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#2:
Mira, al menos algunos políticos que apuestan por la desescalada, la diplomacia y paz.
Pero en esta histeria bélica no solo no les harán caso, sino que los pondrán a parir, especialmente aquellos que ignoran a qué nos puede llevar que las cosas se pongan aún peor.
Pero en esta histeria bélica no solo no les harán caso, sino que los pondrán a parir, especialmente aquellos que ignoran a qué nos puede llevar que las cosas se pongan aún peor.
#19:
#10 Hay registros periodísticos e imágenes de aquella época.
La población presionaba a los gobiernos para que no se involucraran en ningún tema bélico. Seguía muy presente la 1GM.
Por ejemplo, cuando se firmaron los acuerdos de Munich con Hitler, los periódicos británicos y franceses publicaron que había ganado la paz. La gente salió a recibir con alegría a los firmantes del acuerdo que dejaba sola a Checoslovaquia ante la invasión alemana.
El movimiento pacifista era muy fuerte, el problema es que los países fascistas dominaba el militarismo.
El resultado es por todos conocidos.
La población presionaba a los gobiernos para que no se involucraran en ningún tema bélico. Seguía muy presente la 1GM.
Por ejemplo, cuando se firmaron los acuerdos de Munich con Hitler, los periódicos británicos y franceses publicaron que había ganado la paz. La gente salió a recibir con alegría a los firmantes del acuerdo que dejaba sola a Checoslovaquia ante la invasión alemana.
El movimiento pacifista era muy fuerte, el problema es que los países fascistas dominaba el militarismo.
El resultado es por todos conocidos.
#14:
Me hace gracia que llevo años y años escuchando a estos criticandl cómo las democracias abandonaron a la Segunda República en el '36, para que ahora estén adoptando esa misma medida de "no intervención." Como si la intervención fuera el motivo de esta guerra, y "no intervenir" la única solución.
Creo que con este discurso solo convencen a los que negaban que fuera a haber ninguna invasión y que todo era propaganda otanista... por motivos obvios.
Creo que con este discurso solo convencen a los que negaban que fuera a haber ninguna invasión y que todo era propaganda otanista... por motivos obvios.
#16:
#9 que las defiende por motivos muy distintos, Putin es el aliado de toda la extrema derecha Europea y para nada le conviene el aislamiento económico que está teniendo rusia, porque les financia, algo muy alejado de Podemos que abogan por la paz y por evitar las muertes (algo que a Le Pen le suda el coño) y que para ellos Putin está en sus antípodas ideológicas al ser un conservador nacionalista y un dictadorzucho de la carcunda más.
Que los dos opinemos lo mismo en un punto no quiere decir que sean por los mismos motivos ni que estemos ideológicamente cerca, puedes estar a un universo de distancia, como es el caso
Así que de aliado tiene CERO, nene
Que los dos opinemos lo mismo en un punto no quiere decir que sean por los mismos motivos ni que estemos ideológicamente cerca, puedes estar a un universo de distancia, como es el caso
Así que de aliado tiene CERO, nene
Comentarios
Mira, al menos algunos políticos que apuestan por la desescalada, la diplomacia y paz.
Pero en esta histeria bélica no solo no les harán caso, sino que los pondrán a parir, especialmente aquellos que ignoran a qué nos puede llevar que las cosas se pongan aún peor.
#2 Pues que vaya a hablar con el Putin, a ver si le convence.
#6 Pues vete tú a pegarle tiros a ver si lo convences de que se de la vuelta
cc #3
Sois muy valientes defendiendo el envió de armas para que se enfrenten civiles sin formación alguna cuando no duraríais ni un minuto frente al ejército ruso
#15 ¿Y por qué no vas tú a decirles a los ucranianos a la cara que tienen que rendirse y dejarse matar?
#30 no te confundas, si se rinden, no los matan, si luchan, se arriesgan a morir ( casi con total seguridad)
Ves la diferencia?
#40 Jajajajaja
Cuéntale eso a los georgianos.
#41
Toma tergiversador
#40 Qué curioso, lo mismito que dijo Franco en el 36…
#51 pero Franco era un punto mentiroso que metía a los vencidos en campos de concentración y trabajos forzosos
#40 pides peras al olmo
#30 Spoiler: si se rinden no los matan, ENTERAO
#49 Jajajaja
Cuéntaselo a los georgianos.
