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#4:
Titular correcto: Las farmacéuticas ya han acabado de contar la pasta de la venta de vacunas...
#3:
¿Ya puedo salir de mi bunker? ¿habéis incinerado ya todos los cadáveres?
#16:
#15 Yo voy a decir lo mismo que en todas estas noticias. Que TU, los periodistas que la vendieron con sensacionalismo, y el resto de los que están comentando por aqui no sepais el significado que tiene que la OMS declare una pandemia, no implica que está no lo haya sido.
pandemia.
(Del gr. πανδημία, reunión del pueblo).
1. f. Med. Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región.
¿Es una enfermedad epidémica que se extendió a muchos países? Pues eso, todo lo demás es significado que le queréis añadir vosotros desde vuestra ignorancia.
pandemia.
(Del gr. πανδημία, reunión del pueblo).
1. f. Med. Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región.
¿Es una enfermedad epidémica que se extendió a muchos países? Pues eso, todo lo demás es significado que le queréis añadir vosotros desde vuestra ignorancia.
#23:
Mi opinión. No voto al PSOE en la actualidad (lo hice en su día con Felipe pero me cansé), sin embargo, reconozco que la ministra Trinidad Jiménez es una persona digna de respeto. Una trabajadora incansable, muy dialogante. Ha conseguido poner de acuerdo a todas las comunidades en temas de sanidad, lo cual sería altamente improbable en muchas otras materias. Durante el episodio de la gripe A, hizo un trabajo admirable, pasó muchas horas en vela, sin dormir, coordinando a todo su equipo y el de las consejerías, y eso me demuestra que en este Gobierno sin rumbo hay alguien que todavía conserva la cabeza.
Corolario: Tal vez no esté todo perdido en este Gobierno.
Corolario: Tal vez no esté todo perdido en este Gobierno.
#25:
#22
Muertes por el virus AH1N1 en todo el Mundo (a día de hoy): 18.449 víctimas.
Muertes anuales por la gripe común en todo el Mundo: 500.000 aprox.
Ahora dime si ves o no ves el negocio de las farmacéuticas y la increíblemente mala gestión por parte de la ONU/OMS. y no, no ha habido esas pocas muertes gracias a la OMS y sus vacunas.
Muertes por el virus AH1N1 en todo el Mundo (a día de hoy): 18.449 víctimas.
Muertes anuales por la gripe común en todo el Mundo: 500.000 aprox.
Ahora dime si ves o no ves el negocio de las farmacéuticas y la increíblemente mala gestión por parte de la ONU/OMS. y no, no ha habido esas pocas muertes gracias a la OMS y sus vacunas.
#41:
#38 No, no es así, la gripe anual no es una pandemia porque no cumple los primeros pasos:
Fase 1 No hay entre los animales virus circulantes que hayan causado infecciones humanas.
Fase 2 Circulación entre los animales domésticos o salvajes de un virus gripal animal que ha causado infecciones humanas, por lo que se considera una posible amenaza de pandemia.
Fase 3 Existencia de un virus gripal animal o un virus reagrupado humano-animal que ha causado casos esporádicos o pequeños conglomerados de casos humanos, pero no ha ocasionado una transmisión de persona a persona suficiente para mantener brotes a nivel comunitario.
Fase 4 Transmisión comprobada de persona a persona de un virus animal o un virus reagrupado humano-animal capaz de causar "brotes a nivel comunitario".
Fase 5 Propagación del virus de persona a persona al menos en dos países de una región de la OMS.
Fase 6 Además de los criterios que definen la fase 5, hay acompañamiento de la aparición de brotes comunitarios en al menos un tercer país de una región distinta.
Como verás, la OMS NO se basa en la definición del diccionario, sino que contempla una definición mucho más acotada y que excluye a la gripe estacional. Es decir, como las 3 primeras fases no se cumplen, es irrelevante si luego se transmite entre humanos. Por tanto, volvemos a lo de siempre, la ignorancia es la que os hace creer en conspiraciones malevolas.
PD: La definición del diccionario era la forma más facil de hacerlo entender a los ignorantes, pero no te preocupes, ya he colgado la definición entera, y como verás SI QUE SE AJUSTA a lo que paso con la gripe A.
Fase 1 No hay entre los animales virus circulantes que hayan causado infecciones humanas.
Fase 2 Circulación entre los animales domésticos o salvajes de un virus gripal animal que ha causado infecciones humanas, por lo que se considera una posible amenaza de pandemia.
Fase 3 Existencia de un virus gripal animal o un virus reagrupado humano-animal que ha causado casos esporádicos o pequeños conglomerados de casos humanos, pero no ha ocasionado una transmisión de persona a persona suficiente para mantener brotes a nivel comunitario.
Fase 4 Transmisión comprobada de persona a persona de un virus animal o un virus reagrupado humano-animal capaz de causar "brotes a nivel comunitario".
Fase 5 Propagación del virus de persona a persona al menos en dos países de una región de la OMS.
Fase 6 Además de los criterios que definen la fase 5, hay acompañamiento de la aparición de brotes comunitarios en al menos un tercer país de una región distinta.
Como verás, la OMS NO se basa en la definición del diccionario, sino que contempla una definición mucho más acotada y que excluye a la gripe estacional. Es decir, como las 3 primeras fases no se cumplen, es irrelevante si luego se transmite entre humanos. Por tanto, volvemos a lo de siempre, la ignorancia es la que os hace creer en conspiraciones malevolas.
PD: La definición del diccionario era la forma más facil de hacerlo entender a los ignorantes, pero no te preocupes, ya he colgado la definición entera, y como verás SI QUE SE AJUSTA a lo que paso con la gripe A.
#31:
#24 Precisamente al hablar desde la ignorancia cometes demasiados fallos de magufismo extremo.
- El tamiflu desde el primer momento se recomendó sólo para los primeros estadíos de la gripe (no más de 72 horas) porque el tamiflu no es una vacuna como tal, es un compuesto que ayuda a evitar la propagación de la misma y desde el primer momento ROCHE alertó de que sus efectos sobre la gripe nueva serían mínimos porque no se conocía cómo era el nuevo virus.
Era una recombinación nueva, de la que no se tenía constancia ni nunca se había desarrollado nada en condiciones.
Otra cosa es que los gobiernos se decidieran a comprar por la demanda ciudadana.
- ¿Tiempo récord?
Con la pandemia del Virus H1N1, algunos dijeron que era una conspiración porque se había logrado encontrar una posible vacuna de una forma rápida, en comparación con los tiempos habituales, pero ¿cómo se produce una vacuna? ¿Cómo se logró una vacuna tan rápido? Hoy en día, los mecanismos de producción de vacunas, han variado considerablemente gracias a nuevas técnicas. En menos de 6 meses se puede lograr una vacuna óptima.
Sin embargo, la producción de vacunas en huevos de gallina, que era y aún sigue siendo lo normal, poco a poco, está siendo desplazado por el desarrollo de cultivos celulares, que son más económicas y rápidas, en caso de una pandemia, como ocurrió con el virus H1N1.
En los últimos años, diferentes instituciones sanitarias del gobierno de Estados Unidos, trabajan en el estudio de nuevas técnicas y de mejora de los cultivos celulares, aplicados al estudio de virus, para poder obtener vacunas mediante cultivos celulares, de una forma mucho más sencilla y económica.
El cultivo en líneas celulares, redujo el tiempo de obtención de la vacuna entre 1 y 2 meses con respecto al tiempo normal y con tasas efectivas mayores que las del huevo.
De hecho el cultivo en líneas celulares es muchísimo mejor porque no tienes que depender del número de huevos, puedes almacenarla y no produce reacciones adversas con las personas alérgicas al huevo.
- El VIH es un virus totalmente diferente al de la gripe. De hecho ni se parecen, porque el VIH tiene una retrotranscriptasa inversa y el de la gripe no, además de muchísimas más interacciones que ocurren a nivel molecular.
Con el VIH apenas estamos comenzando a conocerlo ya que hasta hace menos de 3 años, apenas se conocían cómo eran las proteínas que tenían la cápside, cómo se desarrollaba y en la mayoría de los casos, no teníamos desarrolladas las técnicas para el cultivo y manejo del virus así como de la reproducción del mismo, etc....
Si te fijas en los últimos 3 años, estamos avanzando muchísimo al poder conocer cómo son las proteínas, que efectos provoca a nivel molecular, etc...
