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#8:
#4 #6 La teoría del "todo es ETA" es política, el proceso contra Bateragune ha sido político y el mantener a Otegi y los demás en la carcel, una vez demostrado que era falso todo aquello de lo que se los acusaba, es político.
No estamos en el país de la piruleta y no nos creemos que estos procesos no obedezcan a ningún impulso político. La respuesta contra esta injusticia nos implica a todos y debe ser judicial en la medida de lo práctico, social y por supuesto, política.
No estamos en el país de la piruleta y no nos creemos que estos procesos no obedezcan a ningún impulso político. La respuesta contra esta injusticia nos implica a todos y debe ser judicial en la medida de lo práctico, social y por supuesto, política.
#24:
#19 Te lo explico alegremente. A Otegi, Usabiaga y los demás se los encarceló por proyectar y diseñar el nuevo partido de la izquierda abertzale. Un partido que según Garzón era un altavoz para apoyar la lucha armada de ETA. Se les detuvo y encarceló, pero el partido siguió adelante. Y resulta que años despues los temores de Garzón no se han cumplido, el partido es legal y exige el fín de la actividad armada. Pero Otegi y los demás siguen en la carcel.
Yo a esto lo llamo acción judicial con impulso político. De ninguna manera comparable con que a algún aforado se le haya pillado cometiendo un crimen como robar de la caja.
PD: Bildu no está extinta. Gobierna media Euskadi entre diputaciones y ayuntamientos, con más del doble de votos que el PP. Por aclarar conceptos, digo.
Yo a esto lo llamo acción judicial con impulso político. De ninguna manera comparable con que a algún aforado se le haya pillado cometiendo un crimen como robar de la caja.
PD: Bildu no está extinta. Gobierna media Euskadi entre diputaciones y ayuntamientos, con más del doble de votos que el PP. Por aclarar conceptos, digo.
#49:
#7
-Señor Oreja, condena usted el franquismo?
-No entiendo porque tengo que condenarlo, si fueron tiempos que muchos vivimos con absoluta placidez...
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
y si lo condenara? "no me lo creo, es mentira, lo dice para salir de la carcel".
-Señor Oreja, condena usted el franquismo?
-No entiendo porque tengo que condenarlo, si fueron tiempos que muchos vivimos con absoluta placidez...
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
y si lo condenara? "no me lo creo, es mentira, lo dice para salir de la carcel".
#38:
#34 No. Las bases de Sortu ya estaban redactadas, distribuidas y debatidas entre la militancia cuando Otegi fue detenido (http://es.wikipedia.org/wiki/Zutik_Euskal_Herria#Zutik_Euskal_Herria_.282010.29). Y sobre estas bases se fundó el partido. Sortu lleva el ADN de Otegi.
Garzón conocía estas declaraciones y decidió no creerselas. Cuatro años despues, todos aceptamos que la apuesta iba en serio. Pero Otegi y los demás siguen en la carcel.
Garzón conocía estas declaraciones y decidió no creerselas. Cuatro años despues, todos aceptamos que la apuesta iba en serio. Pero Otegi y los demás siguen en la carcel.
#13:
#11 Lo ideal: se separan los poderes, se deja de judicializar la actividad política y de detener a gente por motivos políticos. Y todos contentos.
Pero como eso no ocurre y se sigue castigando la actividad política, veo lo más normal del mundo que un parlamento se pronuncie a favor de que todos puedan ejercer la política sin miedo a represalias. Como cuando se ha pronunciado contra los atentados de ETA a miembros del PP. Igualito.
Pero como eso no ocurre y se sigue castigando la actividad política, veo lo más normal del mundo que un parlamento se pronuncie a favor de que todos puedan ejercer la política sin miedo a represalias. Como cuando se ha pronunciado contra los atentados de ETA a miembros del PP. Igualito.
#47:
#7 Otegui, probablemente es una de las personas que más se ha arriesgado dentro de su entorno para conseguir que ETA deje de matar. Enfrentarse al ala dura de la banda y reconducir a quienes apostaron por la violencia en su día hacia una lucha política alejada de las armas es un trabajo muy difícil y seguramente bastante peligroso.
#2:
Estarán echando espuma x la boca los del PP...pero hay que tener cuidado que son especialistas en darle la vuelta a la tortilla y aprovecharse de todo esto.
#36:
#31 Según Garzón actuó bajo las órdenes de ETA cuando quiso fundar un partido político. Ya lo he dicho yo hace unas lineas. Creía que Sortu iba a ser un partido que no rechazaría la violencia y que apoyaría la lucha armada. Y han pasado unos años y resulta que Sortu sí rechaza la violencia y no apoya la lucha armada. Gobierna varias instituciones y no las ha puesto a las órdenes de ETA. Y por ello a día de hoy es generalmente aceptado que ni Sortu ni la coalición Bildu tiene que ver nada con ETA.
No obstante, Otegi, Usabiaga, Zabaleta y los demás siguen en prisión. Por un delito que se ha demostrado que no era tal. Sí, siguen en prisión por una decisión política y son presos políticos.
No obstante, Otegi, Usabiaga, Zabaleta y los demás siguen en prisión. Por un delito que se ha demostrado que no era tal. Sí, siguen en prisión por una decisión política y son presos políticos.
#61:
#57 Calla, esperpento. Deja hablar a las personas sensatas, que pelos en los huevos tengo desde hace lustros.
http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
______________________________________________________
"¿Cómo has vivido la sentencia?
¡Nueve años! Todo es kafkiano, porque no sólo estoy en contra de ETA, sino que tengo un camino antagónico desde hace muchos años, el de la no violencia.
¿Por qué has sido juzgado en este proceso?
