No hubo una masacre de Tiananmen [Hemeroteca] [EN]

Detrás de esto está el peso de los relatos de testigos oculares, los informes desclasificados de gobiernos occidentales y el trabajo de los historiadores que apoya la historia de un breve período de negociación entre el ejército y algunas esperas de los estudiantes (no quedaban muchos en la plaza para entonces) cuando las tropas comenzaron a entrar en la plaza con fuerza justo antes del amanecer, silenciando los altavoces del sistema de atención pública con una ráfaga de disparos. Yo fui testigo mientras estaba detenido por las tropas.

[#3 Gerome]

Como no hubo armas de destrucción masiva en Irak, ni Gadafi bombardeaba a su propio pueblo, etc etc etc.

Mentiras para atacar países, no hay más.

[#16 Estauracio]

#3 Te he votado positivo por error. Te descompenso en alguna otra.

[#2 Noeschachi]

Una de esas efemérides polémicas

Wikileaks: no bloodshed inside Tiananmen Square, cables claim

Secret cables from the United States embassy in Beijing have shown there was no bloodshed inside Tiananmen Square when China put down student pro-democracy demonstrations

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

Tiananmen killings: Were the media right?

I was one of the foreign journalists who witnessed the events that night.
We got the story generally right, but on one detail I and others conveyed the wrong impression. There was no massacre on Tiananmen Square.
Looking back at the radio despatches I filed for the BBC, the following words stand out from a draft script that I sat down to write back in the office at 0230 on 4 June: "Around two in the morning, troops using armoured personnel carriers crashed through barricades set up by residents on the outskirts of the square.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8057762.stm

[#9 Razhan]

#2 la noticia que has subido comenta que no fue dentro de la plaza, sino los alrededores de la plaza y otras áreas. Es un poco como la gripe española, que acaba quedando un nombre aunque no sea correcto

[#13 Noeschachi]

#9 Exacto, pero hay más: la mitad de los fallecidos fueron soldados y policías - las fotos NSFW de cadáveres de uniforme colgados de farolas ahí están - los estudiantes "prodemocráticos" pertenecían a un movimiento para pedir volver al maoísmo duro en plan revolución cultural y el hombre del tanque que en la secuencia completa se va de risitas bloquea el paso de los tanques que abandonaban Tiananmen.

Es uno de esos eventos históricos recientes fascinantes porque han sido deformados a placer y la distancia cultural y mediática con China hace que la verdad sea muy confusa a ojos occidentales.

[#15 Razhan]

#13 no, no es que “los estudiantes” pidiesen volver a un maoísmo duro. Cuando tienes un movimiento tan masivo que aparece de forma espontánea, una de las claves es que acabas teniendo muchísimos grupos que piden cosas distintas. Y si, algunos pedirían volver a atrás, pero muchos otros pedían otros cambios más orientados hacia libertad de expresión y menos control por parte del PCC. El factor que les unía era que estaban en contra de la situación del momento, no hacia donde querían ir, no intentes juntarlos todos en un único grupo.

[#18 Estauracio]

#13 Pretender que, en una dictadura como la china, unos manifestantes sin acceso a armas puedan ser responsables de la muerte de cientos de militares resulta tan enternecedor que estoy por regalarte una piruleta y junto a una entrada para El Rey León.

A no ser que pretendas que había miembros del ejército entre los manifestantes, cuestión que te has sacado de tus tanned balls para cuadrar la melonada.

[#8 DenisseJoel]

Hubo una masacre, pero no en la plaza de Tiananmen.

#TeAhorroUnClick

[#17 Supercinexin]

De las historietas de China y la URSS de los piriodittas occidentales, es decir británicos y americanos, créete una décima parte y de esa décima parte probablemente la mitad sea mentira.

Unas protestas violentas del ala dura del Maoísmo te las pintan para el público blanco occidental como "lucha por la democracia del pueblo oprimido chino" y luego los muertos en dichas protestas incluyendo decenas de policías y guardias apaleados y colgados por las turbas te los ponen como "mishones de mueltos bajo las orugas de los tanques", sucesos para los cuales por supuesto jamás hay ni una sola foto, y pista.

Al final, movidas internas chinas que los chinos tienen perfectamente documentadas y enseñadas en sus escuelas, a diferencia por ejemplo de nuestro querido Franquismo y la hambruna con 250.000 muertos de después de la guerra. Es sólo que, claro, como no cuadra con las bolas que nos cuentan a nosotros en los libros de Pío Moa, pues es to mentiras de la dictadura china que blablabla.

