Os parece injusto? Estoy de acuerdo. No siempre es justo. Pero se hará porque nosotros queremos que se haga, porque estamos hasta los huevos. Porque nos pisan en nuestro trabajo, y eso habiendo perdido más de 5 años de tu vida, duele muchísimo. Y si queréis quejaros, quejaros de nuestros y vuestros jefes, que apenas tienen estudios y ganan más que nadie.
¿Queréis que Pepito os arregle el ordenador cuando os bajáis películas de donde no debéis? Muy bien, pues tratadlo con respeto, y compradle un refresco al menos, que no se os caerá la mano. Tenéis lo que os merecéis. ¡¡Viva la conquista del respeto profesional!! ¡¡De los sueldos de más de mil euros!! ¡¡A por ellos, valientes!! Se acabó, estamos hartos ya de que se nos menosprecie por tomarnos nuestra profesión en serio, como si en la informática sólo contase la opinión de los ignorantes.
Dejad de justificaros. Ninguna otra carrera tiene que justificar su valía. Todo el mundo da por hecho la valía que tiene. Yo siempre he dicho que la informática es la puta de las ingenierías, porque es un trabajo muy duro que nadie reconoce pero al que un amplio sector de la sociedad recurre. A palabras necias oídos sordos. Si la gente quiere criticar la carrera, que critique. Si un industrial, teleco o naval no tiene que estar justificándose yo tampoco. De ignorantes está el mundo lleno y a mí no me pagan por paliar dicha incultura.
Ya no puedo editar el mensaje.
Puedo añadir que si me dan a elegir trabajar con un ingeniero informático que no conozca muy bien el entorno en el que va a trabajar y un no-ingeniero que a priori aparente tener conocimientos, siempre voy a elegir al primero, porque mi experiencia me ha enseñado que el tiempo que voy a perder enseñandole al primero es menor que el que voy a tardar corrigiendo los errores del segundo.
Para bien o para mal el tener el título no garantiza que seas bueno, y no tenerlo tampoco garantiza lo contrario, fuera de España NADIE es ingeniero informático.
Por ahí dicen que un ingeniero siempre te hará una aplicación más sólida y escalable.
Si conocierais a muchos ingenieros no pensariais lo mismo, la mayoría para empezar, la validación del XHTML o de cualquier otra cosa les suda el miembro.
Esto se coge con la experiencia y la renovación continua.
Y yo no me considero informático pero me toca tratarlos.
"#45 Yo estoy con los anteriores, paso de colegiarme (no lo he hecho ni lo haré), paso de tener "atribuciones" y paso de firmar proyectos.
Mis "atribuciones" me las tengo que ganar como profesional, con mi valía y esfuerzo, y no sólo por tener el título que sea (ejemplo válido para informáticos, telecos, médicos o maestros, por poner algunos ejemplos."
Ese es el espiritu.
#18 ¿Has leído mi comentario? "regulaciones así no deberían existir de ninguna profesión."
como bien pone en el foro, noticia original en http://www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=193
#65
Si un "enteradillo rompecosas" te quita el trabajo...
...el problema no está el Colegio
Aprended más informática (en la carrera solo ves lo más básico) y dejad de lloriquear
#33 Compañero informate un poco, que esto no va simplemente de pedir atribuciones profesionales, sino de CONSERVAR competencias. Lo que ha conseguido el gobierno no creando fichas para los informáticos precisamente es dar un pretexto a los colegios informáticos precisamente.
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http://www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=195
Vamos que todo viene porque se están cargando los estudios de Ing.Informática y quien no quiera verlo es que no lee, o esta ciego.
#23 Según el dictamen que maneja el CODDI, por el decreto del 86 toda carrera ingeniería técnica es automáticamente profesión regulada. De tener en cuenta esto el gobierno deberían haber hecho ficha.
Sin embargo la situación actual es que no sólo no se reconoce la profesión regulada sino que los estudios dejan de estar regulados cuando antes sí lo estaban.
Y repito, estoy hablando de profesión regulada y fichas competenciales, no de atribuciones. Ya digo que los físicos son ahora también profesión regulada y carecen de atribuciones.
#76: Te has pasado un poco. En serio crees que de eso va la carrera? Es que la carrera no va de eso, es normal que muchos no sepan hacerlo porque no te lo enseñan. Tu puedes salir de la carrera sin saber formatear un pc, y te doy la razón en que es una vergüenza que no sepan hacer determinadas tareas para nada complicadas (ojo, que yo a día de hoy tampoco sé hacerlas) y eso es un problema, pero es que tu sales siendo un ingeniero no un técnico.