Soy miembro del patronato de la Fundación Joxemi Zumalabe y se nos ha acusado de haber desarrollado la desobediencia civil por órdenes de ETA. Adjudicaron al documento -presentado por sus autores en unas jornadas apoyadas por la Fundación– nuestra ligazón con ETA, porque dicen que un ejemplar del mismo fue encontrado en manos de un miembro de esa organización. Básicamente, lo que la Fundación ha hecho (y sigue haciendo, porque no la han ilegalizado y sigue funcionando) es contribuir al asociacionismo ciudadano.
¿De dónde arranca ese camino de la no violencia?
Se trata de una evolución personal, fruto de la acumulación de sufrimiento a mi alrededor. De pronto ya no puedes seguir diciendo lepoan hartu eta segi aurrera (cárgalo a tu espalda y sigue adelante) como un autómata. En los colectivos antimilitaristas y ecologistas de los que provengo me he ido fraguando en la no violencia como práctica más adecuada para abordar los conflictos si no quieres que impliquen a su vez nuevas injusticias, si pretendes construir algo basado en formas horizontales de relación, respeto y convivencia. Por ello, aparejar una práctica no violenta como la desobediencia civil a ETA, como ha hecho esta sentencia, supone una criminalización muy grave."
________________________________________________
"En la Audiencia, el abogado defensor es un convidado de piedra, no puede ni hablar, no puede defenderte. La ley antiterrorista se lo impide.
Entre otras cosas le dije al juez que ojalá la ponencia Piztu la tuviera ETA, porque entonces debía abandonar la lucha armada, al ser prácticas antagónicas.
Cuando volví al calabozo estaba contento. Lo sabía, no había nada que me pudiera incriminar. Cuando en la celda llegó el «auto judicial», creía que se habían confundido de persona. Me acusaban de ser responsable de ETA. Era un «auto» redactado al revés. Sacaba las conclusiones y luego aportaba un refrito de cosas inconexas que me recordaban a El proceso de Kafka. "
_________________________"
http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
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"¿Cómo has vivido la sentencia?
¡Nueve años! Todo es kafkiano, porque no sólo estoy en contra de ETA, sino que tengo un camino antagónico desde hace muchos años, el de la no violencia.
¿Por qué has sido juzgado en este proceso?
Soy miembro del patronato de la Fundación Joxemi Zumalabe y se nos ha acusado de haber desarrollado la desobediencia civil por órdenes de ETA. Adjudicaron al documento -presentado por sus autores en unas jornadas apoyadas por la Fundación– nuestra ligazón con ETA, porque dicen que un ejemplar del mismo fue encontrado en manos de un miembro de esa organización. Básicamente, lo que la Fundación ha hecho (y sigue haciendo, porque no la han ilegalizado y sigue funcionando) es contribuir al asociacionismo ciudadano.
¿De dónde arranca ese camino de la no violencia?
Se trata de una evolución personal, fruto de la acumulación de sufrimiento a mi alrededor. De pronto ya no puedes seguir diciendo lepoan hartu eta segi aurrera (cárgalo a tu espalda y sigue adelante) como un autómata. En los colectivos antimilitaristas y ecologistas de los que provengo me he ido fraguando en la no violencia como práctica más adecuada para abordar los conflictos si no quieres que impliquen a su vez nuevas injusticias, si pretendes construir algo basado en formas horizontales de relación, respeto y convivencia. Por ello, aparejar una práctica no violenta como la desobediencia civil a ETA, como ha hecho esta sentencia, supone una criminalización muy grave."
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"En la Audiencia, el abogado defensor es un convidado de piedra, no puede ni hablar, no puede defenderte. La ley antiterrorista se lo impide.
Entre otras cosas le dije al juez que ojalá la ponencia Piztu la tuviera ETA, porque entonces debía abandonar la lucha armada, al ser prácticas antagónicas.
Cuando volví al calabozo estaba contento. Lo sabía, no había nada que me pudiera incriminar. Cuando en la celda llegó el «auto judicial», creía que se habían confundido de persona. Me acusaban de ser responsable de ETA. Era un «auto» redactado al revés. Sacaba las conclusiones y luego aportaba un refrito de cosas inconexas que me recordaban a El proceso de Kafka. "
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#30:
#27 Suelo evitar el debate sobre quién es o no es preso político por los bajos instintos que suele desatar. Puedo entender que algunos no consideren preso político a una persona que ha matado a 20, y que otros sí lo hagan por habérsele aplicado la doctrina Parot solo por ser miembro de una organización armada. Para no desviar el tema, cederé por esta vez y te daré la razón en que del Río o Troitiño no son presos políticos.
Ahora respóndeme tú. ¿Estás poniendo al mismo nivel a unas personas que han matado a 20 con Otegi, preso por querer fundar un partído político? ¿O con Usabiaga o Miren Zabaleta, presos por lo mismo pero a los que no se les puede aplicar el comodín de "¡pero secuestró a un empresario hace 30 años!"?
Ahora respóndeme tú. ¿Estás poniendo al mismo nivel a unas personas que han matado a 20 con Otegi, preso por querer fundar un partído político? ¿O con Usabiaga o Miren Zabaleta, presos por lo mismo pero a los que no se les puede aplicar el comodín de "¡pero secuestró a un empresario hace 30 años!"?
#159:
#12 Claro, tu lo que quieres es un político que te mienta. De los que te digan que están en contra de la violencia, un estilo Obama, mientras sus servicios secretos matan y asesinan por todo el mundo. O un Felipe Gonzalez, que va condenando el terrorismo mientras en el patio trasero monta y financia otro grupo terrorista. O un Aznar, tan preocupado por los derechos humanos en público y con cloacas del estado donde se tortura a algunos ciudadanos pecadores. Yo he escuchado decir a Otegi que la violencia de ETA fue un error, y que no ha traido nada bueno, que solo ha causado dolor y que es lamentable los muertos que ha causado. ¿Se niega a emplear la palabra condena? Probablemente porque considera que no todos los objetivos de ETA a lo largo de la historia fueron víctimas inocentes (esto no es una opinión mía, es lo que supongo que piensa al no querer expresar esa palabra), e incluso tal vez apoya su actividad durante la dictadura. Tal vez estamos ante una enfermedad grave, tenemos a un político sincero que dice lo que piensa y no lo que queremos escuchar. No es algo habitual. Para el sería muy fácil mentirnos y quedar "chupiguay".