[#37 dmeijide]

#36 Sí, escuchar disparos ... que pueden venir de cualquier lado o no disparar a nadie.. es prueba de que hubo una masacre y mataron gente...

No esto, donde reconoce, que no había cuerpos, ni heridos en la plaza. Y luego acusas a los demás de Cherry Picking.

Acababa de amanecer. Había cientos de soldados en la plaza, muchos sentados con las piernas cruzadas en el pavimento en largas filas curvas, algunos limpiando escombros. Había algunos tanques y vehículos blindados de transporte de tropas. Pero no vimos cadáveres, heridos, ambulancias ni personal médico; en resumen, nada que pudiera siquiera sugerir, y mucho menos probar, que se hubiera producido recientemente una "masacre" en aquel lugar.

Más tarde, al ser interrogado en directo por Dan Rather, recuerdo que hice un esfuerzo por evitar el uso de la palabra "masacre". Me referí a un "asalto" y a un "ataque".

Informé de lo que vi; dije que no había visto ningún cadáver. Hay que reconocer que nunca he intentado contradecir a un colega en directo; simplemente me he ceñido a mi propia historia, porque he creído que era cierta.

Ridículo!

[#31 dmeijide]

#30 Menudo ridículo que haces!

- Tú dices: "La mayoría de la masacre ocurrió fuera de la plaza"
- Yo digo: "La mayoría no, toda, todos los periodistas dicen que en la plaza no hubo masacre y un sólo disparo".
- Tú: "Lee el artículo".

Y yo te paso cosas que confirman lo que yo digo, y tú me pasas cosas que confirman lo que yo digo. Que los disparos ocurrieron todos fuera de la plaza.

Lo que me acabas de pegar tú: El americano ya no estaba en la plaza, sino retenido en uno de los pórticos y oyó disparos. Y añade textualmente: "Lo pude oír pero no ver (ni veía dentro de la plaza)".

Y el segundo párrafo dice textualmente, hacia la plaza, y añade que no podía ver dentro por los árboles y arbustos.

No sólo eres un ridículo que no entiende texto escrito ni lo asimila, sino un cabezón que no entiende ni cree a la única persona que se quedó en la plaza que era un periodista español que fueron los que grabaron la secuencia del hombre delante del tanque. Y vienes a intentar corregir.

Deja de hacer el ridículo, anda.

[#32 Estauracio]

#31 En castellano, que no re enteras de nada:
Entonces comienza el tiroteo. El ruido es tremendo: disparos de armas automáticas y lo que suena como fuego de tanque o artillería. Podemos mirar a la izquierda, hacia la plaza, y ver destellos de luz, pero no podemos ver la plaza a través de los árboles y arbustos. Dura un par de minutos y creo que se parece vagamente a un espectáculo de fuegos artificiales.

Lo que afirmas que ningún periodista dijo que hubo disparos que hubo un solo disparo en la plaza es sencillamente falso. El protagonista de este meneo te lo deja clarinete: escuchó y vio el destello de dos minutos de rafagas, pero en este artículo se oculta.
Y hasta aquí, que ni con el zasca te vas a bajar del burro.

[#33 dmeijide]

#32 no podemos ver la plaza a través de los árboles y arbustos



Ni el castellano entiendes.

[#34 Estauracio]

#33 Se te pone difícil la linde ¿eh? Toma:

[#35 dmeijide]

#34

Difíciilísima! Sólo pegar lo que estás pegando tú donde literalmente reconoce que no veían la plaza...

No me lo pongas tan difícil... por favor!!

[#36 Estauracio]

#35 Lo de escuchar los disparos y ver sus destellos en dirección de la plaza a través de los árboles como si fueran fuegos artificiales ya si eso...
¿Realmente eres así o lo entrenas? No me respondas, ya me has aburrido con tu loca defensa de tu metedura de pata hasta el corvejón.

[#7 Gry]

La cifra oficial de muertos según el Gobierno chino es de 241 así que de ahí parriba.

Las estimaciones más altas hablan de unos 3.000.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests_and_massacre

[#22 Trochador]

#20 Sarcasmo.

[#23 Estauracio]

#22 Mil perdones.

[#24 Trochador]

#23 Nada que perdonar, el sarcasmo es esquivo en texto plano.

[#25 Estauracio]

#24 A mi me vas a contar. Pero tiene su parte diver.