A ver, tu haces ingeniería técnica industrial especialidad mecánica y llegas a un taller o a tu primer trabajo y te cagas vivo, COMO TODO EL MUNDO.
Por cierto, aquí tienes un (futuro) ingeniero que no piensa entrar cobrando 950€, yo me conformo con menos.
Yo estoy con los anteriores, paso de colegiarme (no lo he hecho ni lo haré), paso de tener "atribuciones" y paso de firmar proyectos.
Mis "atribuciones" me las tengo que ganar como profesional, con mi valía y esfuerzo, y no sólo por tener el título que sea (ejemplo válido para informáticos, telecos, médicos o maestros, por poner algunos ejemplos.
Que cantidad de IGNORANTES. Esta batalla no es entre informáticos (ing o no) sino porque todos vosotros, IGNORANTES vais a tener que pedir permiso a un TELECO para poder entregar un proyecto INFORMATICO.
Joder, ¿¿¿no os dais cuenta que mientras nosotros nos peleamos entre gilipollas ingenieros e imbéciles no ingenieros, el gobierno le ha dado nuestras competencias a TELECOMUNICACIONES???
Deberían hacer una lista con todos los inútiles que estais hablando aquí de lo que NO ES y dentro de 10 años decirle uno por uno: que te den por culo. Por gilipollas.
Teleco apenas existe en otros paises europeos y por eso se han quedado con nuestras competencias educativas, que sois unos paletos.
#36
Compañero, tengo bien claro que ni las "competencias" ni las "atribuciones" me van a ayudar/dificultar conseguir un trabajo. El gobierno no puede hacer nada para evitar que yo sea valioso para las empresas.
#40
FYI, he acabado la carrera hace poco más de 2 años, y he pasado por tres empresas distintas (cada 9 meses me han lanzado una oferta que mejoraba a la anterior, haz las cuentas). Es obvio que tener el "sitio cogido" me la suda un rato largo.
Un ingeniero informático, cuando piensa en empleo, piensa en las múltiples ofertas que le hacen continuamente (oportunidades), y no en "tener el sitio cogido". Cuando acabes la carrera te darás cuenta de que la situación no es tan mala como la pintan algunos
A ver si termina aceptándose ya que pedimos igualdad como cualquier otra ingeniería.
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eldia.esAhora esperamos que el Ilustre Colegio de Ingenieros Informaticos actue de oficio contra los responsables del error informático, que para eso velan por la calidad de la profesión.
En el documento http://www.huelgainformatica.es/informes/DICTAMEN-1.pdf Se explica ampliamente porque los Ingenieros Técnicos Informáticos son profesión regulada por un lado.
Pero por la ley de atribuciones 12/86 que hace referencia a la del 69... y el que tenga ganas que lo vaya leyendo.. SI, Los ingenieros informáticos "deberían tener atribuciones profesionales" obviamente no dice cuales y quizás una solución para este desbarajuste y ninguneo a los Ingenieros Informáticos, que no son tratados con igualdad al resto de ingeniería... Podría ser darles una atribución totalmetne minoritaria en plan, Firmar proyectos de videojuegos en plataformas java para móviles del modelo X... Una atribución sin sentido pero que automáticamente les debería dar unas fichas por orden ministerial y dejaría de incumplir las leyes del estado...
Es una solución para dejar a la mayoría de gente contenta, unos con sus estudios sin esparcir, otros que dicen que "ya no podrán hacer programas en su trabajo"(lo cual demuestra su incultura supina del problema y que las fuentes que lee están ultra-sesgadas) no se verán en peligro...
Total, nadie kiere convertir la informática en un coto de caza privado, pero las leyes están para cumplirlar, y al cesar lo que es del cesar... Justicia nada más.
Y el peligro de todo esto no es que los informáticos hagan un corralito que es del todo una chorrada... Sino que lo hagan los telecos sin tener los conocimientos(con sus asignaturas en al mano) el que quiera información que me la pida, os daré las cátedras de nueva creación por el COIT, los documentos y entrevistas.... Donde abogan por "una nueva ley de atribuciones que regule la Sociedad de la Información" Entenderíais porque los Ingenieros Informáticos están temblando y alzándose.. Encima que no se lo reconocen se lo quieren usurpar...