Recientes investigaciones de un grupo investigadores de la Universidad de Harvard, ha logrado dar con 273 de las proteínas que "ayudan" al virus a propagarse por nuestro organismo. Es que el virus del SIDA, por sí solo, es incapaz de propagarse eficazmente. Para eso, necesita de las proteínas humanas. La lista descubierta es la más larga hasta el momento. En el pasado sólo se conocían 36 de esas proteínas."Encontramos docenas y docenas de nuevas cosas que antes no estaban implicadas en la replicación del VIH", señaló Stephen J. Elledge, uno de los investigadores de Harvard.
La técnica descubierta, permite eliminar, una por una, 21.000 de las proteínas en una línea celular humana. Infectando esas líneas celulares con el virus del SIDA los investigadores pudieron ver qué proteínas eran imprescindibles para el virus.
http://www.neoteo.com/descubiertas-las-proteinas-responsables-del-sida.neo
- La gripe aviar/porcina, etc... no se erradica. Simplemente muta y vuelve a los reservorios animales, hasta que dentro de x años, una nueva mutación la haga salir al exterior y pase a los humanos.
Es algo que lleva ocurriendo desde hace miles y miles de años.
- Las personas vacunas tendrán mayor inmunización frente a otras gripes del futuro porque ya están inmunizadas contra determinadas variantes de posibles recombinaciones.
De hecho varios grupos de investigación de organismos públicos que habían trabajado desde el inicio en luchar contra la pandemia, recientemente han venido a recomendar que sería interesante que se aplicaran las vacunas, porque el grado de inmunización frente a posibles nuevas mutaciones y por tanto nuevas gripes, sería mayor.
- El tamiflu desde el primer momento se recomendó sólo para los primeros estadíos de la gripe (no más de 72 horas) porque el tamiflu no es una vacuna como tal, es un compuesto que ayuda a evitar la propagación de la misma y desde el primer momento ROCHE alertó de que sus efectos sobre la gripe nueva serían mínimos porque no se conocía cómo era el nuevo virus.
Era una recombinación nueva, de la que no se tenía constancia ni nunca se había desarrollado nada en condiciones.
Otra cosa es que los gobiernos se decidieran a comprar por la demanda ciudadana.
- ¿Tiempo récord?
Con la pandemia del Virus H1N1, algunos dijeron que era una conspiración porque se había logrado encontrar una posible vacuna de una forma rápida, en comparación con los tiempos habituales, pero ¿cómo se produce una vacuna? ¿Cómo se logró una vacuna tan rápido? Hoy en día, los mecanismos de producción de vacunas, han variado considerablemente gracias a nuevas técnicas. En menos de 6 meses se puede lograr una vacuna óptima.
Sin embargo, la producción de vacunas en huevos de gallina, que era y aún sigue siendo lo normal, poco a poco, está siendo desplazado por el desarrollo de cultivos celulares, que son más económicas y rápidas, en caso de una pandemia, como ocurrió con el virus H1N1.
En los últimos años, diferentes instituciones sanitarias del gobierno de Estados Unidos, trabajan en el estudio de nuevas técnicas y de mejora de los cultivos celulares, aplicados al estudio de virus, para poder obtener vacunas mediante cultivos celulares, de una forma mucho más sencilla y económica.
El cultivo en líneas celulares, redujo el tiempo de obtención de la vacuna entre 1 y 2 meses con respecto al tiempo normal y con tasas efectivas mayores que las del huevo.
De hecho el cultivo en líneas celulares es muchísimo mejor porque no tienes que depender del número de huevos, puedes almacenarla y no produce reacciones adversas con las personas alérgicas al huevo.
- El VIH es un virus totalmente diferente al de la gripe. De hecho ni se parecen, porque el VIH tiene una retrotranscriptasa inversa y el de la gripe no, además de muchísimas más interacciones que ocurren a nivel molecular.
Con el VIH apenas estamos comenzando a conocerlo ya que hasta hace menos de 3 años, apenas se conocían cómo eran las proteínas que tenían la cápside, cómo se desarrollaba y en la mayoría de los casos, no teníamos desarrolladas las técnicas para el cultivo y manejo del virus así como de la reproducción del mismo, etc....
Si te fijas en los últimos 3 años, estamos avanzando muchísimo al poder conocer cómo son las proteínas, que efectos provoca a nivel molecular, etc...
Recientes investigaciones de un grupo investigadores de la Universidad de Harvard, ha logrado dar con 273 de las proteínas que "ayudan" al virus a propagarse por nuestro organismo. Es que el virus del SIDA, por sí solo, es incapaz de propagarse eficazmente. Para eso, necesita de las proteínas humanas. La lista descubierta es la más larga hasta el momento. En el pasado sólo se conocían 36 de esas proteínas."Encontramos docenas y docenas de nuevas cosas que antes no estaban implicadas en la replicación del VIH", señaló Stephen J. Elledge, uno de los investigadores de Harvard.
La técnica descubierta, permite eliminar, una por una, 21.000 de las proteínas en una línea celular humana. Infectando esas líneas celulares con el virus del SIDA los investigadores pudieron ver qué proteínas eran imprescindibles para el virus.
http://www.neoteo.com/descubiertas-las-proteinas-responsables-del-sida.neo
- La gripe aviar/porcina, etc... no se erradica. Simplemente muta y vuelve a los reservorios animales, hasta que dentro de x años, una nueva mutación la haga salir al exterior y pase a los humanos.
Es algo que lleva ocurriendo desde hace miles y miles de años.
- Las personas vacunas tendrán mayor inmunización frente a otras gripes del futuro porque ya están inmunizadas contra determinadas variantes de posibles recombinaciones.
De hecho varios grupos de investigación de organismos públicos que habían trabajado desde el inicio en luchar contra la pandemia, recientemente han venido a recomendar que sería interesante que se aplicaran las vacunas, porque el grado de inmunización frente a posibles nuevas mutaciones y por tanto nuevas gripes, sería mayor.
#37:
#31 Como persona humana e ignorante tengo mi derecho a desconfiar de los productos milagrosos que me ofrecen cuando una nueva enfermedad sale de la nada gracias a que los mandatarios de las organizaciones y de los países están más interesados en sus bolsillos que en nuestra salud. Si por unas pulseritas mágicas mira la que tienen algunas empresas montada, ¿qué no se hará con tantos millones de vacunas y que ha afectado a tantos países?
Yo no digo que mi opinión sea la verdadera, sino que he dado una sucesión esquemática de los hechos. Sé que los virus mutan de un tiempo a otro, pero esa destrucción de tantos millones de vacunas me huele a negocio. Es más, ¿cómo sé que yo el año anterior no tuve gripe A? ¿Me hicieron alguna prueba al respecto? ¿Cómo tienen tan claro que el virus mutó en una fecha concreta?
Es más: ¿Me tengo que fiar de empresas relacionadas con Donald Rumsfeld, que ya en la era Bush tenía en mente una posible pandemia? ¿Qué fue de esas muestras que desaparecieron tiempo atrás de sitios presuntamente seguros? ¿Por qué no puedo dudar? ¿Me hace más ignorante? ¿Por qué no puedo dudar de que la solución siempre la tenga EEUU, por ejemplo?
Está claro que tú sabrás mucho más que yo del tema, pero permite a la gente dudar.
Yo no te voto negativo, para que veas.
Yo no digo que mi opinión sea la verdadera, sino que he dado una sucesión esquemática de los hechos. Sé que los virus mutan de un tiempo a otro, pero esa destrucción de tantos millones de vacunas me huele a negocio. Es más, ¿cómo sé que yo el año anterior no tuve gripe A? ¿Me hicieron alguna prueba al respecto? ¿Cómo tienen tan claro que el virus mutó en una fecha concreta?
Es más: ¿Me tengo que fiar de empresas relacionadas con Donald Rumsfeld, que ya en la era Bush tenía en mente una posible pandemia? ¿Qué fue de esas muestras que desaparecieron tiempo atrás de sitios presuntamente seguros? ¿Por qué no puedo dudar? ¿Me hace más ignorante? ¿Por qué no puedo dudar de que la solución siempre la tenga EEUU, por ejemplo?
Está claro que tú sabrás mucho más que yo del tema, pero permite a la gente dudar.
Yo no te voto negativo, para que veas.