Es que si entramos en asuntos de moralidad entre los políticos y contrastastamos lo que dicen y lo que hacen tal vez "los buenos" acaben saliendo peor parados que "los malos". Yo opino que Otegi fue un hijoputa durante su juventud, pero al menos es consciente de ello. Hay otros que son hijoputas toda una vida creyendo que están del lado "del bien". Y esos son los más peligrosos a o largo de toda la Hitoria.
No se porque me da que estamos ante un futuro lehendakari cuando salga de la carcel, guste más o menos, el estado español lo ha disparado hacia ello.
Es que si entramos en asuntos de moralidad entre los políticos y contrastastamos lo que dicen y lo que hacen tal vez "los buenos" acaben saliendo peor parados que "los malos". Yo opino que Otegi fue un hijoputa durante su juventud, pero al menos es consciente de ello. Hay otros que son hijoputas toda una vida creyendo que están del lado "del bien". Y esos son los más peligrosos a o largo de toda la Hitoria.
No se porque me da que estamos ante un futuro lehendakari cuando salga de la carcel, guste más o menos, el estado español lo ha disparado hacia ello.
#14:
#12 Arnaldo Otegi afirma que la estrategia militar de ETA 'sobra y estorba'
#11 Bildu es una coalición. Y sobre decisiones políticas... hay mucho, mucho que no sabéis.
#13 Como éstas http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
"Por eso me parece muy significativo lo que aquí ocurre. Que se te acuse de ser de ETA por defender actitudes de desobediencia civil cuando estás en contra de la actividad de ETA."
Publicado hace 13 años por
cd_autoreverse
a
elmundo.es
#11 Bildu es una coalición. Y sobre decisiones políticas... hay mucho, mucho que no sabéis.
#13 Como éstas http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
"Por eso me parece muy significativo lo que aquí ocurre. Que se te acuse de ser de ETA por defender actitudes de desobediencia civil cuando estás en contra de la actividad de ETA."
#65:
Se nos llena la boca a los que no han condenado los crímenes de hace 30 años pero idolatramos a los que callan de hace menos de dos
#47 #61 compro las declaraciones de Otegui lo mismo que compro las de fraga diciendo que fué ministro de "centro y aperturista" durante la dictadura y les deseo la misma suerte y incluyo en el pozo a cospedal anunciando orgullosa que nadie ha cobrado sobresueldos en el PP y no incluyo más casos por no aburrir.
#47 #61 compro las declaraciones de Otegui lo mismo que compro las de fraga diciendo que fué ministro de "centro y aperturista" durante la dictadura y les deseo la misma suerte y incluyo en el pozo a cospedal anunciando orgullosa que nadie ha cobrado sobresueldos en el PP y no incluyo más casos por no aburrir.
Comentarios
#19 Te lo explico alegremente. A Otegi, Usabiaga y los demás se los encarceló por proyectar y diseñar el nuevo partido de la izquierda abertzale. Un partido que según Garzón era un altavoz para apoyar la lucha armada de ETA. Se les detuvo y encarceló, pero el partido siguió adelante. Y resulta que años despues los temores de Garzón no se han cumplido, el partido es legal y exige el fín de la actividad armada. Pero Otegi y los demás siguen en la carcel.
Yo a esto lo llamo acción judicial con impulso político. De ninguna manera comparable con que a algún aforado se le haya pillado cometiendo un crimen como robar de la caja.
PD: Bildu no está extinta. Gobierna media Euskadi entre diputaciones y ayuntamientos, con más del doble de votos que el PP. Por aclarar conceptos, digo.
#24 Que si, que Otegi es un preso político como Inés del Río o Troitiño, ya lo sabemos...
#27 Suelo evitar el debate sobre quién es o no es preso político por los bajos instintos que suele desatar. Puedo entender que algunos no consideren preso político a una persona que ha matado a 20, y que otros sí lo hagan por habérsele aplicado la doctrina Parot solo por ser miembro de una organización armada. Para no desviar el tema, cederé por esta vez y te daré la razón en que del Río o Troitiño no son presos políticos.
Ahora respóndeme tú. ¿Estás poniendo al mismo nivel a unas personas que han matado a 20 con Otegi, preso por querer fundar un partído político? ¿O con Usabiaga o Miren Zabaleta, presos por lo mismo pero a los que no se les puede aplicar el comodín de "¡pero secuestró a un empresario hace 30 años!"?
#30 Otegi no es como Inés del Río ni como Troitiño ya que no ha cometido los asesinatos de ellos. Pero Otegi ha sido miembro de ETA, y según la Justicia, actuó bajo las órdenes de ETA cuando quiso fundar un partido político. No está en la cárcel por sus ideas políticas ya que existen miles de vascos con sus mismas ideas en libertad. Otegi no es un preso político.
#30 #31 No te olvides que Otegi ya pagó con 6 años de prisión por secuestro y 7 por pertenencia a HB. Otegi es preso político porque está en la cárcel por defender ideas políticas únicamente desde la política.
#32 Otegi está en la cárcel por ser miembro integrante de ETA. No es un preso político. Cambiad de discurso porque no cuela, por no decir que para Herrira, los criminales de ETA son presos políticos y eso puede llevara confusiones.