Lo dicoh, que paso de escribir akí más, el que quiera información que me la pida.
#11 http://www.forohuelga.org/blog/index.php/2009/02/05/un-dictamen-juridico-a-favor/
Cuantos ingenieros hay realmente aqui opinando, y cuantos hacen el trabajo de un informático rajando de "elitismo" y que se regulen no les conviene?
Señores los sistemas críticos no se diseñan solitos...
Realmente no saben lo que pedimos, como que la docencia de bachillerato sea realizada pro gente cualificada, que los sistemas críticos sea diseñada por gente experimentada usando patrones y demás...
Para la web de la tienda del barrio un FP le llega y le sobra.
La realidad es que hay MUCHO intrusismo y mucha confusión de que es un INGENIERO informático... se confunde con el que te instala una impresora... y así mal vamos.
#81 Yo no dudo que los que hayas conocido den verguenza ajena, malos los hay en todos lados pero hay unos conocimientos que aprenden en la carrera que no tienen otros grupos por sus estudios. Siempre es más probable que te salga un biologo malo administrando sistemas que un informático ¿no? Esto es de sentido común. Puedes extrapolarlo y ponerlo en otros casos.
De todas maneras la hipocresia me hace una gracia tremenda, seguramente conoceras a muchos malos medicos pero nunca se te ocurriría ir a operate a un tio que no lo sea.
#92 Que los que tú hallas conocido sean así no significa que todas sean igual.
#13 http://contenidos.universia.es/especiales/atribuciones-profesionales/otros-paises/profesiones-reguladas/index.htm
"El Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre, por el que se regula el sistema general de reconocimiento de los títulos de enseñanza superior, denomina profesiones reguladas aquellas actividades o conjunto de actividades profesionales para cuyo acceso, ejercicio o alguna de sus modalidades de ejercicio se exija directa o indirectamente un título y constituyan una profesión en un Estado miembro de la Unión Europea."
No confundas estudio regulado con profesión regulada.
Es impresentable que el Gobierno esté diluyendo la Ingeniería en Informática de un modo tan directo. Somos muchos lo que estamos apoyando las muchas iniciativas que se están llevando a cabo para diginificar nuestra profesión y ponerla con los mismos derechos que el resto de ingenierías, ya que no es sostenible el agravio comparativo que estamos sufriendo.
Ingeniería en Informática, ¡REGULACIÓN YA!
#76. Yo estando recien licenciado no hubiera tenido ningún problema en hacerlo.
Al contrario, ahora me vienen FPs y gente así que saben muchísimo de programación y tiemblo cada vez que hacen algo solos. El problema es que lo hacen, pero no saben ni lo que es un error de concurrencia ni nada por el estilo, y cuando la cagan tiene que ir un ingeniero a releerse miles de lineas de código, o listar cientos de archivos para ver que ha hecho.
#18 Bueno, los decoradores dicen que está regulada la profesión de decorador. Pero no hay ninguna ley que impida a un no decorador a realizar el mismo trabajo que un sí decorador.
Así que en el fondo lo único que tienen regulado es el nombre.
#69 Leete la noticia, no dice nada a favor de los colegios. El tema es que se quieren cargar los estudios porque no somos profesión regulada, y no nos dan fichas de estudios comunes en todo el estado. Por lo que cada universidad puede sacar su titulación, dejan de tener competencias, los que tus estudios te acreditan diciendo que eres capaz de hacerlo.
Y si para regular los estudios hay que apoyar a los colegios lo apoyaré.
Somos la única ingenieria que no tienen uno colegio a nivel nacional que nos represente ante el estado, por lo que apoyaré la PL del PP que acaba de presentar. En la LISI, LOPD, Dni-e y demás consultaron a los demas colegios menos a los nuestros, porque son autonomicos y no somos profesión.
Si a otras carreras le dan competencias en estudios que nos corresponde y a nosotros nos las quita lógicamente apoyo el Recurso administrativo. Principalmente porque las competencias son el paso previo a atribuciones, y no podemos perder ese tren.
#53: "fuera de España NADIE es ingeniero informático".
No se que intentabas decir co esa frase. En Reino Unido, EEUU y Canada al menos, la inmensa mayoria de los licenciados en Computer Science (Informatica) tienen titulos de trabajo similares a "Engineer" (Ingeniero) o "Software Engineer" (Ingeniero del software). No se como andan las leyes, pero la responsabilidad que tienen se ajusta a la de cualquier ingeniero, incluyendo hacer estimaciones del tiempo y recursos que necesitan para completar las tareas que se les han asignado.