#7:
Se acabó el negocio amigos, qué nueva pandemia nos inventamos ahora?
#29:
#17 No es la definición del diccionario, es la definición que puedes encontrar en la página de la OMS para lo que ellos llaman pandemia.
¿Pensabas que pandemia era que íbamos a morir todos? Repito, es TU problema, cualquiera que sintiera un poco de curiosidad tenía a bien a mano lo que significaba la definición de pandemia por la OMS.
Pero da igual, para que voy a molestarme en discutir e intentar hacer entender esto en un país donde una monja que cuelga videos en youtube tiene mas credibilidad que una organización mundial dependiente de un organismo como la ONU.
#27 Otro que desconoce el significado de pandemia.
¿Pensabas que pandemia era que íbamos a morir todos? Repito, es TU problema, cualquiera que sintiera un poco de curiosidad tenía a bien a mano lo que significaba la definición de pandemia por la OMS.
Pero da igual, para que voy a molestarme en discutir e intentar hacer entender esto en un país donde una monja que cuelga videos en youtube tiene mas credibilidad que una organización mundial dependiente de un organismo como la ONU.
#27 Otro que desconoce el significado de pandemia.
#18:
#15
Ya veo que eres un experto en pandemias. Como te dice #16, la premisa se cumplió, ya que era una enfermedad epidémica que se extendió en un tiempo mínimo a todos los países, incluso aunque se cerraran las fronteras.
Pero claro, mejor hacer caso a los microbiólogos de salón que ya veo que lo único que das para rebatir los argumentos es decir que es un negocio.
#4 #5 ¿Alguno de vosotros estudió cómo iba a ser el desarrollo de la gripe? ¿Estudió el comportamiento de las cepas que se comenzaron a estudiar?
Todos los indicadores, afirmaban que la mutación surgiría, pero con las diferentes acciones de los países en prevención y control se redujo la tasa de exposición y de personas infectadas, con lo que fue a menos.
Y para vuestra información los organismos científicos de las instituciones públicas fueron los primeros en desarrollar vacunas pero fueron las farmacéuticas las que lograron optimizarlas y poder producirlas en un tiempo mínimo en comparación al resto de organismos públicos con las nuevas técnicas de cultivo.
La producción suele ser una actividad de alto riesgo y con un coste muy elevado para las empresas que lo realizan, lo que provoca que sean pocas las instituciones pública y empresas privadas, con fondos suficientes para las investigaciones necesarias.
Más http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/es/index.html
Ya veo que eres un experto en pandemias. Como te dice #16, la premisa se cumplió, ya que era una enfermedad epidémica que se extendió en un tiempo mínimo a todos los países, incluso aunque se cerraran las fronteras.
Pero claro, mejor hacer caso a los microbiólogos de salón que ya veo que lo único que das para rebatir los argumentos es decir que es un negocio.
#4 #5 ¿Alguno de vosotros estudió cómo iba a ser el desarrollo de la gripe? ¿Estudió el comportamiento de las cepas que se comenzaron a estudiar?
Todos los indicadores, afirmaban que la mutación surgiría, pero con las diferentes acciones de los países en prevención y control se redujo la tasa de exposición y de personas infectadas, con lo que fue a menos.
Y para vuestra información los organismos científicos de las instituciones públicas fueron los primeros en desarrollar vacunas pero fueron las farmacéuticas las que lograron optimizarlas y poder producirlas en un tiempo mínimo en comparación al resto de organismos públicos con las nuevas técnicas de cultivo.
La producción suele ser una actividad de alto riesgo y con un coste muy elevado para las empresas que lo realizan, lo que provoca que sean pocas las instituciones pública y empresas privadas, con fondos suficientes para las investigaciones necesarias.
Más http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/es/index.html
#6:
¡Y yo sin vacunarme! Pa' habernos matao' ... 
#8:
... y empieza la de la gripe B 
Comentarios
Titular correcto: Las farmacéuticas ya han acabado de contar la pasta de la venta de vacunas...
#15
Ya veo que eres un experto en pandemias. Como te dice #16, la premisa se cumplió, ya que era una enfermedad epidémica que se extendió en un tiempo mínimo a todos los países, incluso aunque se cerraran las fronteras.
Pero claro, mejor hacer caso a los microbiólogos de salón que ya veo que lo único que das para rebatir los argumentos es decir que es un negocio.
#4 #5 ¿Alguno de vosotros estudió cómo iba a ser el desarrollo de la gripe? ¿Estudió el comportamiento de las cepas que se comenzaron a estudiar?
Todos los indicadores, afirmaban que la mutación surgiría, pero con las diferentes acciones de los países en prevención y control se redujo la tasa de exposición y de personas infectadas, con lo que fue a menos.
Y para vuestra información los organismos científicos de las instituciones públicas fueron los primeros en desarrollar vacunas pero fueron las farmacéuticas las que lograron optimizarlas y poder producirlas en un tiempo mínimo en comparación al resto de organismos públicos con las nuevas técnicas de cultivo.
La producción suele ser una actividad de alto riesgo y con un coste muy elevado para las empresas que lo realizan, lo que provoca que sean pocas las instituciones pública y empresas privadas, con fondos suficientes para las investigaciones necesarias.
Más http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/es/index.html
#18 Negocio con las muertes, al igual que la gripe del pollo.
#19
La gripe del pollo no fue a más porque desde el primer momento, en los países donde comenzaron los brotes se cerraron fronteras y se impidió la comercialización de animales. De hecho en esos países, los gobiernos requisaron los animales para su sacrificio para evitar la expansión. Y funcionó.
Ahora imagina que no se hiciera nada. Posiblemente tendríamos otra Gripe asiática de 1957 con entre 2 y 5 millones de personas fallecidas.
#22
Muertes por el virus AH1N1 en todo el Mundo (a día de hoy): 18.449 víctimas.
Muertes anuales por la gripe común en todo el Mundo: 500.000 aprox.
Ahora dime si ves o no ves el negocio de las farmacéuticas y la increíblemente mala gestión por parte de la ONU/OMS. y no, no ha habido esas pocas muertes gracias a la OMS y sus vacunas.
#25
El H1N1, afectó principalmente a grupos de población diferentes a los de la gripe común. De hecho los ancianos que son los más afectados con la común, estaban algo inmunizados por el contacto con una a mediados de los 50 y al compartir parte de información en uno y otro virus, la inmunización fue mejor.
De hecho los grandes afectados con el H1N1 fue el grupo poblacional de entre 20 y 50 años y generalmente con salud buena.
Además el H1N1, funcionó en el organismo de una forma bastante diversa y ayudó muchísimo que el H1N1 afectó con climas cálidos en el hemisferio norte, con lo que la incidencia se redujo. En Argentina, en invierno los casos de gripe se dispararon por culpa del frío. Si en el Hemisferio Norte ocurriera en pleno invierno los casos de muertes se habrían multiplicado por 3.
Por otra parte, tienes que tener en cuenta que se cerraron fronteras y es ese cierre de fronteras el que ayudó a frenar en gran medida la expansión de la pandemia, algo que no ocurre con la normal.
En vez de acusar de tanto magufismo y de conspiración, estaría bien que vieras un libro de microbiología donde te expliquen la acción de los virus sobre el cuerpo humano, mecanismos defensa e incidencia sobre la población mundial, así como las formas de atajarlo.
#26 Andresguez, la gente que duda de las instituciones esta en su derecho de hacerlo, seguro que tienen motivos como son los parados, no digo que las organismos no haga cosas buenas, pero cuando el dinero entra en juego corrompe hasta las mejores intenciones, hay personas con un gran sentimiento de bien colectivo, aun así quien no ha mentido alguna vez para sacar un beneficio propio. ¿En quien puedes confiar cuando las promesas y las afirmaciones no se cumplen?. Si nos creemos todo nos quedamos indefensos sobre los efectos de las mentiras.
#32 Estás mezclando las churras y las merinas.
#34 ¿Hablas de la monja que decía que era una experta microbióloga y que en realidad tenía un título de medicina familiar?
#33 No siento lo mismo. ¿Como puedo saber yo un ignorante de estos temas, que lo que dices es verdad?.
#19 #22 y el resto que hablan sobre la gripe aviar, siguen apareciendo casos, http://www.who.int/csr/don/es/ como lleva existiendo desde hace 80 años que se clasificara la enfermedad.