#35 Es aún más fácil, Otegi está en la cárcel porque Zapatero lo metió ahí y ahora el PP lo quiere liberar. ¿Qué parte no entiendes?
#31 Según Garzón actuó bajo las órdenes de ETA cuando quiso fundar un partido político. Ya lo he dicho yo hace unas lineas. Creía que Sortu iba a ser un partido que no rechazaría la violencia y que apoyaría la lucha armada. Y han pasado unos años y resulta que Sortu sí rechaza la violencia y no apoya la lucha armada. Gobierna varias instituciones y no las ha puesto a las órdenes de ETA. Y por ello a día de hoy es generalmente aceptado que ni Sortu ni la coalición Bildu tiene que ver nada con ETA.
No obstante, Otegi, Usabiaga, Zabaleta y los demás siguen en prisión. Por un delito que se ha demostrado que no era tal. Sí, siguen en prisión por una decisión política y son presos políticos.
#36 Eso de que Sorty y Bildu no tienen nada que ver con ETA lo pongo muy en duda. Vamos que no me lo creo ni bebiendo un barril de whisky escocés.
#38 Ni Garzón ni el Tribunal Supremo. El mismo tribunal que no ilegalizó Sortu-Bildu.
#39 Cada uno es muy libre de creer lo que quiera, yo me estoy limitando a señalarte las contradicciones judiciales que se están dando en este caso, lo que deja entrever que esta acción judicial ha sido de todo menos independiente y ajeno al ambiente político.
#39 PROPAGANDA!
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas.
De aquí viene también la famosa frase:"Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad..."
Joseph Goebbels - Ministro de Propaganda e Información Nazi
Los 11 principios de comunicación aplicados en la estrategia comunicativa por casi todos los partidos políticos del mundo:
1. Principio de simplificación del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase:"Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público está ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
#27 Que si, que Otegi es un preso político como Inés del Río o Troitiño, ya lo sabemos...
Sí, Otegi es un preso político porque es un preso, es político y está en la cárcel por sus actividades políticas. Pero Inés Del Río no lo es ni lo ha sido; de hecho ahora por no ser no es ni presa. Lo mismo pasa con Troitiño, que ahora está en libertad condicional.
#29
¿Cómo que no lo es? Si un tío secuestra a alguien es secuestrador aquí y en la China popular, parafraseando a quien ya sabemos. Otegui secuestra/Otegui es secuestrador. Más obvio no puede ser. Y no es mentira, es una verdad como un templo. Esperemos que el mentecato de #20 se prenuncie sobre una nueva denuncia sobre esto. Estemos atentos.
#24
"Y resulta que años despues los temores de Garzón no se han cumplido"
O con su actuación, encarcelando al secuestrador y su banda, evitamos ese mal mayor. Como pasa a diario, por ejemplo, con la encarcelación de un mafioso cualquiera dedicado al secuestro. Se le detiene, juzga y condena por un delito. Que luego lo quieran sacar de la cárcel con el baladí argumento de: "Desde que está en la cárcel no secuestra".
Nos ha jodio mayo. Pues menos mal.
Con el secuestrador Otegui pasa lo mismo; "desde que está en la cárcel ni secuestra ni reaviva a ETA política". Era de esperar, de ahí que lo encarceláramos.
#34 No. Las bases de Sortu ya estaban redactadas, distribuidas y debatidas entre la militancia cuando Otegi fue detenido (http://es.wikipedia.org/wiki/Zutik_Euskal_Herria#Zutik_Euskal_Herria_.282010.29). Y sobre estas bases se fundó el partido. Sortu lleva el ADN de Otegi.
Garzón conocía estas declaraciones y decidió no creerselas. Cuatro años despues, todos aceptamos que la apuesta iba en serio. Pero Otegi y los demás siguen en la carcel.
#38
Sabes que eso no es así, que es imposible. Y lo sabes porque, al igual que yo, no eres tonto. Y sabes que Otegui no sabe escribir, no sabe leer y no sabe expresarse. Otegui, a parte de secuestrar, poco más. No da para más.
Asegurar que un solo escrito tiene su adn es muy osado. Lo más que tendrá serán una serie de faltas de ortografía, poco más.
El adn de esos partidos lo implantaron buenos juristas, incluidos un antiguo profesor mío; Javier Pérez Royo (que dicho sea de paso, su hermano me parece mejor jurista, pero bueno), que si mal no recuerdo, en algo ayudó a su legalización.
¿Otegui? Pues no. Daría color a la hora de tomar unas cervecillas, pero poco más.
#51
Deja hablar a los mayores y vete a poner denuncias de esas tuyas proetarras.
#57 Calla, esperpento. Deja hablar a las personas sensatas, que pelos en los huevos tengo desde hace lustros.
http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
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"¿Cómo has vivido la sentencia?
¡Nueve años! Todo es kafkiano, porque no sólo estoy en contra de ETA, sino que tengo un camino antagónico desde hace muchos años, el de la no violencia.
¿Por qué has sido juzgado en este proceso?
Soy miembro del patronato de la Fundación Joxemi Zumalabe y se nos ha acusado de haber desarrollado la desobediencia civil por órdenes de ETA. Adjudicaron al documento -presentado por sus autores en unas jornadas apoyadas por la Fundación– nuestra ligazón con ETA, porque dicen que un ejemplar del mismo fue encontrado en manos de un miembro de esa organización. Básicamente, lo que la Fundación ha hecho (y sigue haciendo, porque no la han ilegalizado y sigue funcionando) es contribuir al asociacionismo ciudadano.
¿De dónde arranca ese camino de la no violencia?