Existe tambien el titulo universitario de "Computer Engineer", aunque estas son tipicamente titulaciones con enfasis en electronica y desarrollo de hardware. Por tanto, son diferentes a lo que en Espania llamamos un Ingeniero Informatico.
#80 Acabas de describir EXACTAMENTE lo que es un Ingeniero Informático. Amén
PD: Lo dice uno que estudia el ciclo formativo de grado superior.
#78 A ver don demagógico. A ver si encuentras por algún lado que todo lo que has citado se enseña en alguna titulación informática de cualquier universidad española.
Si quieres un administrador de sistemas, pues contrata a un puto administrador de sistemas! Que eso es un fp (no sé si de grado medio o superior), si quieres un puñetero ingeniero informático, pues contrata un puto ingeniero informático. Pero deja de hacer demagogia y acusar de demagogos a quien te hace ver lo tremendamente equivocado que estás.
Es muy sencillo. Explicación de barrio sesamo:
Quieres un programador? -> FP de programación.
Quieres un administrador de sistemas? -> FP de administración de sistemas.
Quieres un Arquitecto de Software especializado en gestión? -> Ingeniero técnico informático de gestión.
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El problema está cuando los empresarios pintamonas españoles no saben lo que quieren y contratan lo que su escaso sentido común unido a la ignorancia les dicen.
#27 El problema es que son conceptos distintos pero a mucha gente todo le suena a atribuciones profesionales informáticas exclusivas hasta el punto que ya vonta negativo aunque sea sobre la ficha de competencias. Por el amor de DIos pero si hasta ahora teníamos ya esas competencias, ya es pedir simplemente que nos respeten lo que teníamos.
#29 Un ejemplo de lo que digo ya ves como nos quieren.
#3 las "fichas de competencia" son el primer paso hacia la regulación de la profesion de manera que se puedan otorgar unas atribuciones exclusivas.
No estoy a favor de la exclusividad de atribuciones pero, eso sí, hay que ser coherentes, si no las tiene la informática, etiquetada como Ingeniería por real decreto, que no las tenga ninguna y dejemos que sea el buen hacer el que haga que la gente tenga trabajo o no, pero no "estas si y estas no", que sea como en el resto de Europa.
Si tenemos un colegio fuerte que nos apoye, podemos conseguir grandes cosas, como les pasa a los telecos, nosotros pagamos pero a cambio ellos saben que tienen que cumplir para que sigamos pagando. Si la relación incremento de salario( debido al colegio o regularización de la profesión)/pago de colegios de ingenieros de informáticos es buena, yo pagaría sin duda.
#33, a la manifestación como tú comprenderás siendo un día de diario no podían asistir los profesionales porque era una manifestación no una huelga, creo que sabrás la diferencia entre ambos términos. Por cierto, tengo muchas cosas que hacer como estudiante de ingeniería que soy, como tú bien sabrás cuando estudiabas la carrera. Al respecto de chiquilladas de ingenieros de primero, soy ingeniero técnico y me metí a la superior, y estoy a favor de que esto salga adelante.
Dejamos que el mercado nos regule, esa libre competencia y ese capitalismo. Los resultados de esa regulación del mercado lo estamos viendo ahora mismo. ¿te gusta? A mi no me parece que a la gente le encante lo que hace el mercado.
#33 Claro, los que teneis el sitio ya bien cojido y calentando la silla, ¿para que os vais a preocupar por los derechos y las oporunidades de los que vienen detrás?
#17 De acuerdo, no deberia estar regulada ninguna profesión. Pero si lo están casi todas, los Ingenieros Informáticos (me gustaria saber que está en contra sabe la diferencia entre Informático e Ingeniero Informático...) también tenemos que estarlos, y que no se lleven otros nuestras atribuciones.
O todos moros o todos cristianos.
Fuera de España NADIE es ingeniero de telecomunicaciones, que no es lo mismo.
Respecto al tema de atribuciones, a mi me daría igual no tenerlas (soy ing informático), lo que no puedo tolerar es no tenerlas yo y que las tenga alguien que no se ha preparado para ello. Si no las tenemos nosotros simplemente no deberían existir.