El caso que pasó cuando saltó todas las alarmas es que hubo muchas posibilidades de que se diera el caso de que un humano transmitiera el h5n1 a otro humano, algo que se consideraba muy difícil. No es que una persona falleciera de gripe aviar, es que falleció de gripe aviar contagiada de otro humano, por lo menos es lo que se presupuso.
#60 Bien expresado, de hecho lo que se teme es que el H5N1 salte la barrera de las especies y se da una transmisión sostenida entre humanos.
#61 A igual que con las vacunas estacionales de cada año, este año se va a seguir vacunando a los grupos de riesgo para las gripes.
Los fenotipos recientes de variante H1N1 están también incluidos en la actual, claro.
#18 No quieras justificar lo injustificable. La gripe A fue un negocio en toda regla de altos cargos corruptos y millones de personas sin 2 dedos de frente que se creen todo lo que les dicen los telediarios.
La gripe de toda la vida mata a 500.000 personas al año y aqui estabamos viendo titulares con cada uno de los pocos muertos que hubo.
De hecho si te informaras un poco antes de hablar, cosa que desde luego no has hecho, sabrías que el año pasado llego un punto en que los hospitales no hacían pruebas para distinguir si era gripe A o gripe normal, y consideraban a todos gripe A.
Para que te informes antes de volver a hacer el magufo.
http://www.tendencias21.net/La-extrana-historia-de-la-Gripe-A_a3681.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/OMS/oculto/expertos/gripe/cobraron/farmaceuticas/elpepusoc/20100605elpepisoc_3/Tes
http://www.elnuevodiario.com.ni/nacionales/75963
http://www.meneame.net/search.php?q=oms farmaceuticas
Lo dicho, a informarse antes de hablar que si no luego se mete la pata.
#88 Había un motivo por el cual los médicos centinela dejaron de distinguir entre H1N1 y estacional.
Pero tú todo esto ya lo sabes, ¿verdad?
#90 Lo que se son las consecuencias, misteriosamente este invierno pasado no ha habido casos de gripe común.
#98 Te importaria decirnos cuanta gente murio en Argentina por ese tan terrible brote de gripe A y cuanta muerieron en años anteriores por gripe estacional ???
Lo dicho, no quieras justificar lo injustificable.
#88 La gripe estacional no tiene las mismas características que el H1N1, son virus diferentes, con diferente grupo poblacional afectado (en el H1N1 el grupo más afectado eran personas sanas y jóvenes, a diferencia de la estacional) y diferente acción sobre el organismo.
Si no existieron más muertos, se debió al férreo control que se hizo para evitar la propagación y aún así se propagó, porque países que cerraron las fronteras como Cuba o Argentina, se encontraron con casos, especialmente grave el de Argentina, que le cogió en pleno Invierno.
Hasta tal punto, que a mitad de la evolución, se estimaba que como mínimo la mitad de la población estaba y/o había estado con síntomas virales tenía la gripe A, pero no llegó a más porque llegó debilitada y estaba en una época del año no propicia para su propagación como sería el invierno.
En cuanto a los hospitales, precisamente porque se llegó a tal cantidad, la escala aumentó aumentó y aumentó hasta considerarse todos como con Gripe A, pero conviene recordar que el virus no había mutado a lo máximo que era lo que se presuponía con los modelos y el tema de la estacionalidad, ayuda.
E incluso el paso de persona a persona modifica el propio virus, con la "captación" de diferentes partes de la membrana celular, que es lo que proporciona esa brutal variabilidad. Una variabilidad, totalmente diferente a la de la gripe estacional.
Quizás deberías de informarte un poco también.
En cuanto a lo de la OMS, es una nimiedad, teniendo en cuenta que el grueso de las investigaciones las desarrollaron organismos públicos y todos dijeron que había problemas muy serios si el virus mutaba y de ahí que se buscara una vacuna.
Y las farmacéuticas hoy por hoy salvo organismos públicos de Estados Unidos, son las únicas con los medios y tecnologías suficientes para producir vacunas en un tiempo mínimo gracias al cultivo de líneas celulares.
Si no quieres depender de las farmacéuticas lo tienes muy fácil, puedes ser tu el que desarrolla toda la investigación pero prepara entre 500 y 4.000 millones por cada experimento y con la posibilidad de que sólo 1 de cada 100 te salgan bien.
¿Dispones de todo ese dinero para malgastarlo en investigaciones que no funcionan en lugar de invertirlo en educación, infraestructuras, agricultura, etc....? NO
Lo dicho, a informarse antes de hablar que si no luego se mete la pata.
#122 http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/25/internacional/1245958107.html
Los casos de neumonía se dispararon al empezar la campaña de gripe, y se saturó el sistema sanitario, que es a lo que se refería #98.
Lo de sacar a "los muertos" a colación ha sido ya cosa de tu cosecha.
#125 No te vayas por la tangente. #98 habla de férreo control como la causa de la nula incidencia de la gripe A. Yo hablo de timo y estafa de proporciones épicas.
Y las noticias posteriores me dan la razón.
#129 Desde luego que no.
Copiado de #98
"Si no existieron más muertos, se debió al férreo control que se hizo para evitar la propagación y aún así se propagó, porque países que cerraron las fronteras como Cuba o Argentina, se encontraron con casos, especialmente grave el de Argentina, que le cogió en pleno Invierno.
Hasta tal punto, que a mitad de la evolución, se estimaba que como mínimo la mitad de la población estaba y/o había estado con síntomas virales tenía la gripe A, pero no llegó a más porque llegó debilitada y estaba en una época del año no propicia para su propagación como sería el invierno."
¿Ya puedo salir de mi bunker? ¿habéis incinerado ya todos los cadáveres?
¿Qué pandemia?
Se acabó el negocio amigos, qué nueva pandemia nos inventamos ahora?
... y empieza la de la gripe B
¡Y yo sin vacunarme! Pa' habernos matao' ...
Mi opinión. No voto al PSOE en la actualidad (lo hice en su día con Felipe pero me cansé), sin embargo, reconozco que la ministra Trinidad Jiménez es una persona digna de respeto. Una trabajadora incansable, muy dialogante. Ha conseguido poner de acuerdo a todas las comunidades en temas de sanidad, lo cual sería altamente improbable en muchas otras materias. Durante el episodio de la gripe A, hizo un trabajo admirable, pasó muchas horas en vela, sin dormir, coordinando a todo su equipo y el de las consejerías, y eso me demuestra que en este Gobierno sin rumbo hay alguien que todavía conserva la cabeza.
Corolario: Tal vez no esté todo perdido en este Gobierno.
#38 No, no es así, la gripe anual no es una pandemia porque no cumple los primeros pasos:
Fase 1 No hay entre los animales virus circulantes que hayan causado infecciones humanas.
Fase 2 Circulación entre los animales domésticos o salvajes de un virus gripal animal que ha causado infecciones humanas, por lo que se considera una posible amenaza de pandemia.
Fase 3 Existencia de un virus gripal animal o un virus reagrupado humano-animal que ha causado casos esporádicos o pequeños conglomerados de casos humanos, pero no ha ocasionado una transmisión de persona a persona suficiente para mantener brotes a nivel comunitario.
Fase 4 Transmisión comprobada de persona a persona de un virus animal o un virus reagrupado humano-animal capaz de causar "brotes a nivel comunitario".
Fase 5 Propagación del virus de persona a persona al menos en dos países de una región de la OMS.
Fase 6 Además de los criterios que definen la fase 5, hay acompañamiento de la aparición de brotes comunitarios en al menos un tercer país de una región distinta.
Como verás, la OMS NO se basa en la definición del diccionario, sino que contempla una definición mucho más acotada y que excluye a la gripe estacional. Es decir, como las 3 primeras fases no se cumplen, es irrelevante si luego se transmite entre humanos. Por tanto, volvemos a lo de siempre, la ignorancia es la que os hace creer en conspiraciones malevolas.
PD: La definición del diccionario era la forma más facil de hacerlo entender a los ignorantes, pero no te preocupes, ya he colgado la definición entera, y como verás SI QUE SE AJUSTA a lo que paso con la gripe A.
Buuuf qué aliviooooooo
Frente a una pandemia se trabaja con probabilidades y, al parecer, no hay forma de hacerlo bien. Primero el gobierno era un dejado que compraba pocas vacunas para la gripe A mientras los paises vecinos compraban más. Luego cuando (afortunadamente) la cosa no fue uno de los peores posibles escenarios los mismos que criticaban por comprar pocas dosis critican que se sobreestimó el asunto. En fin.