Se trata de una evolución personal, fruto de la acumulación de sufrimiento a mi alrededor. De pronto ya no puedes seguir diciendo lepoan hartu eta segi aurrera (cárgalo a tu espalda y sigue adelante) como un autómata. En los colectivos antimilitaristas y ecologistas de los que provengo me he ido fraguando en la no violencia como práctica más adecuada para abordar los conflictos si no quieres que impliquen a su vez nuevas injusticias, si pretendes construir algo basado en formas horizontales de relación, respeto y convivencia. Por ello, aparejar una práctica no violenta como la desobediencia civil a ETA, como ha hecho esta sentencia, supone una criminalización muy grave."
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"En la Audiencia, el abogado defensor es un convidado de piedra, no puede ni hablar, no puede defenderte. La ley antiterrorista se lo impide.
Entre otras cosas le dije al juez que ojalá la ponencia Piztu la tuviera ETA, porque entonces debía abandonar la lucha armada, al ser prácticas antagónicas.
Cuando volví al calabozo estaba contento. Lo sabía, no había nada que me pudiera incriminar. Cuando en la celda llegó el «auto judicial», creía que se habían confundido de persona. Me acusaban de ser responsable de ETA. Era un «auto» redactado al revés. Sacaba las conclusiones y luego aportaba un refrito de cosas inconexas que me recordaban a El proceso de Kafka. "
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#61
Por el amor de un contenedor en llamas y la kale borroka, denunciame a Estrasburgo o Bruselas pero deja de darme el coñazo.
Mejor te paso a ignore.
Se nos llena la boca a los que no han condenado los crímenes de hace 30 años pero idolatramos a los que callan de hace menos de dos
#47 #61 compro las declaraciones de Otegui lo mismo que compro las de fraga diciendo que fué ministro de "centro y aperturista" durante la dictadura y les deseo la misma suerte y incluyo en el pozo a cospedal anunciando orgullosa que nadie ha cobrado sobresueldos en el PP y no incluyo más casos por no aburrir.
#62 Otegi paró a ETA. #65 No veo a Fraga parando a la derecha tipo BVE o algo peor haciendo que pase por el aro de la democracía.
Y ciertamente, si Fraga hubiera dicho "el franquismo sobraba y estorbaba" ANTES de que éste acabase, sería algo digno de aplaudir .
Ah, y lo que dije en #62 es sin tener en cuenta que fue militante de ETA en su época. Así que no venga ahora de salvaculos, los únicos que hicieron algo para que ETA dejase de matar, fue la policía.
Y lo consiguieron.
#66 ¿Que Otegui paro a ETA? Vete a la mierda anda, vete a la mierda
A ETA la paro nuestras fuerzas de seguridad después de mas de veinte años de trabajo. Dejaron de matar cuando nuestra policía consiguió asfixiarlos adelantándose a cada paso que intentaban dar. Este mierdas no hizo NADA. Aparte de soltar discursos vomitivos y populistas por sus asquerosa boca, claro.
#63 ¿Asesinos de ETA diciendo que sobra y estorba? ¿Como no le han volado los sesos por traidor? #68 Y el PSOE también.
#66 Otegui estaba expulsado de ETA cuando hizo las declaraciones (lo de expulsarse entre ellos y no dar acuse de recibo de la expulsión era común en esa época) ¿recordamos que la propia eta le llamaban ronaldinho por que estaba gordo y acabado? hasta que entre las detenciones propias y ajenas pasó a ser un trending topic pero si no le hubieran detenido y no fuera un attention whore nadie se acordaría de él cómo casi nadie habla ya de Julen Madariaga
#70 Otegi mueve masas en la IA. Es EL quien ha dirigido todo el proyecto político para crear Sortu y apartar a la IA de las armas. ETA es lo irrelevante actualmente.
Solo hay que ver a cuanta gente congregó en La Casilla.
Te equivocas totalmente.
#71 Si buscas un poco verás otro meneo donde Esperanza Aguirre tras ser expulsada del PP (ella dirá que se fué) también intenta reconstruir el mismo desde "el liberalismo y la honestidad" pero si el ministerio se lo hubieran dado a ella y no a gallardón las cosas serían distintas.
Todos los idolos tienen pies de barro pero algunos encima los tienen ensangrentados y estamos dispuestos a perdonar y olvidar demasiado fácil para que podamos seguir teniendo idolos a los que adorar y seguir.
#75 "Si buscas un poco verás otro meneo donde Esperanza Aguirre tras ser expulsada del PP (ella dirá que se fué) también intenta reconstruir el mismo desde "el liberalismo y la honestidad" pero si el ministerio se lo hubieran dado a ella y no a gallardón las cosas serían distintas."
Pues ojalá, a ver si salen los liberales de esa caverna de meapilas nacionacatólicos. No me gustará la ideología pero al menos no veré a falsas cadenas liberales dando loas a un conservador pro Hitler.
Estarán echando espuma x la boca los del PP...pero hay que tener cuidado que son especialistas en darle la vuelta a la tortilla y aprovecharse de todo esto.
#2 Mucho me temo que lo van a aprovechar y a exprimir al máximo. Y mucho más me temo que les dará réditos...
#3 Mucho me temo que lo van a aprovechar y a exprimir al máximo. Y mucho más me temo que les dará réditos...
Pero es que el nacionalismo vasco siempre juega con eso. Todo lo que, relacionado con el conflicto vasco, les da votos a PP y/o PSOE en España, se los quita en Euskadi.
#2 Los que echan espuma por la boca son los que creen que el poder político no puede tener influencia sobre el poder judicial como ocurre en las dictaduras.
#4 #6 La teoría del "todo es ETA" es política, el proceso contra Bateragune ha sido político y el mantener a Otegi y los demás en la carcel, una vez demostrado que era falso todo aquello de lo que se los acusaba, es político.
No estamos en el país de la piruleta y no nos creemos que estos procesos no obedezcan a ningún impulso político. La respuesta contra esta injusticia nos implica a todos y debe ser judicial en la medida de lo práctico, social y por supuesto, política.