#50 como te gusta tergiversar
#50 los georgianos no se rindieron, ambos bandos aceptaron el fin del conflicto propuesto por la UE, so ENTERAO
#56 Y eso resultó en una limpieza étnica. ¿Queréis repetir?
#57 que limpieza étnica puedes hacer en Ucrania si son tan eslavos y judíos y misma etnia que Rusia, ENTERAO?
Venga, a pastar con los tuyos, que no discuto con quién da argumentos que podría darme un cactus
#6 Hay que parar la guerra o capitular. Ya luego cien países pueden presionar a Putin.
#2 Algún plan que no sea naïve?
#17 Off-topic: Una puntualización: se dice "naif", "naíf" o "naïf". Pero nunca "naïve".
#21 Sin animo de empezar una grammar war eso de "nunca" es matizable. Según uso? Según la RAE?
https://en.wiktionary.org/wiki/na%C3%AFve
Según la RAE se dice güisqui y no whisky.
#25 Asín es: "Torrente - Me debe 6000 pesetas de güisqui"
#25 A ver, si en un foro hispanoparlante escribes una palabra francesa siguiendo la ortografía inglesa...
Pues vale, para ti la perra gorda. Yo agradezco que me corrijan si de paso me sirve para aprender algo.
#85 Gracias por corregirme.
Yo solo he señalado que naif es la adaptacion del francés naïve.
Existen muchas otras adactaciones que, a mi, no me gustan y no uso:
- mercadotecnia
- güiski
- cederrom
- ...
Ya está. He debatido sobre ese uso de "nunca" como un absoluto.
#86 Ok, tienes razón en que ese "nunca" que puse sobraba (nunca digas nunca).
Por cierto, acabo de buscarlo, y naïf es el adjetivo masculino, mientras que naïve es la forma en femenino. Saludos.
#87 Gracies, no lo sabia
#88 De nade 😋
#17 ¿Algún plan que no implique en fin del mundo?
#47
El actual?
#54 Esa guerra que los europeos de 1914 decían imposible en su epoca de modernidad, los de 1939 lo mismo porque la anterior había sido la ultima.... ese accidente de coche que vemos con desdén porque cosas como esas les pasan a otros pero no a nosotros....
Eso se cura leyendo mas....
#74
La de 1939, aquella que Chamberlain decía que no había que hacer nada y ceder ante todo lo que diga Hitler para que no se enfadara?
Eso, lee un poco más.
#2 Antes de iniciar la invasión tanto Macron como Scholz hablaron unas cuantas veces con Putin, Scholz llegando a decir que Ucrania no entraría en la OTAN, no valió para NADA.
www.scmp.com/news/world/europe/article/3167038/ukraine-germanys-scholz
#36 Cierto y había mil cauces más, y hasta demostración de fuerza, para que Putin no invadiera Ucrania. Lo que ha hecho Putin creo que lo va a condenar para la historia.
Pero ahora estamos en otra cosa, en una guerra que Ucrania ni podía, ni puede ni va a ganar militarmente. Desde el punto de vista militar es así y, ante ello, Zelenski debe capitular.
Ahora bien, la "guerra" en otros órdenes, tal que económico, social, cultural... ya la ha perdido Rusia por adelantado, porque todo el mundo "civilizado" estamos con Ucrania.
#2 Recuerdo que los ingleses y franceses apostaron por la desescalada, la violencia y la paz en la españa de 1936, y también sé qué opinaban de esto esos mismos giliprogres apostadores.
Si vis pacem, para bellum
#1 Esa frase es facha y patriarcal.
#13
#1 Dalo por hecho.
Me hace gracia que llevo años y años escuchando a estos criticandl cómo las democracias abandonaron a la Segunda República en el '36, para que ahora estén adoptando esa misma medida de "no intervención." Como si la intervención fuera el motivo de esta guerra, y "no intervenir" la única solución.
Creo que con este discurso solo convencen a los que negaban que fuera a haber ninguna invasión y que todo era propaganda otanista... por motivos obvios.
#14 ¿Qué discurso? Para discurso (de mierda) la falsa equivalencia que te marcas. Acaso ¿va a intervenir sobre el terreno Estados Unidos en algún momento? ¿España? ¿Algún país miembro de a OTAN? ¿Vas a hacerlo TÚ?