#81 ¿Me puedes citar uno sólo de esos "ilustres" negacionistas? (bueno uno que se salga de los 4 de turno y la miríada de políticos de cierta cuerda que les van a la zaga)
Hay unanimidad en el 99.9% de los científicos, y no, Libertad Digital no es una publicación científica por mucho que les vaya la cuerda de negar el cambio climático.
Voy a especializarme en Microbiología e Inmulogía para poder decir con conocimiento de causa que nos la han metido doblada y las farmacéuticas se han forrado con esto. Cuando me haya sacado el título volveré para comentar. Es que se ve que según algunos listillos mi opinión en estos momentos no es válida por no ser médico especializado en esas disciplinas.
#73 Correcto. Para saber más:
http://www.frikipedia.es/friki/Argumento_de_autoridad
#73 Plas, plas, plas, plas, plas, plas.
Como algún día hagan un examen para poder votar, esos defensores "de la autoridad" no vuelven a ver una urna
#73 No hace falta, con que lo argumentes por encima del nivel de la mera conspiranioa hay suficiente.
Aportamos argumentos que se sostienen -> Bien.
Sólo se puede aportar vaguedades y acusaciones veladas -> Regular.
#74 Claro, quién lo investiga lo digo ya en #65
Lo que digo es que no se puede asumir culpabilidad a priori (ni en este ni en ningún caso).
Pero pase lo que pase con la investigación la conspiració está servida.
Si se demuestra culpabilidad -> ¡La monja lo dijo!
Sí no se demuestra -> ¡Mafia! ¡La monja lo dijo!
La conspiración es una premisa no falsable; por eso hay algunos que no la aceptamos.
#80
- Hace muy pocos años ilustres científicos demostraban en base a cienes y cienes de cálculos, estadísticas, estudios y pruebas irrefutables que el calentamiento global/cambio climático era un camelo.
- A día de hoy ilustres científicos demuestran en base a cienes y cienes de cálculos, estadísticas, estudios y pruebas irrefutables que el calentamiento global/cambio climático es real como la vida misma.
A veces, la ciencia/determinados científicos e investigadores son como las furcias que se acuestan con el primero que le ofrece 40€.
#80 Vendo duros a cuatro pesetas. Ni se te ocurra insinuar, sin pruebas, que hay gato encerrado.
El sentido común es muy útil a veces. Tal vez deberías probarlo.
Por cierto:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=conspirar
Conspirar no es lo mismo que tomar el pelo a los incautos.
#84
Claro, hacer acusaciones sobre como funciona algo sin que éstas se sostengan ahora se llama "sentido común".
De hecho, se pueden vender duros a cuatro pesetas, si el cobro del duro es diferido. Se llama un futuro; y por supuesto, tiene un riesgo como toda operación financiera.
Una cosa es una conspiración, y otra muy distinta la conspiranoia.
La segunda se detecta por hacer siempre acusaciones relativamente veladas y contra vagos colectivos de personas o empresas.
#89 Yo dejo de alimentar al troll escéptico y tú al conspiranoico. ¿Trato hecho?
#89 http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio#Falacia_del_punto_medio
Casi cuela.
#95 Una duda, que pareces informado. Lo digo en serio, ¿eh? ¿Es cierto que si el virus mutaba la vacuna hubiera sido inútil?
Ahora toca hacer caja
14 directivos de la ONU relacionados con farmacéuticas, 9 empresas farmacéuticas de primera línea, así como varios ministros de sanidad de 12 países, serán acusados formalmente de terrorismo. No, lo siento, la verdad es que no pasará nada y las farmacéuticas se habrán hecho de oro una vez más. Lamentablemente la realidad cada vez se parece más a una mala película americana.
La OMS ha perdido toda credibilidad, que digan lo que les de la gana.
el fin? cuándo empezó?
#71 Seré el primero en pedir consecuencias, lo que procuro es no imaginarme los cargos por mi cuenta.
Investigación, luz y taquígrafos: En todas las ocasiones y más.
Conspiranoia y culpabilidades asumidas por defecto: Ahí ya no estamos de acuerdo.
#72 No lo están investigando Mortadelo y Filemón si no los gobiernos de varios países porque hay indicios. Los prejuicios no son lo ideal pero son lo más natural. Existe un león vegetariano, pídele a todas las gacelas que cuando vean un león no salgan corriendo sin darle antes una oportunidad de socializar pacíficamente.
#67 No, si yo también me lo paso bomba contigo; Esto de la holística es un Win-Win.
¿Tienes más argumentos como ese?
#68 Buff, vaya empanada.
Supongo que te refieres al gazapo de los virus presuntamente inactivos; que se detecto, como debe ser, en un control de calidad.
Lo de "De hecho, el virus en sí fue descubierto por un técnico de laboratorio que decidió estudiar la vacuna, tras presentar casos problemáticos tras su administración." te admito que es lo mejor.
Lo mejor que las muestras se terminen administrando; Cada vez las versiones son más divertidas.
Me gusta más tu versión que la realidad, ¿tienes alguna en que los Templarios pinchen algo? Porque no falta mucho más.
Es precisamente de lo que nos quejábamos algunos por aquí al respecto del vídeo magufo-monjil de marras; que aunque decía algunas verdades (como aquel gazapo), el tono y las implicaciones en el aire dejaban a la imaginación de algunos las ominosas realidad en la sombra.
De esos polvos, estos lodos.
#76 “¿Tienes más argumentos como ese?”, cuando vea la película “inception” seguro, estare inmerso en la holística ².
#85 That's the spirit, young grasshopper. That's the spirit indeed.
Excelente, ¿cual viene ahora? ¿La enfermedad de los pollos locos?
Error garrafal por parte de quién tiene que liderar, se nos ha contado mal y poco, y se nos ha alertado de manera excesiva. Lo peor que puede ocurrir, como ya relata el cuento popular de la oveja que alertaba de lobos que nunca venían, es que venga el lobo de verdad y nos "coma" a todos por culpa de los alarmista y oportunistas...
PD: Menos mal que me compré la Power Balance para estas situaciones.
Me resulta curioso cuando la gente en menéame, en vez de discutir las cosas desde el respeto de opiniones, se toma la licencia de tender a ridiculizar opiniones ajenas, sean o no absurdas, fundamentadas o no.
Lo que hace escribir tras una pantalla, oigans.
#96 Trolling is a art
De todas maneras las opiniones no se respetan, se respeta en todo caso a las personas.
#97 Eres un otro socarrón. Sigue así ese es el espiritu.
#100 Gracias por esas palabras de ánimo. Estaba a punto de tirar la toalla pero leer ese comentario me ha hecho renacer de mis cenizas.
Al final lo de Per Ardua Ad Nauseam lo tendré que poner en el avatar perfil de mnm.
Edito: http://www.cienciaxxi.com/2009/08/la-piramide-de-la-argumentacion-eficaz.html
¡Ya estás sólo a cinco pasos de la cima, ánimo!
#96 Y lo siento, pero es que me ha resultado muy hilarante la história esa de que se inocularon unas muestras y además con la película de que lo detectó un técnico de laboratorio (que supongo que en su tiempo libre llevaría el seguimiento de los historiales clínicos de los pacientes y de la tasa de contraindicaciones).
Es que no se sostiene por ningún lado; lo siento de nuevo.
#99 Te puede resultar todo lo hilarante que quieras, pero como bien apostillé, era algo que había leído, y ni siquiera pude citar fuentes.
Tu postura ante mi comentario es totalmente razonable y de peso, pero que comiences la referencia con un "qué empanada", pues mira, a mí me ha rechinado. Pero vamos, no pasa nada
Sólo diré en general que las discusiones pueden ser muy fructíferas y divertidas, pero cuando rozan en el tono despectivo, se te quitan todas las ganas de seguirla.
como ya he hecho en algún otro hilo sobre la gripe A, sigo recomendando el visionado del documental "Centinelas de la gripe" de Documentos TV. Se puede encontrar en 2 segundos por internet y creo que merece la pena escuchar a los científicos y médicos españoles que estuvieron en la primera línea de batalla contra la gripe A para hacerse una idea más real de lo que ocurrió y de como puede evolucionar este tema. Desde luego ellos no lo dan como tema zanjado ni mucho menos. Os lo recomiendo de verdad.