#8
O lo que es lo mismo, se separan los poderes si me complace a mi y los míos, si no, como bien dices, que manden las decisiones políticas o, viniendo de Bildu, las pistolas y las bombas.
Curiosa vara de medir. Más proetarra o fascista que demócrata.
#11 Lo ideal: se separan los poderes, se deja de judicializar la actividad política y de detener a gente por motivos políticos. Y todos contentos.
Pero como eso no ocurre y se sigue castigando la actividad política, veo lo más normal del mundo que un parlamento se pronuncie a favor de que todos puedan ejercer la política sin miedo a represalias. Como cuando se ha pronunciado contra los atentados de ETA a miembros del PP. Igualito.
#12 Arnaldo Otegi afirma que la estrategia militar de ETA 'sobra y estorba'
Arnaldo Otegi afirma que la estrategia militar de ...
elmundo.es#11 Bildu es una coalición. Y sobre decisiones políticas... hay mucho, mucho que no sabéis.
#13 Como éstas http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
"Por eso me parece muy significativo lo que aquí ocurre. Que se te acuse de ser de ETA por defender actitudes de desobediencia civil cuando estás en contra de la actividad de ETA."
#14 ¿'sobra y estorba' según es igual que condenar?
No manipules.
#16 ¿"Condenar" es la palabra mágica para resolver todos los problemas, como el enlace de #14, donde meten a gente dentro de ETA aún estando en contra?
#18 No es mágica, es minimamente exigible.
#23 Como si condenar a ETA va a solucionar los problemas subyacentes. El que quiera entrar o colaborar con ETA le da igual que condene o no. Entrará y punto.
La cuestión sería preguntarse por qué la gente echa su vida a perder entrando en ETA. No creo que la banda reparta caramelos y pasarse la vida fugado de un lado para otro sea precisamente un paraíso.
#13
Siempre que las decisiones nos complazcan, si no volvemos a sacar las pistolas.
Bildu aun ni las ha entregado y el PP ya las está sacando con Bárcenas. Pero literalmente, no figuradamente.
Por cierto, Otegui no es político, es un criminal confeso, secuestrador y nunca sabremos si violador o asesino (al menos por ahora). Está en política, como muchos otros (véase los Pujol, los Torrijos, los peperos en general, etc, etc) para evitar la acción de la justicia por su condición de aforado. Numerosos son los casos de etarras, como Otegui, que antaño se afiliaron a la extinta HB/bildu/comoquieraquesellameahora en busca del carguito, la paguita y la inmunidad parlamentaria.
Lo que pasa que este pobrecito mío es más tonto aun de lo que parece y lo han trincado.
#19 ¿Que Bildu entregue qué? ¿Sabes que si fuera yo miembro de Bildu podría denunciarte por difamación?
#20
Espera
Espera otra vez:
#20
Es que no puedo parar, te lo prometo.
Amenazarme con denuncias un proetarra. Esto es el colmo.
#22 ¿Proetarra? A ver, basura humana, vuelve a llamarme proetarra y te veré en los juzgados.
#43
Eres la risión
¿Cojo taxi para la Audiencia? ¿Para el Constitucional? ¿Para Bruselas?
Intentalo anda.
#50 Sigue echando espuma por la boca. Más vas a rabiar.
#50 Estás hecho todo un valiente, retando a alguien a que te denuncie escondido trás un nick llamado p11951.
#80
Valiente no, son otros los que expiden cheques que sus "leyes" no pueden pagar.
Él me amenazó con denunciarme, ahí tiene el Juzgado. ¿Qué le habrías dicho tu a semejante estupidez? Pues lo mismo.
Para la próxima ya verás que no va de Belén Esteban (a la que supongo su musa) que "llamo a mis abogados y te denuncio". Solo así se explica semejante tontería.
#22 Para que veas que la reinserción es posible.
#41 #46 go to #49
#20 Saben que no les va a pasar nada. He visto arrancar las noticias de antena 3 o de muchos periodicos con "el diario proetarra gara..." eso si, que se le ocurra al gara decir lo contrario de la razon, abc...
#53 Igual deberíamos juntarnos todos los afectados pues; para pruebas, las tenemos por escrito en los libros "Cocidito Madrileño 1 y 2", con citas literales de medios radiofónicos, televisivos y diarios españoles que dan vergüenza ajena.
Tantos años llamando "proetarras" hasta a la gente que estudia en euskera no puede quedar impune.
#53 No pillo tu go to...
#19 Como mola mentir. Ya cumplió los 6 años condena por secuestro y pertenencia a ETA, 3 del 87 al 90 y 3 del 90 al 93, por lo que ya no es eso que le llamas. Cosa que por otro lado te la suda.
#2 No creas. En lo único que son especialistas es en gritar todos lo mismo a la vez, por eso todas sus gilipolleces hacen tanto ruido dentro de España. En el extranjero, como no tienen los medios a su servicio, simplemente quedan como los gañanes que son, una y otra vez.
Lo digo porque el PP dará la vuelta no a ésto, sino a todo lo que no sea lo que ellos ordenen y manden. Siempre.
Sin embargo de los miles de cadáveres que hay debajo de las cunetas nadie pide responsabilidades...
#12 ¿Político de la talla de González abrazando a Barrionuevo antes de su ingreso en prisión? ¿De la talla de Mayor Oreja definiendo el franquismo como un periodo de extraordinaria placidez?
¿Verías bien que los metieran en el talego a ambos?
Espero tu pronta respuesta.
#41 Para ser un condenista esquivas las preguntas directas con una facilidad pasmosa.
No eres tan distinto como crees.
#42 La estrategia militar de la Guardia Civil y la Ertzaintza 'sobra y estorba'
#44 Diré más: sois clavados.
#41 Realidad:
.- Hola señor Otegi, ¿condena usted a ETA?