Dejad de decir gilipolleces y razonad de una puta vez, si es que podéis. Queréis apagar el fuego con gasolina porque los muertos os quedan demasiado lejos. Seguid lanzando Godwins y falacias de mierda mientras chavales juegan
aen la guerra contra una superpotencia con los juguetitos que nos sobran y se le da alas al fascismo a un lado y a otro de la frontera. No podéis ser más cínicos e imprudentes. Bueno, sí, podéis alistaros y partir a Ucrania. Entre todos los que defendéis alargar el conflicto seguro que conseguís parar a Rusia.#43 No, los muertos no me quedan lejos ya que vivo en un país que tiene frontera con Ucrania y veo a los refugiados y protestas cada día en la calle; y por eso mismo aquí somos conscientes de lo importante que es para toda Europa que Ucrania sea capaz de defenderse.
Cínico eres tú, que para que "no se alargue el conflicto" lo que defiendes de tapadillo es la rendición incondicional de Ucrania, presuponiendo que así se acabaría la guerra. Pero es que, incluso así, un gobierno títere jamás tendría el apoyo popular y los rusos tendrían que seguir ocupando militarmente el país, alargando el conflicto posiblemente durante décadas y dejando detrás un regadero de ataques, guerrillas y muertos. La única forma de que este conflicto pueda parar lo antes posible es otorgando a Ucrania la suficiente capacidad defensiva como para poder disuadir a Rusia de seguir atacando.
Y eso de Rusia como una "superpotencia" militar tras su intervención en Ucrania... se está viendo que había mucha propaganda en todo aquello pero ese es otro debate.
#60 Coño, pues si estás cerca... Tu colaboración (y la de todos los que defienden el armamento) sumará para conseguir la suficiente capacidad defensiva como para poder disuadir a Rusia de seguir atacando. Sería conveniente que, si tienes a mano, acudas con una ojiva bajo el brazo. Lo digo para que la disuasión sea
másefectiva...Yo lo que defiendo, y no de tapadillo, es exactamente lo mismo que el "prorruso" Zelensky: diplomacia. Sí, con el invasor. Fin.
Medir la capacidad ofensiva de Rusia por como se está desarrollando el conflicto es una soberana gilipollez (ves la paja pero no vislumbras la viga al hablar de propaganda). La única forma de que este conflicto pueda parar lo antes posible es negociar, negociar y negociar. Lo que Ucrania pueda perder en una negociación será mucho menos grave que lo que perderá alargando el conflicto. Que, aun así, deribará en una capitulación con unas condiciones aún más desastrosas. La diplomacia llega tarde, pero será inevitable. Eso, o mira a ver cómo andan de búnkeres antinucleares en Polonia o donde sea que estés... Haced el favor y bajad a la tierra, mientras tanto. O, cuanto enos, deja de hablar de propaganda mientras tú mismo la difundes. Que para motivar a los ucranianos (a morir en el frente) está bien... pero no pretendas que yo te la compre.
#63 Bonita pirueta mental acabas de hacer.
La noticia no es estar contra la guerra, sino contra enviar ayuda militar a un país agredido por otro. La guerra ya está en marcha.
Ah, perdón, que no es una guerra, es una operación especial de seguridad.
#65 Os habéis aprendido genial el guion nuevo ¿eh? ¿de donde te sacas tu que esto derivará en capitulación? la historia no demuestra en absoluto que una guerra asimétrica derive inevitablemente en capitulación.
#66 Es estar en contra de participar en ella echando más leña en vez de buscar soluciones diplomáticas y llegar a acuerdos.
Cosas que para vosotros os parece demasiado, ya que tragáis el militarismo y propaganda de la OTAN. Los militares esto lo entienden mejor que los que os dedicáis a pedir más guerra tras un teclado.
#67
Es estar en contra de participar en ella echando más leña en vez de buscar soluciones diplomáticas y llegar a acuerdos.
Eso ya se ha intentado y ha conducido a la agresión de Rusia a Ucrania (y primero a Georgia y a otros). Lo que para vosotros parece demasiado ayudar a un país soberano a defenderse del agresor, ya que tragáis la propaganda rusa.
#68 No se ha intentado nada. No se han cumplido en 8 años los acuerdos de Minsk como para que vengas con el cuento de que ya se ha intentado.