Mira que conozco a ingenieros informáticos, pero nunca me encuentro a ninguno (como tantos aquí) que esté en contra de la igualdad en ingenierías y eche piedras contra estas reivindicaciones. Qué lástima, con las ganas que tengo de invitar a alguien así a un café y discutirlo con calma
El estado de la ingenería informática es un asunto cultural, no legal.
Pocas empresas necesitan ingenieros, muchas lo único que necesitan son expecialistas en una materia en concreto.
Yo por suerte he sabido elegir y después de probar distintos sitios, me encuentro en un puesto donde los conocimientos en la carrera han sido clave. Sólo en la entrevista ya aprecié la diferencia, cuando le dije a mi entrevistador que yo nunca había trabajo con la plataforma que ellos usan. Y luego me cogieron, por mis capacidades, no por ser un especialista en una plataforma. Casualidad o no, todas las que me habían rechazado por mi sinceridad eran consultorías, esta no lo es.
#53 "fuera de España NADIE es ingeniero informático. "
Supongo que te referirás como a profesión regulada o ¿a caso crees que sólo se imparte ingeniería informática en España?.
Fuera de España nadie es ingeniero informático, NI TAMPOCO ingeneiro industrial ni tampoco ingeniero de teleco. Fíjate que sin embargo para telecos e industriales han hecho ficha y para informática no.
Es España existen las profesiones reguladas ligadas a la titulación, en otros países no pero aquí es lo que tenemos y veo dífícil que vaya a cambiar si no se ha movido nada ya por lo que veo normal pedir las mismas condiciones para la ingeniería informática que para el resto de ingenierías.
Relacionado:
Banner para la demanda
http://www.ali.es/images/banners/demandas-regulacion.gif
y enlace al articulo de ali.http://www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=182
Esperemos que sirva para algo...
...el resultado después de publicidad.
#17 "Estoy con #3 y #14" No se puede ser más geek
cuantos votos tiene que tener una noticia para q la publiquen en portada?Soy nuevo y no domino esto del karma....
Es de sentido comun que la demanda se va a ganar, pero claro, el sentido comun, como dicen, es el menos comun de los sentidos.
Lo que está claro es que la demanda tiene toda la base del mundo, nada menos que base en un real decreto, así que lo que no entiendo es que no se haya puesto antes.
#53 "fuera de España NADIE es ingeniero informático. "
Y fuera de España y Francia creo nadie es teleco porque eso no existe ¿y?
#6 #8 Piensa en esto. Cuando te rgegalan el kargma, te rgegalan un pequeño infirgno florido. Una herrgamienta de contrgol equitativa, con la que poderg gestionarg adecuadamente las noticias, los comentargios. Cuando te rgegalan el karma, te rgegalan la necesidad de aumentagrlo, te rgegalan la necesidad de caerg bien y de contrgastarg tus aporgtaciones. Te rgegalan la necesidad de estarg pendiente, de buscarg, de no repetirgte, de no cometerg faltas de orgtogrgafía. No te rgegalan el kargma, tú eres el rgegalado.
#37 ¿Tienes un script para que te salga el texto así o mucho tiempo libre?
#57 Es preferible que hinchen los precios las consultoras por cada uno de sus recursos. Mandando juniors q para el cliente son seniors, que cobran 18.000 anuales y por los que para el cliente 100.000.
Preferible que contrate un proyecto a la consultora A, que esta se lo subcontrate a B y esta para llenar el equipo contrate a ETT consultora gente pa body shopping. ¿Cuantas comisiones ves aquí?
¿Me ha caido un negativo por poner un enlace? Joder como esta la peña por aqui ...
#10 No confundes estudios regulados con profesión regulada. En lo de las atribuciones tienes razón.
#57 La noticia no habla de colegio sino de profesión regulada que no es lo mismo como ya han explicado antes. El ejemplo de las inmobiliarias puede estar bien, el precio se añade y lo paga el comprador. Como haces con cualquier otra profesión.
Esto al menos dignificará la profesión y no se podrá achacar todo a un error informático.
#26 Exacto, una cosa es que la profesión esté regulada y otra que se le hayan asignado atribuciones y encima exclusivas.
Según el dictamen del CODDI el gobierno ha incunmplido la ley al no hacer fichas para el grado en ingeniería informática ya que todas las ingneierías técnicas son profesiones reguladas automáticamente por la ley del 86.