.- NS/NC
.- Proetarra.
.- Hola Sr. anónimo abertzale, ¿condena usted a ETA?
.- Si.
.- Buenas tardes, siéntese y ... proetarra
#33 ¿Necesario para que? Que haga lo que le salga de los cojones. Sinceramente.
Yo te puedo decir a titulo personal: condeno la violencia de ETA. Pero es una decisión personal. No entiendo que haya gente que no la condene, de hecho me da bastante asquete, pero no lo veo motivo para meter a la gente en el talego.
Cabe también decir que condeno la violencia que la Guardia Civil y la Ertzaintza han aplicado y aplican en Euskadi. Ya que nos hemos puesto en plan condenista ¿la condenas tu también?
#37 "¿Necesario para que?"
¿Y aún te lo preguntas?
.- Hola señor Otegi, ¿condena usted a ETA?
.- NS/NC
.- Pues váyase usted a la mierda.
.- Hola Sr. anónimo, ¿condena usted a ETA?
.- Si.
.- Buenas tardes, siéntese y discutamos.
Yo pido que no. Las pataletas ridículas sobre lo necesario que es soltarle para conseguir no se qué logro para la libertad por mi parte pueden ahorrárselas.
Oh, oh, creo que a Rajoy se le escapa otro lío de las manos.
¿Se esconderá de nuevo bajo su mesa? ¿Se excusará otra vez con que está lloviendo? ¿Dará explicaciones a través de un plasma de televisión?
El problema es que no solo la izquierda abertzale debería pedir la excarcelación. Debería haber manifestaciones en Madrid de los españoles no vascos... Es el mejor ejemplo de lo ridículo de la estrategia contra el terrorismo.
#72 Es que vuestro problema es que no os dais cuenta de que es mas difícil manipular a la gente de a pie que a los cuatro trasnochados izquierdosos que pululan por aquí.
#72 Por muy reformado que esté es un ex-criminal que quiere seguir haciendo política lo siento pero de esos tenemos demasiados que se busque otro trabajo.
#88 Quieres matar a una persona que no ha matado. Que según tu pertenece a un grupo armado que ha practicado el terrorismo.
No es muy diferente a las razones que aduce un etarra para matar. Incluso el tema de aceptar la cárcel como un mal aceptable.
¿Qué es lo que te diferencia de ellos?
#90 "Quieres matar a una persona que no ha matado" de qué me sonará eso...? Si lo puede hacer Inés del Río o de Juana Chaos por que no yo? quiero los MISMOS derechos que ellos.
#93 Matar no es un derecho. Es una pena tener que explicarte algo tan obvio, pero parece que hay que empezar con algunos con lo más básico.
Tu quieres ser igual que un terrorista, y lo dices así, sin ruborizarte.
#94 No he dicho que tenga derecho a matar, he dicho que tengo el mismo derecho a cumplir un par de añitos de cárcel para resarcir mi deuda con la ley en caso de que matase a alguien.
#98 De 10 años mínimo no te libras. Mates a 1 o 25.
#99 Vale.
#100 Tú mismo. A partir de 4 muertos, pasarás 30 años en la carcel. Y pasar toda tu vida de adulto sin ver a tu familia ni formarla es algo que deriva al suicidio.
#101 Mejor te fusilamos a tí, así acabamos tanto con el problema de ETA como el tuyo.
#99 Y aun sigues con la manía de editar comentarios cuando te contestan ¿eh pillin?
#98 Ah ok, entendí mal. Claro que tienes el mismo derecho que ellos a que se respeten tus derechos y tus garantías legales. Pero por favor, no mientas, dime algún etarra condenado por un asesinato y que se ha pasado solamente un año en prisión.
#93 Pues hala, adelante. Mátalos. No te quejes si luego hacen lo mismo contigo. "El que quiera guerra, que le dén la primera bala".
#95 Claro que me quejaría!!! tengo mis derechos humanos y deben ser respetados y cumplidos. O estas queriendo decir que si fusilasemos etarras no tendrían estos derecho a quejarse?
#93 Porque ellos... porque ellos... ¡Porque si, por que no apoyar a ETA y a su entorno es estar a favor de lxs malvadxs capitalistxs y del gobierno, y punto!
Esa es la lógica general que puedas ver en meneame o en la parte mas ridícula de twitter.
Por otra parte, que buen troll es@Ander_, hasta consigue que la gente, después de meses y meses, no se de cuenta de que lo es.
ETA no es ETA
#85 El parlamento vasco es ETA...
#85 Pues eso es lo que quieren hacernos creer ahora
#73 Hay que ser muy tonto para decir eso cuando hace año y medio estaban intentando atentar (y recibiendo un buen tortazo por parte de la Policía)
Que Otegui este en la carcel es otra señal mas de que no existe democracia en España.
Mira que le odio y me parece bastante lógico.
O sea que quieren que alguien que ha sido militante confeso de ETA , que colaboró en atentados mortales y que en persona secuestró a varias personas sea su representante ?
Al final lo de vascos=ETA va a ser una estupidez bastante cercana a la realidad.
#89 ¿Acaso no lo era Letamendia?
#89 que colaboró en atentados mortales y que en persona secuestró a varias personas
¿De donde has sacado eso?
¿por que? ¿tiene cancer y le quedan pocos meses de vida?
Que duro es ser español. Vaya semanita llevamos...
Mas mierda en la calle...los pobres basureros no van a tener ni para escobas.
Que gustazo debe ser pegarle un tiro en la cabeza a Otegui y cumplir el añito de cárcel que corresponde. Espero que nadie me vote negativo, me remito a la ley a mis derechos humanos.