Se ayuda más llegando a acuerdos y parando la guerra que enviando armas a una guerra que no pueden ganar y que solo alargaría la lista de muertos, esa que tú dices que pretendes evitar y ayudar.
#69 Se ayuda más llegando a acuerdos y parando la guerra que enviando armas a una guerra que no pueden ganar y que solo alargaría la lista de muertos, esa que tú dices que pretendes evitar y ayudar.
Que siiiii, que os habéis aprendido el guión del kremlin estupendamente.
#72 Grandes argumentos. Se te han acabado rápido.
#73 El argumento ya lo he dado antes, por si quieres leerlo.
#75 Exacto. Te has quedado sin ellos.
#66 ¿Afganistan II? De puta madre... Lo que algunos pedimos es que se acabe la
guerrainvasión cuanto antes. Otros, en cambio, apostáis por alargarla sine die cueste lo que cueste. Respecto a lo de los guiones... paso de proyecciones, la verdad. Agur.#65 No hay que ser un genio para saber que cuanto más resista Ucrania y más bajas le causa a rusa, más fuerza tendrá en la negociación. Ahora mismo, es Rusia quien está intentando sentar a Ucrania a rendirse (que no a negociar, Rusia no pide negociar sino la rendición incondicional), pero si Ucrania consigue aguantar el chaparrón serán ellos quienes sean capaces de sentar a Rusia a negociar. Aunque parezca lo mismo, no sé si eres capaz de ver el pequeño matiz que lo diferencia.
Los ucranianos no están peleando porque les obligue su gobierno, es su propia voluntad popular, que es algo que parece que no entiendes. Por eso pedirles que se rindan es futil: primero porque no lo van a hacer, y segundo porque lo que necesitan es apoyo.
Que envíen pintura morada.
#10 Hay registros periodísticos e imágenes de aquella época.
La población presionaba a los gobiernos para que no se involucraran en ningún tema bélico. Seguía muy presente la 1GM.
Por ejemplo, cuando se firmaron los acuerdos de Munich con Hitler, los periódicos británicos y franceses publicaron que había ganado la paz. La gente salió a recibir con alegría a los firmantes del acuerdo que dejaba sola a Checoslovaquia ante la invasión alemana.
El movimiento pacifista era muy fuerte, el problema es que los países fascistas dominaba el militarismo.
El resultado es por todos conocidos.
#19 Que si, que uno de los motivos era ese, pero habia más motivos.
#19 Y Gran Bretaña solo ganó un año antes de entrar en la guerra y vivir sus bombardeos.
La paz de que propone Podemos es entregar Ucrania a Putin. Se puede estar de acuerdo o no (igual es una gran idea), pero es su postura.
No obstante:
Unidas Podemos rectifica y apoya el envío de armas a Ucrania
Unidas Podemos rectifica y apoya el envío de armas...
publico.es#24 No es entregar Ucrania a Putin, es no alargar innecesariamente una guerra en el que las fuerzas están descompensadas. A Rusia no le interesa quedarse con Ucrania.Otra cosa es que quiera un gobierno no belicista en contra de sus intereses.
#27 un gobierno titere que durara hasta que salgan los militares de alli
#44 Hay muchos gobiernos títeres, solo hay que mirar en Europa la sumisión a los EEUU.
#44 No creas, mira el ejemplo de España, donde Franco se murió y lo dejó todo bien atado según su punto de vista.
#26 y dale con las falsas dicotomias y los hombres de paja, los sarcasmos y las ironias de mierda. Vamos a ver, que si Rusia quisiese invadir "a gusto", pero a gusto de verdad, habrian quemado Ucrania hasta el cimiento!
dios, es que no se puede con este mantra infantiloide que circula por doquier, puta histeria bélica de acomodaditos. Tu te crees que hay millones de ucranianos organizando la defensa final? hay millones de ucranianos escondidos esperando que pase o saliendo en masa de su país. llegan cientos cada día a la Hauptbanhoff de Berlin, todos aquí estamos viendo si podemos acoger temporalmente, o cómo ayudar.
Putin ya tiene via libre! un lanza granadas mas o menos o 100 en manos de ninos y sus madres no lo van a parar. Apoyar una resistencia de escudos humanos es una aberración inhumana casi al nivel de la que encarna el propio agresor.
#28 No, no lo van a parar. La diplomacia tampoco.