Y repito otra vez, no es exalteis compañeros, profesión regulada != atribuciones profesionales
#48 "El gobierno no puede hacer nada para evitar que yo sea valioso para las empresas."
Para la privada podemos debatirlo pero en la publica te cierran el grifo.
"Cuando acabes la carrera te darás cuenta de que la situación no es tan mala como la pintan algunos ;)"
Esta peor.
Ya era hora.
Así me gusta, con dos cojones. No creo q tenga mucha repercusión para el gobierno pero se les demuestra q tontos no somos precisamente
Una vez me explicaron de dónde viene todo este problema. Parece ser que es por culpa que las competencias de los ingenieros de teleco pisan ciertas competencias que deberían ser de los ingenieros informáticos... pero ya no me acuerdo.
#59 Tampoco seas injusto, no es que no exista el teleco sino que tiene un nombre muy distinto, creo que son allí rama de electricos pero existir existen.
Chachi!
Ahora que tienen correo electrónico en el ministerio de industria les podremos mandar quejas!
(wow wow que modernos son! Ahora los veremos rapeando)
#27 Relájate, hombre que el estrés es muy malo para la tensión. Además te garantizo que lo que se decida finalmente no será en función de los comentarios de meneamé, así que podéis estar tranquilos.
El problema es que ahora mismo, cualquier enteradillo que conoces un lenguaje (ya sea C, C++, Java, etc), o que sabe formatear su ordenador e instalar el "messenya" se autoproclama "Informatico", cuando mucho antes que eso todos hemos montado maquetas y no somos ni arquitectos ni ingenieros aeronauticos.
Sin embargo, si necesitas unos planos, recurres al arquitecto, si necesitas un aeropuerto al aeronautico, si necesitas una autovia al ingeniero de caminos, y ninguno es intercambiable. Si necesitas una compleja arquitectura software, bien puedes llamar al contable, al filologo, al matemático, al maestro o a quien gustes. Obviamente, el resultado final no hay mas que verlo.
"ataques a la web del Ministerio de Industria con visitas masivas coordinadas"
Terroristas, deberían condenarlos a todos.
Bueno, entonces ahora está en manos de los jueces. No le veo mucho futuro, la verdad.
#63 ¿Y? añadiendo más comisiones sólo haces eso: más comisiones todavía.
¿donde ves que un colegio o regulación profesional vaya a hacer nada sino agravar todavía más las comisiones?
#61 Existen los electrónicos como dices, pero no la rama telemática que es la informática. Por lo tanto, no es lo mismo. No estoy diciendo que desaparezcan era una contestación para que vea que eso de que fuera de españa * no siginifica nada. Aunque no deja de ser significativo que fuera de nuestras fronteras solo existan los electronicos y la telematica es cosa de los informáticos y dentro de nuestras fronteras se han creado un rama telemática que es informática realmente y a los informaticos les estan quitando de ahí.
#39 El teclado sucio
El estado, ¡a la cárcel!
Yo la verdad es que me lío con esto de atribuciones, profesiones reguladas y demás pero creo que el quid de todo esto es que los ingenieros informáticos se preocupan porque las competencias que les corresponde a ellos se las han asignado a otras ingenierías como Telecos y no sé si Industriales. Las implicaciones del futuro de todo esto no lo tengo muy claro pero no creo que sea nada bueno para la Ingeniería Informática precisamente y por eso apoyo la moción.
#55 Y si se pone un colegio que se lleve su comisión descontarán del sueldo de los informáticos la comisión, así es como funcionan las cosas.
¿O acaso las inmobiliarias ayudan a reducir el precio de los pisos ofreciendo más oferta? ¿O más bién añaden su comisión al precio del piso?
Pues lo mismo.
#65 En Usa, Egipto y seguro que muchos sitios más puedes hacerte tu propia casa sin necesidad de arquitecto, sobre todo si eres aparejador, albañil o ingeniero industrial pero en principio basta con ser manitas , no hablo de un rascacielos pero una casa del campo de una sóla planta te la puedes hacer sin problemas.
En españa puedes hacerlo si no te pillan, la famosa catedral del anuncio de aquarius, muchas casas en medio del campo y no pocos poblados están construidos sin arquitecto y muuuuchas casas en el campo están construidas por albañiles, sólo con la firma de un arquitecto conocido que ni ha visto los planos.
Y si necesitas un aeropuerto no acudes al aeronautico sino a un arquitecto, la mayoría de los aeronauticos están haciendo lavadoras y máquinas industriales , no satelites ni aeropuertos esos los algunos hacen junto con informáticos, matemáticos y fisicos.