Cualquiera diría que los que comentan aquí son expertos microbiólogos y sabían desde el primer momento lo que ocurriría con la mutación del virus. Microbiólogos de salón.
#14 Aquí hay tantos microbiólogos, como expertos en pandemias asesorando a la ONU/OMS
#15 Yo voy a decir lo mismo que en todas estas noticias. Que TU, los periodistas que la vendieron con sensacionalismo, y el resto de los que están comentando por aqui no sepais el significado que tiene que la OMS declare una pandemia, no implica que está no lo haya sido.
pandemia.
(Del gr. πανδημία, reunión del pueblo).
1. f. Med. Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región.
¿Es una enfermedad epidémica que se extendió a muchos países? Pues eso, todo lo demás es significado que le queréis añadir vosotros desde vuestra ignorancia.
#16 Esto ha sido un negocio puro y duro y la definición de diccionario es con lo que muchos como tu os dais por satisfechos.
#17 No es la definición del diccionario, es la definición que puedes encontrar en la página de la OMS para lo que ellos llaman pandemia.
¿Pensabas que pandemia era que íbamos a morir todos? Repito, es TU problema, cualquiera que sintiera un poco de curiosidad tenía a bien a mano lo que significaba la definición de pandemia por la OMS.
Pero da igual, para que voy a molestarme en discutir e intentar hacer entender esto en un país donde una monja que cuelga videos en youtube tiene mas credibilidad que una organización mundial dependiente de un organismo como la ONU.
#27 Otro que desconoce el significado de pandemia.
#16 Cuando la OMS declara una pandemia no lo hace basándose en la definición del diccionario de la RAE. Bajo esa definición la gripe TODOS los años sería una pandemia, incluso el resfriado.
Lo hace bajo unos niveles de alerta y respuesta que tienen que estar en correlación con la gravedad de esa "pandemia", por eso hay varios niveles (la lata ya nos la dieron explicándolo todos los días) y es obvio para el que quiera verlo, y no sea un ignorante como tú te consideras que se equivocaron evaluando el riesgo y se equivocaron evaluando la respuesta. Que opinas que mas vale prevenir que curar, pues es un argumento valido, aunque muy poco científico. Mas cuando se "previene" con nuestro dinero.
Si ahora ha pasado esto, nada nos asegura que no pueda pasar al revés, que los mismos ineptos quiten importancia a una enfermedad mucho mas grave de lo que creen que va a ser y nos coja a todos en "pelotas". Lo único que se pide, creo yo, a la OMS desde aquí es que sean un poco mas competentes, creo que estamos en nuestro derecho y los que se han colado esta vez que se vayan a su bcasa y que pongan a otros un poco mejores.
#37 Yo te expuse unos hechos igualmente en sucesión a lo que comentas pero hablas mezclando las churras y las merinas sin ton ni son, como si pareciera que existe la cura contra el sida en un cajón, sin saber que hasta hace nada, no se sabía como eran las proteínas, no se sabía nada.
Y lo del tamiflu ya te he dicho que no funciona y se sabía desde el primer momento y de hecho Roche, la comercializadora lo avisó, pero los gobiernos apretaron el botón de pánico porque la opinión general estaba con pánico.
¿Negocio? Cada año se destruyen vacunas y vacunas que no sirven porque tienen un tiempo determinado de acción y no se cumplen las previsiones de aplicación. Y en bastantes países el desarrollo de las vacunas estuvo a cargo de organismos públicos, es decir por los propios estados, sin necesidad de las farmacéuticas.
Te permito dudar, pero el magufismo y la conspiranoia...
#38 La gripe no es una pandemia como tal porque no se transmite como lo hace el H1N1
#40 Me da mucha pena que la gente se crea las cosas que les dicen desde arriba a pies juntillas, y eso puede afectar a toda una sociedad. No está mal sospechar y dudar, sobretodo por la época que estamos viviendo. Nos engañan como a chinos -y mira que hoy la gente podemos informarnos sobre las cosas- y nos dicen mientras que bla bla bla (pon la excusa que quieras). Y el que duda, es un ignorante, qué cosas...
Vuelves a nombrarme el magufismo por segunda vez en un comentario tuyo. Tengo la certeza de que por mucho que sepas de virus y de laboratorios te gustan los magufos más que a mí. Puedes estar seguro, porque yo lo estoy. Absolutamente. No me conoces, no sabes absolutamente nada de mí y relacionas por segunda vez algo sobre mi persona. ¿El que te lleva la contraria es un amante de los magufos? Que yo tenga mis propios pensamientos y deje mi mente seleccionar la información para crearme una idea de algo no significa nada para tí. A eso yo le llamo razonar. Y, al contrario que tú, respeto las opiniones de los demás.
Porque se pueden decir las cosas de muchas formas, y tú rozas la soberbia.
Gracias por dejarme dudar. Esta noche dormiré mejor.
#43 ¿Creer a pies juntillas lo que viene desde arriba? El problema es cuando confirmas las cosas por otras vías (Microbiología) y resulta que lo que viene de arriba está bien
#45 ¿Estás seguro que lo que viene de arriba es verdad? Porque empecemos a recordar varias cosas:
-No hay crisis.
-Bin Laden está en Afganistán. Bueno, no, en Irak... Bueno, ahora en...
-Los pisos no bajarán más el precio.
-Pandemia de gripe A.
-Islandia es el mejor país para vivir.
Tendremos que hacer apuestas para saber qué trola habrá este año para tener al populacho entretenido. Y lo peor de todo, es que con esas trolas, el pueblo llano siempre pierde, de un modo u otro.
#45 Bien esta que lo compruebes, ¿pero quien hizo las preguntas?, ¿las hiciste tú?, ¿o son las preguntas normalizadas en un laboratorio de microbiología?, ¿cuantas preguntas no nos hacemos?.
#40 No dudo de tus conocimientos en biología, pero obvias (espero que no de forma intencionada) el componente social de todo esto.
Te cito:
Y lo del tamiflu ya te he dicho que no funciona y se sabía desde el primer momento y de hecho Roche, la comercializadora lo avisó, pero los gobiernos apretaron el botón de pánico porque la opinión general estaba con pánico.
No se pone en duda la veracidad de las cosas que cuentas del virus (que supongo que serán ciertas, no soy biólogo), pero se pone en duda una intencionalidad de crear un pánico artificial en la gente. Un pánico que tú mismo suscribes en tus comentarios.
La crítica viene a que fueron los propios medios de comunicación (entenderás que tienen intereses económicos) quienes crearon ese pánico, e hicieron que los gobiernos hicieran algo que desde el primer momento se sabía que no iba a funcionar, y sigo citándote.
No sé, pero creo que hay algo amoral en todo esto...
#53 ¿Pánico artificial? El pánico era real. Al final no mutó de la forma prevista por los modelos, pero si mutara... tendríamos unos cuantos de cientos de miles de muertos.
Y los que crearon el pánico fueron los medios de comunicación que nunca se informaron y nunca preguntaron a los microbiólogos de lo que ocurría y en ocasiones, hacían más caso a la monja que a los científicos.
#66
El escualeno que mencionas es algo natural y es el precursor del colesterol Los adyuvantes cumplen la función de hacer introducir al compuesto de la vacuna en el organismo para que el organismo no la rechace.
Ah y todos los ensayos clínicos con la vacuna ya preparada, funcionaron y las tasas de inmunización eran mayores que con la gripe normal. No manipules
#78 La patente de la vacuna que les cedieron era una mierda, porque sólo funcionaba con un grupo poblacional, con un tipo de malaria de las cuatro que hay en humanos y tenía unas inmunizaciones muy muy bajas. De hecho la probaron en África y los resultados mínimos, incluso en determinados grupos poblaciones su efecto era peor del esperado.
#38 Sigo por límite de edición
La transmisión es muy diversa con acción diferente de uno y otros virus, que no se transmite hoy aquí y mañana en Kuala Lumpur como ocurrió con el H1N1. Además que con la gripe hay variantes en función del grupo poblacional y/o la estación del año, algo que no ocurre con la H1N1 que se transmitió independientemente de que fuera verano o invierno.