#29 está por ver, pero lo que no hará la diplomacia es poner a escudos humanos delante de la artillería rusa.
#31 Ni parar la invasión como se ha visto antes de su inicio.
#33 muy bien lo vas entendiendo.... esto es lo que hay:
opcion 1: Tu mandas lanza granadas, rusia invade ucrania, mueren 20 o 30.000 ucranianos más que estan tirando granadas a una artillería que esta fuera de alcance, y pongamos que mueren unos cientos de soldaditos jovencitos de estos que lleva rusia, tú (o quien sea) te quedas tranquilo
opción 2: No mandas lanza granadas, rusia invade ucrania, mueren menos ucranianos y menos soldados rusos, tú (o quien sea) rabias
Tu me das igual, como si te arrancas los ojos de pura rabia, los ucranianos y, por qué no decirlo, los soldaditos rusos no. Prefiero que mueran los menos posibles si el resultado de la invasión va ser el mismo. Lavar conciencias con vidas ajenas es muy facil.
#35 Espera que lo voy entendiendo. No haces nada porque Rusia es una potencia y un país invadido más no importa. Y así Rusia no se desgasta y le dejamos vía libre para seguir sus planes. Ya lo he pillado. ¿Esa misma lógica la aplicas cuándo son otros los que invaden?
#38 lo mejor que puedes hacer, aparte de las sanciones económicas, es declarar la exclusion aerea, y no no la van a hacer, o eso parece, porque Rusia es una potencia nuclear y la ecxclusion aerea la tiene que declarar la OTAN.
Y así Rusia no se desgasta
joder es que tanta ingenuidad llega a emanar ternura... A rusia le derribaron un avion por los cojones de erdogan no hace muchos anos, en vez de salir millones de rusos a pedir que rusia declarase la guerra a Turquía, Putin sacó un tratado de explotación petrolífera en la zona tras semanas denunciando con imágenes satelitales cómo el hijo de Erdogan (OTAN) estaba sacando ilegalmente petroleo de siria. LA inmensa mayoría de los Rusos, y es triste pero es así, aceptarán lo que diga Putin. No hay desgaste a no ser que dure muchos anos esta guerra y llevan 9 días y es poco posible que sobre pasen el mes, con lanza grandas zaragozanos o sin ellos. Si acaso hay algo que puede desgastar son las sanciones que se prolongarán en el tiempo incluso una vez terminadas las hostilidades en suelo ucraniano y llegaran no solo a los bolsillos de la oligarquia rusa, que tendrá sus recursos, sino principalmente a los de los rusos de apie.
Aplico la lógica en funcion del contexto hijo mío. Rusia tiene poder para follarse media Europa, Rusia no es una republica de oriente medio con un pelele de USA venido a más y desmandada, a la que hay que meter en cintura, Rusia no es Siria, Irak o Libia.
Por lo demás, te digo, abandona el sofa, coge un lanza granadas y enrolate, se consecuente con tu logica, mientras tanto todo este rollo falaz que me cuentas es un kilo de mierda. Es facil poner a civiles frente un canon de artillería desde las putas rias gallegas, comiendo perceibes.
Podemos busca la paz de los cementerios.
Igual que hicieron las democracias occidentales a la República española durante la guerra civil.
#4 ¿Estás seguro que las democracias occidentales no intervinieron en España solo por buscar la paz?
Hay que dejar a los rusos desnazificar a su gusto. La diplomacia funciona si ambos están dispuestos a ceder. No parece ser el caso.
#11 no no... mas bien hay que limpiar conciencias de sofá a cambio de unos cuantos miles de muertos mas...
Hay que ser naif para pensar que mandar un lanzagranadas a un ama de casa va a solucionar la papeleta para los ucranianos, que están frente a un ejercito enorme que si hubiese querido aplicar una politica de destrucción total, sin poner un solo soldado, avio o tanque suyo en riesgo lo habria podido hacer.
Algunos, a los ucranianos les queremos vivos, a otros que ya tienen su discusion prepuber con dos bandos y ya están entretenidos para semanas, les importan los ucranianos menos que una mierda.
Esto es al final un "tarde, mal y nunca"...
#23 Bien, pues que Rusia invada a gusto. No enviemos nada y dejemos a Putin vía libre. Seguro que no va a matar a nadie y va a negociar.