Es el mercado laboral el que se debe regular , no una*sóla profesión por el simple hecho de que esa profesión tenga más capacidad de movilizarse por internet.
Yo prefiero pagar a un colegio informático para trabajar, que el que otro ingenieros paguen a su correspondiente colegio para hacer nuestro trabajo, y nosotros no podamos.
También prefiero pagar a un colegio informático y poder opositar, que el que otros ingenieros paguen a su colegio y se puedan presentar a las plazas de informática y no se puedan presentar ingenieros informáticos.
Los que tanto odian a los colegios, que sepais que no es necesario colegiarse (que solo los médicos y abogados tienen obligación) y que nadie pretende regular el uso de un pc ni muchísimo menos.
Quien tal, y como están las cosas, viene con esos argumentos de libertades, es que no le importa nada haberse gastado un dineral y perdido los años haciendo la carrera, o que directamente es uno de los 'otros' interesados en que esto sigua empeorando.
#17 has dejado bien claro que no tienes ni idea de que va la película. Antes de afirmar falacias te aconsejaría que te informases un poco.
Saludos
Pero si ni siquiera los informáticos ("ingenieros") se ponen de acuerdo en cuál debe ser el trabajo de informático...
Unos dicen que programar no debe ser trabajo suyo, pero otros protestan cuando ven a un físico programar y dicen que eso deberían hacerlo ellos.
Lo primero que deberían hacer es barrer su casa y luego, cuando sepan qué quieren ser de mayores, ir a pedir ayuda a papá estado, si creen que la necesitan.
Mi experiencia trantando a ingenieros es que suelen tener menos afan de formación continua que los NO ingenieros, esto es así.
#24 es que #21 es un salvapatrias, o salvahumanidades; y sobre todo no tiene ni puta idea de lo que habla, pero el cree que sí.
#26 Pero por lo menos no puede venir un biologo a decirte que en realidad el informatico es él. De todas formas esta demanda no va por ahí como se ha dicho ya un millon de veces. Esta demanda va de que se deben regular las FICHAS de la carrera.
#33 Fijate como se hunde UK y Alemania paises donde la profesión está regulada!!!
#79 y #80 decidme donde trabajais puesto que por las empresas que he pasado los ingenieros informaticos francamente daban pena y veguenza ajena
#77 lo tuyo es demagogia barata puesto que todo lo que citas son cosas de otros oficios.
Si en los trabajos de un ingeniero informatico no entra la adminsitracion de sistemas o la programacion entonces ya la opinion que tengo de ellos no es que sea baja no es que esta por los suelos entonces no son mas que unos pintamonas que firman bonitos globos unidos con palos no?
por mi que quiten la carrera total aun no he conocido a ningun ingeniero informatico recien licenciado capaz de montar si quiera un server(no digo ya un cluster) la mayoria son unos crios de papa que eso si lo que es hacer calculos matemiticos y dibujitos en pizarras saben hacerlo mu bien pero a la hora de ponerles frente un PC con una consola ssh y decirles "ale chaval coje y verificame estos 14.000 usuarios del LDAP y los que esten repes en alguno de los dominios o que haga mas de 1 año que no se usan me los marcas unos de color azul y otros de color verde en un fichero excel que me mandaras por mail al terminar" oyen eso y se cagan vivos pues eso lo hizo un compañero el otro dia y el es de grado superior.
Por cierto jamas olvidare cuando vinieron unos ingenieros expertos en seguridad con toneladas de titulos universitarios y me tube que quedar con ellos a ayudarles por que con los permissos limitados de un usuario no sabian como acceder a ningun lado asi que si esos son los que han de llevar la informatica mas vale que se quede donde esta pero claro esta pandilla de lloricas no quiere entrar a trabajar con ninguna experiencia laboral ganando 950€ al mes quierne entrar ganando 3000€ por que tienen la carrera pues no lloricas la vida es dura y las cosas te las has de ganar con esfuerzo y preparacion cuando tengais 5 años de experiencia laboral y varias titulaciones estilo MCSA o LPI ya vereis como ningun telecos os quita el puesto
PD: este tema me cabrea tanto que paso de hacer revision ortografica ni nada estoy escribiendo tal cual me sale
Los niños mimados quieren los juguetitos con teclas solo para ellos.