Como bien te dice #39, para que sea pandemia tienen que cumplir unos pasos y la gripe estacional no los cumple
#16 ¿Y los gobiernos gastando cientos de millones en vacunas? ¿Es sólo la gente inculta que nos sabe leer el diccionario la que ha sembrado el pánico y ha sucumbido al mismo?
Busca en Google "Albert Osterhaus" e infórmate un poco antes de hablar con esa prepotencia.
#63 A instancias del parlamento europeo y el gobierno holandés hay una investigación en curso al respecto, si se demuestra que ha habido algún tipo de prevaricación creo que no tardará mucho en caer del puesto.
Hay una normativa muy estricta en la declaración de incompatibilidades para los estamentos médicos de cara a las publicaciones; y está para eso.
#64 ¿Y cual ha sido el origen de las mutaciones de la gripe a lo largo de la historia de la humanidad?
No hay nada más intrigante que lanzar una pregunta al aire y simular sorpresa, en lugar de admitir que la que en realidad ya se conoce pero no por uno mismo.
Muy holístico por tu parte, si me permites la franqueza.
#65 Hola Aitortxu, lo que paso en aquellos post fue para divertirme, socarrón que soy por momentos, sin acritud.
#65 ¿Caer del puesto? ¿Qué tal una inhabilitación y unos cuantos cargos por lo penal? Por no hablar de indemnizaciones a todos los perjudicados, y lo mismo para las farmacéuticas si se demuestra que estaban en el ajo.
Menos mal porque ya me estaba volviendo loco. ¿Puedo salir ya de mi búnker?
Lo grave es que cuando halla una verdadera pandemía mucha gente no les creerá por alarmistas. Como el cuento de Pedro y el Lobo.
¿Esto que era? Ahhh, si, que todos moriríamos...
La gri... qué? Ah, sí, eso que antes salia en las noticias cada dia. Pensaba que habia desaparecido ya, como no hablaban de ello...
Pregunta tonta: Y lo de las muertes en mexico en el principio, que nos ponian la imagen de 28 dias despues... en plan pandemia apocalíptica... ¿que fue al final?
la gripe A se facturó en la cuenta B.... mundo de ironías...
#50 eso fue lo mas escandaloso.. cuantas personas murieron en mexico df? 26 de casi 9 millones de personas? vamos.... que mueren mas todos los días de disgustos provocados por el gobierno.... esa fue la chispa para que todo el mundo se diera cuenta de la mentira.
#50 Pues ese fue uno de los primeros desmentidos; hay quien dice que el Gobierno Mexicano estuvo ignorando el problema y luego lo reportó de forma "sui generis" en una huída hacia adelante.
Por eso los primeros comunicados de la 2a quincena de abril eran como era, y por eso, a medida que se fueron concretando los datos de tasa de incidencia y de mortalidad se fue suavizando el mensaje.
En Junio y Julio, los comunicados de la OMS eran ya muy distintos; aunque, por eso, ya no despertaban los mismo titulares que a principios de mayo.
Yo pensé que no iban a declarar nada respecto al tema. Al menos pasarían más desapercibidos. Sigo pensando que habría que averiguar las inversiones o acciones que tienen los miembros de la OMS (o sus familiares). Estoy seguro que más de uno tiene alguna acción en alguna que otra farmacéutica. Debería investigarse.
Peligro, ahora se pueden inventar otra
Vaya par de huevos que tienen los de la OMS. ¡¡Tienen más cara que Camps y Fabra juntos!!
alguna vez hubo pandemia ?
#51 Muy buena la pregunta, yo por mi parte no conozco a nadie que la haya padecido, ¿conocéis vosotros a alguien?. Vamos a salir de dudas.
Me encontraba al borde del suicidio debido al estrés por el más que probable contagio... Que peso me quita de encima.
Trinity, espero que te hagan pagar las vacunas con tu sueldo!!
Seguir con el negocio de las vacunas este invierno era demasiado evidente no?
¿Como método de prevención no es mejor saber su origen?
es ahora cuando empieza la bueno, nos han hecho creer que la gripe era un timo, nadie se quiere vacunar, las vacunas se van a destruir... pero este invierno llegara la cepa de verdad y nos pillara indefensos
Estan haciendo mucho daño con las gripes falsas... hasta que un dia nos tengamos que lamentar
#83 No te rías demasiado que esas son las tesis de Jane Burguermeister, que entre la gripe y la vacuna el objetivo era diezmar a la población.
El vídeo aquel de la entrevista¹ del "Proyecto Camelot" era desternillante, sobre todo por todas aquellas amenazas que por supuesto no se han complido.
Sí, la misma Jane Burgermeistes que citaba la monja en su respectivo vídeo.
_______
¹
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja........
Titular alternativo: "La OMS nos la metió bien metía"
¿Y qué piensa ahora El País sobre la monja Forcades? ¿Y qué piensa ahora El País sobre los médicos que no se vacunaron?
Lo mismo se aplica a varios usuarios de Menéame
Aún me acuerdo de quien me acaba de votar negativo a #34, uno que desde luego tiene motivos para darse por aludido por última frase.
Por cierto, majete, te lo devuelvo. Tú me votas un negativo, yo otro: ni uno más, ni uno menos
Y encima, a las farmacéuticas les salieron gratis los tests para comprobar si la mierda de adyuvantes (escualeno) que estaban incluyendo en las vacuna eran suficientemente tóxicos o por el contrario eran inocuos. Pues bien, los incluyeron en las vacunas a la carrera, sin haber finalizado suficientes estudios y tests sobre su comportamiento.
Ah...la pasta es la pasta....
#66 Bufff... ya salimos con los coadyuvantes.
Porque seguro que ya sabes que NO TODAS las vacunas los llevaban, ¿verdad?
Porque seguro que ya sabes que el uso o no de coadyuvantes no es el mismo en Europa que en USA o Asia, ¿verdad?
Cada vez que, aunque sea tangencialmente, se toca uno de los temas de siempre volvemos a caer de nuevo en los típicos tópicos repetidos hasta la nausea.
Por muchas veces que queden desmentidos¹ se ingnorarán tanto la evidencia como los ensayos clínicos.
_______
¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene#Health_controversy
A mí el tema de la gripe A me indignó, y me sigue indignando. ¿Cómo podemos tener políticos tan estúpidos como para entrar en el juego de las farmacéuticas, en vez de estudiar el origen, y condenar al laboratorio del cual salió la cepa híbrida en forma de vacuna faallida (laboratorio, por cierto, leí hace meses que se ha lavado las manitas y ha quedado impune)? ¿Por qué la OMS a arrojado poca luz sobre toda la trama, y lo que es peor, echado leña al fuego tildándola de pandemia, y haciéndola confundir con enfermedad mortal, cuando sólo afectaba en gran medida a las personas inmunocomprometidas?
ÑIAURGH! Me cabreo. Cuánta manipulación hay en este mundo
#56 "[...] estudiar el origen, y condenar al laboratorio del cual salió la cepa híbrida en forma de vacuna faallida (laboratorio, por cierto, leí hace meses que se ha lavado las manitas y ha quedado impune)? [...]"
¿Perdón? ¿Debo entender que asumes que la H1N1 salió de un laboratorio? ¿de cual?
"Cuánta manipulación hay en este mundo"
No puedo estar más de acuerdo, aunque no por los mismos motivos.
#58 Pues en algún lado lo leí, pero ahora no encuentro dónde Hablaba de que había sido fabricado como vacuna, pero en vez de restos víricos inertes que estimularan la respuesta humoral, algo había salido mal, y habían creado una nueva cepa con material combinado entre el aviar, el porcino, y la gripe común que afecta a los humanos.
De hecho, el virus en sí fue descubierto por un técnico de laboratorio que decidió estudiar la vacuna, tras presentar casos problemáticos tras su administración.
Y bueno, la historia de después, ya nos la sabemos.
En el origen del virus, no creo que haya conspiranoia, pero sí, oportunismo por parte de las farmacéuticas que han sacado tajada a expensas del analfabetismo científico de los países.
#56 Cuanto secretismo hay sobre todo en lo referente al origen, acoso no se puede saber de donde surgió esta mutación por medio de los análisis genéticos.
La OMS decide que como ya nadie pica con la gripe A, ha llegado la hora de inventarse una enfermedad nueva.
¿Quien les va a hacer caso a estos después de actuar como actúan? Entre lo de la gripe A, y lo de la patente de una vacuna, contra la malaria creo, que les cedieran y enterraron, está claro que solo les mueve el dinero.