#82 Ningun problema. Cualquiera aqui defendera que cumplas con la pena indicada en la ley en el momento de cumplir el delito. Derechos humanos y aplicacion de la sentencia de Estrasburgo, ya sabes
PS Por cierto, al haberlo escrito, lo que implica ser premeditado, te corresponderan unos añitos de mas sobre lo normal.
#87 No problem, se pueden aceptar un par de años más, lo importante es que luego salga y pueda rehacer mi vida normalmente con todos los derechos y garantías de un ciudadano más. Y por supuesto brindar en navidades con champán por el cadaver de Otegui.
#88 tu no has pisado la cárcel
Y tu más
¿Tú no ves necesario que condene la actividad asesina de ETA?
Espero tu pronta respuesta.
#17 Tu Montesquieu estaría contentísimo con que metieran a Otegi en la cárcel por motivos políticos. Seguramente te comería la boquita a besitos por citarlo para justificar la permanencia de Otegi en prisión.
#26 No, no es y tu más. Ya te he dicho que, por un lado no me parece bien y que, por otro, no lo veo motivo para estar en prisión.
Ahora, eres capaz de contestarme?
#28 Supongo que Otegi no debería estar ya en el talego. Por otra parte no me da ninguna pena.
Ahora es tu turno, responde...
¿Tú no ves necesario que condene la actividad asesina de ETA?
Otegui fue parte de HB, que quedo demostrado que era el brazo político de ETA. Y estamos hablando de hace una década.
En cambio el PP es ilegitimo porque sus abuelos tuvieron cargos públicos (que muchas veces ni políticos) con Franco
Anda que no se os ve el plumero.
Capaces son de soltar a todos los etarras. Asco de gobierno.
ETA esta acabada gracias a meter a mierdas como este en la cárcel. No ventgais ahora con el "nada es ETA" porque ya no cuela.
Este tío es un hijo de puta, que por el bien común de la sociedad, es mejor que llevase un par de décadas muerto.
#59 No ventgais ahora con el "nada es ETA" porque ya no cuela.
Otro nostalgico de ETA... si es que no pueden vivir sin ella.
Hala, mas asesinos de ETA a la calle
.- ¿Sr. Otegi condena usted la violencia de ETA?
.- N/S
.- Sr. Otegi, lo de pegar tiros en la nuca y poner bombas..
.- N/C
#7 Si eso fuera un motivo para meter a la gente en la cárcel habría más talegos que bares.
No digo que me parezca bien su actitud, simplemente no me parece como para estar en la cárcel. Es más, ni me lo parece a mi, ni se lo parece al código penal.
#9 Un tipo que no es capaz de decir que no le gusta que maten gente, que ninguna idea política justifica tales medios... un político de ideas claras, si señor, un mártir, un ídolo.
#12 Claro, tu lo que quieres es un político que te mienta. De los que te digan que están en contra de la violencia, un estilo Obama, mientras sus servicios secretos matan y asesinan por todo el mundo. O un Felipe Gonzalez, que va condenando el terrorismo mientras en el patio trasero monta y financia otro grupo terrorista. O un Aznar, tan preocupado por los derechos humanos en público y con cloacas del estado donde se tortura a algunos ciudadanos pecadores. Yo he escuchado decir a Otegi que la violencia de ETA fue un error, y que no ha traido nada bueno, que solo ha causado dolor y que es lamentable los muertos que ha causado. ¿Se niega a emplear la palabra condena? Probablemente porque considera que no todos los objetivos de ETA a lo largo de la historia fueron víctimas inocentes (esto no es una opinión mía, es lo que supongo que piensa al no querer expresar esa palabra), e incluso tal vez apoya su actividad durante la dictadura. Tal vez estamos ante una enfermedad grave, tenemos a un político sincero que dice lo que piensa y no lo que queremos escuchar. No es algo habitual. Para el sería muy fácil mentirnos y quedar "chupiguay".
Es que si entramos en asuntos de moralidad entre los políticos y contrastastamos lo que dicen y lo que hacen tal vez "los buenos" acaben saliendo peor parados que "los malos". Yo opino que Otegi fue un hijoputa durante su juventud, pero al menos es consciente de ello. Hay otros que son hijoputas toda una vida creyendo que están del lado "del bien". Y esos son los más peligrosos a o largo de toda la Hitoria.
No se porque me da que estamos ante un futuro lehendakari cuando salga de la carcel, guste más o menos, el estado español lo ha disparado hacia ello.
#7 Otegui, probablemente es una de las personas que más se ha arriesgado dentro de su entorno para conseguir que ETA deje de matar. Enfrentarse al ala dura de la banda y reconducir a quienes apostaron por la violencia en su día hacia una lucha política alejada de las armas es un trabajo muy difícil y seguramente bastante peligroso.
#47 Otegui, probablemente es una de las personas que más se ha arriesgado dentro de su entorno para conseguir que ETA deje de matar.
Porque crees que le metieron en la carcel. Su delito no fue pertenecer a Batasuna. Lo que no le perdonan es que ayudara al final de ETA, una de las principales herramientas electorales del PP.
#7
-Señor Oreja, condena usted el franquismo?
-No entiendo porque tengo que condenarlo, si fueron tiempos que muchos vivimos con absoluta placidez...
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
y si lo condenara? "no me lo creo, es mentira, lo dice para salir de la carcel".
Aguirre además de ser una estupenda persona es adivina.
#1 tienen al público a su favor.... sólo tienen que aplaudir, y todos aplauden
Lo de la separación de poderes es para otros, han añadido después.
La verdad que los bildurrianos llevan buen camino para ejercer el poder, ya no se tapan a la hora de interferir en las decisiones judiciales. Les hace un casito de corrupción y ya entran dentro del grupo selecto PP/PSOE/CIU/IU
#4 Y estos son los mismos que ponen los DDHH en los altares. Me imagino que no fueron a clase el día que explicaron a Montesquieu, estarían en la herriko del barrio.