[#29 dmeijide]

#27 Como necesitas ayuda, ya te lo paso yo, así aprendes a leer. De nada.

[#30 Estauracio]

#28 #29 Como veo que vas justo de inglés, casi mejor te lo paso yo mismo, y así te animas a apuntarte a alguna academia:

I was being held captive by Chinese army troops on the south portico of the Great Hall of the People (which forms one of the borders of the Square) when that round of gunfire occurred.
I could hear it but I could not see into the Square. Around forty minutes later, Derek Williams and I were driven in a pair of army jeeps right through the square, almost along its full length, and into the Forbidden City.

Pero es que, además, si lees los extractos de su diario completos, y no el cherrypicking que se ha meneado con ánimo de intoxicar y mentir, dice más:
Then the shooting begins.
The noise is tremendous: automatic weapons fire and what sounds like tank fire or artillery. We can look to the left, toward the Square, and see flashes of light - but cannot see through trees and bushes into the Square. It lasts a couple of minutes, and I think it's vaguely like a fireworks display.

(Extracto parcial): https://www.cbsnews.com/news/remembering-tiananmen-square/


Qué gracia me hace ver las risitas de algunos cuando pretendéis convencernos de lo que no sabéis y claro, la metéis hasta el fondo.

[#28 dmeijide]

#27

¿El que yo te paso y me he leído decenas de veces?

Mejor léelo tú, y mejora tu comprensión lectora.

De nada.

[#1 Estauracio]

Muy al contrario, fue una época de extraordinaria placidez.

[#4 flyingclown]

#1 De eso a una masacre hay un trecho

[#6 tremebundo]

#1 ¿Tú tienes pruebas de que sí la hubiese?

[#10 EGraf]

#6 del mismo artículo: But there's no question many people were killed by the army that night around Tiananmen Square, and on the way to it — mostly in the western part of Beijing.

Vamos, que lo que está diciendo es que fue una masacre "cerca" de Tiananmen, no "en" Tiananmen

[#11 Estauracio]

#6 #10 El periodista se refiere a lo que vio en la plaza (poco después fue detenido) pero la mayoría de los asesinatos no sucedieron en ella.

¿Te sirven los datos del Partido Comunista Chino?
Los anuncios oficiales del PCCh poco después del evento cifraron el número de muertos en alrededor de 300. En la conferencia de prensa del Consejo de Estado del 6 de junio, el portavoz Yuan Mu dijo que los "recuentos preliminares" del gobierno mostraban que unos 300 civiles y soldados murieron, incluidos 23 estudiantes. de las universidades de Beijing, junto con algunas personas a las que describió como "rufianes"

Y eso son datos oficiales de una dictadura. Consúmanse con las debidas reservas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Tiananm%C3%A9n

[#19 Trochador]

#11 300 chinos en un país de 1000 millones es como cortarse las uñas, casi que ni molesta, no se puede hablar de masacre.

[#20 Estauracio]

#19

[#26 dmeijide]

#11 La mayoría no, los periodistas que allí estaban, incluso el único que quedó que era precisamente de TVE dijo que no hubo un sólo tiro en la plaza.
https://www.politicaexterior.com/tiananmen-la-noche-confusa-entrevista-con-juan-restrepo/

[#27 Estauracio]

#26 Lee el artículo.

[#12 Veelicus]

Habria que definir bien que es masacre, yo si que recuerdo ver varios muertos en la tele y cosas con muy mala pinta, si murieron 50 o 500 no lo se, pero independientemente de si fue una masacre o no lo que fue es una salvajada entrar con tanques sobre poblacion civil

[#21 Trochador]

#12 https://dle.rae.es/masacre

[#39 flyingclown]

#12 Masacre fue esta
https://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_Sangriento_(1972)

[#14 ElenaCoures1]

Mal se tuvo que poner la cosa cuando el gobierno sacó los tanques a la calle.
Luego Winnie the Poh ha hecho un gran esfuerzo para limpiar la sangre de la memoria colectiva con dinero. Igual que intenta hacer el fascista y criminal de Putin con su propaganda.

La hubo y no se olvidará como una dictadura aplastó a los que protestaban.

[#5 To_lo_loco]

Cuando la realidad nos queda como una distopía truculenta me pregunto que podemos hacer.

El chaval que paró el tanque, el militar que detuvo el tanque… eso solo fue un sueño… el que unos y otro dormirían de manera eterna al día siguiente de esos hechos.

[#38 flyingclown]

#5 ¿Viste la secuencia completa y el testimonio del que la grabó?