#78 ¿La vacuna de Patarroyo?
No si ahora la culpa de que no fuera del todo efectiva, es también de la OMS. Por suerte, al parecer, ha podido seguir invenstigando "pese" a la OMS.
Joer, el nivel de churramerinaísmo esta cerca de los 9000 kilophatoms.
Rafapal, approves this meneo.
_______
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Malaria#Vacuna
#78 creo que te refieres a un medicamento facilmente producible que tiene la patente Novartis. La OMS hizo un pacto de costes de producción del medicamento, sobre el dolar 3 dosis que es lo habitual para curar la malaria en alguien sin problemas, a base de otros pactos.
El problema es que Novartis pone el precio en fábrica, pero no hace los portes. El caso es que en los países de América las muertes por malaria, siendo endémica, son menores que la gripe, sobre 500 muertos anuales en todo el continente y más por razones de no poder llegar a sitios de asistencia que otra cosa.
Un país de esos puede pedir un porte de 500 kilos de esa medicina al año, creo que es su caducidad, y entre lo que pide, lo que pueda venderles un país vecino y cosas así está cubierto. Incluso podrías comprar la medicina en España y llevar una donación. El caso de ser en fábrica es mandarla a donde la gente muere de malaria, ahí la cosa se complica.
Muchas veces la gente no comprende el nivel de pobreza de alguno de esos países, incluso que países que tienen esa medicina en stock no la usa para ciertos habitantes.
Una cita de Joaquim Mullol, "Lo que ha salvado más vidas en la humanidad en los últimos 100 años no son los antibióticos, es la lejía, la cloración de las aguas. Es lo que ha salvado y salva más vidas. En los países africanos el problema es éste. No tienen agua potable, cogen una intoxicación tifoidea y mueren“
Hablo desde la más profunda de las ignorancias.
Una gripe nueva se extiende por el planeta haciendo que muera mucha gente. Se da medicina que ha tenido poca efectividad como si fuera la receta mágica (tamiflu) y en tiempo récord aparecen vacunas que todos compran como locos y nos llenan los periódicos y los telediarios con miedo para que las usemos.
Mira que llevan años investigando el VIH y para eso aún no hay vacunas... Muy curioso...
Y ahora resulta que hay excedentes, que ya no hay pandemia y se van a destruir las vacunas. ¿Es que se ha erradicado ya, en el caso de que sea como han dicho?
Yo no me vacuné. Esto es como el cuento de Pedro y el lobo. El día que venga el lobo, no nos lo creeremos.
#24 Precisamente al hablar desde la ignorancia cometes demasiados fallos de magufismo extremo.
- El tamiflu desde el primer momento se recomendó sólo para los primeros estadíos de la gripe (no más de 72 horas) porque el tamiflu no es una vacuna como tal, es un compuesto que ayuda a evitar la propagación de la misma y desde el primer momento ROCHE alertó de que sus efectos sobre la gripe nueva serían mínimos porque no se conocía cómo era el nuevo virus.
Era una recombinación nueva, de la que no se tenía constancia ni nunca se había desarrollado nada en condiciones.
Otra cosa es que los gobiernos se decidieran a comprar por la demanda ciudadana.
- ¿Tiempo récord?
Con la pandemia del Virus H1N1, algunos dijeron que era una conspiración porque se había logrado encontrar una posible vacuna de una forma rápida, en comparación con los tiempos habituales, pero ¿cómo se produce una vacuna? ¿Cómo se logró una vacuna tan rápido? Hoy en día, los mecanismos de producción de vacunas, han variado considerablemente gracias a nuevas técnicas. En menos de 6 meses se puede lograr una vacuna óptima.
Sin embargo, la producción de vacunas en huevos de gallina, que era y aún sigue siendo lo normal, poco a poco, está siendo desplazado por el desarrollo de cultivos celulares, que son más económicas y rápidas, en caso de una pandemia, como ocurrió con el virus H1N1.
En los últimos años, diferentes instituciones sanitarias del gobierno de Estados Unidos, trabajan en el estudio de nuevas técnicas y de mejora de los cultivos celulares, aplicados al estudio de virus, para poder obtener vacunas mediante cultivos celulares, de una forma mucho más sencilla y económica.
El cultivo en líneas celulares, redujo el tiempo de obtención de la vacuna entre 1 y 2 meses con respecto al tiempo normal y con tasas efectivas mayores que las del huevo.
De hecho el cultivo en líneas celulares es muchísimo mejor porque no tienes que depender del número de huevos, puedes almacenarla y no produce reacciones adversas con las personas alérgicas al huevo.
- El VIH es un virus totalmente diferente al de la gripe. De hecho ni se parecen, porque el VIH tiene una retrotranscriptasa inversa y el de la gripe no, además de muchísimas más interacciones que ocurren a nivel molecular.
Con el VIH apenas estamos comenzando a conocerlo ya que hasta hace menos de 3 años, apenas se conocían cómo eran las proteínas que tenían la cápside, cómo se desarrollaba y en la mayoría de los casos, no teníamos desarrolladas las técnicas para el cultivo y manejo del virus así como de la reproducción del mismo, etc....
Si te fijas en los últimos 3 años, estamos avanzando muchísimo al poder conocer cómo son las proteínas, que efectos provoca a nivel molecular, etc...
Recientes investigaciones de un grupo investigadores de la Universidad de Harvard, ha logrado dar con 273 de las proteínas que "ayudan" al virus a propagarse por nuestro organismo. Es que el virus del SIDA, por sí solo, es incapaz de propagarse eficazmente. Para eso, necesita de las proteínas humanas. La lista descubierta es la más larga hasta el momento. En el pasado sólo se conocían 36 de esas proteínas."Encontramos docenas y docenas de nuevas cosas que antes no estaban implicadas en la replicación del VIH", señaló Stephen J. Elledge, uno de los investigadores de Harvard.
La técnica descubierta, permite eliminar, una por una, 21.000 de las proteínas en una línea celular humana. Infectando esas líneas celulares con el virus del SIDA los investigadores pudieron ver qué proteínas eran imprescindibles para el virus.
http://www.neoteo.com/descubiertas-las-proteinas-responsables-del-sida.neo
- La gripe aviar/porcina, etc... no se erradica. Simplemente muta y vuelve a los reservorios animales, hasta que dentro de x años, una nueva mutación la haga salir al exterior y pase a los humanos.
Es algo que lleva ocurriendo desde hace miles y miles de años.
- Las personas vacunas tendrán mayor inmunización frente a otras gripes del futuro porque ya están inmunizadas contra determinadas variantes de posibles recombinaciones.
De hecho varios grupos de investigación de organismos públicos que habían trabajado desde el inicio en luchar contra la pandemia, recientemente han venido a recomendar que sería interesante que se aplicaran las vacunas, porque el grado de inmunización frente a posibles nuevas mutaciones y por tanto nuevas gripes, sería mayor.
#31 Como persona humana e ignorante tengo mi derecho a desconfiar de los productos milagrosos que me ofrecen cuando una nueva enfermedad sale de la nada gracias a que los mandatarios de las organizaciones y de los países están más interesados en sus bolsillos que en nuestra salud. Si por unas pulseritas mágicas mira la que tienen algunas empresas montada, ¿qué no se hará con tantos millones de vacunas y que ha afectado a tantos países?
Yo no digo que mi opinión sea la verdadera, sino que he dado una sucesión esquemática de los hechos. Sé que los virus mutan de un tiempo a otro, pero esa destrucción de tantos millones de vacunas me huele a negocio. Es más, ¿cómo sé que yo el año anterior no tuve gripe A? ¿Me hicieron alguna prueba al respecto? ¿Cómo tienen tan claro que el virus mutó en una fecha concreta?
Es más: ¿Me tengo que fiar de empresas relacionadas con Donald Rumsfeld, que ya en la era Bush tenía en mente una posible pandemia? ¿Qué fue de esas muestras que desaparecieron tiempo atrás de sitios presuntamente seguros? ¿Por qué no puedo dudar? ¿Me hace más ignorante? ¿Por qué no puedo dudar de que la solución siempre la tenga EEUU, por ejemplo?
Está claro que tú sabrás mucho más que yo del tema, pero permite a la gente dudar.
Yo no te voto negativo, para que veas.