#26 O vas o no vas, lo que no haces es mandar armas para que civiles que no tienen opción de uir te calmen la conciencia, yo es que no le veo sentido.
#79 #80 Si entras a la noticia puedes ver a qué llama que apoya la protesta, que no era antivacunas sino contra el pasaporte Covid. Simplemente afirma que entiende a las personas que van a la protesta, no afirma que la apoye. Incluso dice que los partidarios suyos que vayan que no usen el discurso de la derecha: "Él imploró a sus seguidores que se iban a unir a la protesta de extrema derecha que no usaran amalgamas políticas que lo desacreditarían. Les instó a evitar “un lenguaje completamente inapropiado. No, la vacuna distribuida gratuitamente no es el apartheid y su diseminación no es el Holocausto ... Pido volver a la razón”.
Y lo segundo que afirmabas, no se qué antiárabe ahora se ha transformado en antisemita de repente. Y si buscas el porqué de la polémica:
"Recientemetne fue acusado de antisemitismo por decir que el ministro de Economía Moscovici ‘sólo piensa en el idioma de las finanzas internacionales’."
https://www.rfi.fr/es/francia/20130326-jean-luc-melenchon-y-el-polemico-arte-de-la-invectiva-politica
Vamos, que ni es antivacunas ni es racista ni antiárabe ni antisemita. Simplemente estás reproduciendo y exagerando noticias ya exageradas para intentar desprestigiar a un político de izquierdas.
Pero Putin es de ultraderecha, que conste.
#5 No fue Putin quien financio a Trump????
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2021/07/15/papeles-filtrados-kremlin-apuntan-putin-ayudo-trump-ganar-elecciones/00031626350557169621831.htm
Si tienes algun dato que quieras compartir....
#8 En el enlace que aportas no dice nada de financiación, que, por otra parte sería ilegal e incluso sería imputable como traición en el derecho estadounidense.
#5 No querer guerra = Apoyar a Putin
Algunos la lógica os funciona a gas. Y como está caro la dejáis en modo ahorro.
#5 coronel del kgb, y sigue pensando igual. eso si, ahora con mucho mejores dachas.
!Hombre, por favor !!! Hubieran grabado el video antes y Putin se hubiese rendido sin condiciones ¡¡
Desde luego me pongo en la posición de un ucraniano civil sin ninguna preparación militar,obligado a alistarse al que le dan una escopeta para luchar contra soldados profesionales pertrechados con buenos equipos y me cago en los muertos de los"defensores de la paz"que mandan armas para continuar con la masacre.
Menuda mierda de guerra. Al final ganan los de siempre.
Todo mi apoyo a esta iniciativa
Podemos se alía con ese antivacunas y racista antiarabe ?
#12 De qué hablas?
#64 " Melenchon apoya la protesta antivacunas convocada por neofascistas franceses" 20 julio 2021 WSWS
#64 https://www.wsws.org › neof-j19
Jean-Luc Mélenchon apoya la protesta antivacunas convocada por neofascistas franceses - WSWS
"Le président du Crif menace Jean-Luc Mélenchon de procès après des "propos haineux"
"Kalifat et la LDJ ont fait plus pour l'antisémitisme à cette occasion que des dizaines de basses besognes des vecteurs antisémites", avait asséné Jean-Luc Mélenchon, après avoir dû être exfiltré de la marche en mémoire de Mireille Knoll"
#12 usted No conoce Mélenchon, ni debes entender Francés , ,,,
Aquí pueden encontrar otro aliado:
Le Pen critica la decisión europea de enviar armas a Ucrania y aboga por agotar las vías diplomáticas
Le Pen critica la decisión europea de enviar armas...
europapress.es#9 que las defiende por motivos muy distintos, Putin es el aliado de toda la extrema derecha Europea y para nada le conviene el aislamiento económico que está teniendo rusia, porque les financia, algo muy alejado de Podemos que abogan por la paz y por evitar las muertes (algo que a Le Pen le suda el coño) y que para ellos Putin está en sus antípodas ideológicas al ser un conservador nacionalista y un dictadorzucho de la carcunda más.
Que los dos opinemos lo mismo en un punto no quiere decir que sean por los mismos motivos ni que estemos ideológicamente cerca, puedes estar a un universo de distancia, como es el caso
Así que de aliado tiene CERO, nene