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#1:
ESTAS ERAN LAS PREGUNTAS.
*¿Por qué los obispos pueden manifestarse contra las leyes de un gobierno democrático, y la ciudadanía no puede hacerlo para pedir que su Estado, constitucionalmente “aconfesional”, no financie fastos religiosos?
*¿Por qué se vende como “manifestación antipapa”, lo que solo es una muestra ciudadana de denuncia contra la irreal confesionalidad del Estado y para no se pague esta farsa con dinero público?
*¿Por qué se niega una manifestación pacífica, si su recorrido casi no obstaculiza la ciudad y no interfiere para nada con ningún acto programado para la JMJ, la cual sí que supondrá el cierre del centro de Madrid durante toda una semana?
*¿Por qué el gobierno declara esta Jornada “acontecimiento de excepcional interés público” y facilita así las descomunales desgravaciones a la mayoría de las empresas del IBEX, esas que tienen sus cuentas en los paraísos fiscales y a las que se les facilita un “blanqueo” rentable?
*¿Por qué tantos regalos, facilidades, y bonos-descuentos a los peregrinos, que suelen tener con qué hacer turismo religioso, y tantas penalidades, leyes injustas, desamparo y subidas de IVAs y transportes para los que menos tienen acá como los parados, inmigrantes o estudiantes?
*¿Por qué con la que está cayendo en Somalia, no viaja el Papa allá y, con su visita a los mas pobres, cuestiona la locura de un capitalismo perverso, generador de esta crisis sistémica y cuyos mercados son los que le co-financian este viaje en loor de multitudes?
*¿Por qué los obispos pueden manifestarse contra las leyes de un gobierno democrático, y la ciudadanía no puede hacerlo para pedir que su Estado, constitucionalmente “aconfesional”, no financie fastos religiosos?
*¿Por qué se vende como “manifestación antipapa”, lo que solo es una muestra ciudadana de denuncia contra la irreal confesionalidad del Estado y para no se pague esta farsa con dinero público?
*¿Por qué se niega una manifestación pacífica, si su recorrido casi no obstaculiza la ciudad y no interfiere para nada con ningún acto programado para la JMJ, la cual sí que supondrá el cierre del centro de Madrid durante toda una semana?
*¿Por qué el gobierno declara esta Jornada “acontecimiento de excepcional interés público” y facilita así las descomunales desgravaciones a la mayoría de las empresas del IBEX, esas que tienen sus cuentas en los paraísos fiscales y a las que se les facilita un “blanqueo” rentable?
*¿Por qué tantos regalos, facilidades, y bonos-descuentos a los peregrinos, que suelen tener con qué hacer turismo religioso, y tantas penalidades, leyes injustas, desamparo y subidas de IVAs y transportes para los que menos tienen acá como los parados, inmigrantes o estudiantes?
*¿Por qué con la que está cayendo en Somalia, no viaja el Papa allá y, con su visita a los mas pobres, cuestiona la locura de un capitalismo perverso, generador de esta crisis sistémica y cuyos mercados son los que le co-financian este viaje en loor de multitudes?
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ESTAS ERAN LAS PREGUNTAS.
*¿Por qué los obispos pueden manifestarse contra las leyes de un gobierno democrático, y la ciudadanía no puede hacerlo para pedir que su Estado, constitucionalmente “aconfesional”, no financie fastos religiosos?
*¿Por qué se vende como “manifestación antipapa”, lo que solo es una muestra ciudadana de denuncia contra la irreal confesionalidad del Estado y para no se pague esta farsa con dinero público?
*¿Por qué se niega una manifestación pacífica, si su recorrido casi no obstaculiza la ciudad y no interfiere para nada con ningún acto programado para la JMJ, la cual sí que supondrá el cierre del centro de Madrid durante toda una semana?
*¿Por qué el gobierno declara esta Jornada “acontecimiento de excepcional interés público” y facilita así las descomunales desgravaciones a la mayoría de las empresas del IBEX, esas que tienen sus cuentas en los paraísos fiscales y a las que se les facilita un “blanqueo” rentable?
*¿Por qué tantos regalos, facilidades, y bonos-descuentos a los peregrinos, que suelen tener con qué hacer turismo religioso, y tantas penalidades, leyes injustas, desamparo y subidas de IVAs y transportes para los que menos tienen acá como los parados, inmigrantes o estudiantes?
*¿Por qué con la que está cayendo en Somalia, no viaja el Papa allá y, con su visita a los mas pobres, cuestiona la locura de un capitalismo perverso, generador de esta crisis sistémica y cuyos mercados son los que le co-financian este viaje en loor de multitudes?
#1 El vaticano es una empresa más... pero aun no se han atrevido a decirle a Dios que ya no está en la junta directiva...
#1
1. la ciudadanía sí puede manifestarse. la cosa es que una contramanifestación (sea sobre lo que sea) no es lo más aconsejable del mundo.
2. porque la manifestación se hace justo en la visita del papa. ¿o es una terrible casualidad?
3. ¿seguro? otra vez la terrible casualidad.
4. igual que unos juegos olímpicos, a mí no me interesan, pero a la gente parece que sí.
5. porque no son comparables. hay miles de gastos como los que mencionas (puntuales) que se podrían comparar con problemas graves, pero aisladamente no son comparables, es sólo demagogia (otra cosa es considerar todos los gastos estúpidos en su conjunto, pero no va de eso la manifestación ¿o es otra terrible casualidad?).
6. ¿ein? superpapamán, que vuela, convierte y alimenta a un 98,4% de musulmanes somalíes.
Bueno, en una Estado utópico en que cada cual se pagara lo suyo, efectivamente: los abonados a los clubes de fútbol se lo pagarían de su bolsillo, los sindicatos se financiarían exclusivamente con las cuotas de sus afiliados, y la iglesia con las aportaciones de sus feligreses.
Pero en estos momento las reglas del juego no son esas.
En serio. Una institución que incluye 5.535 centros de educación, 77 hospitales, 54 ambulatorios, 1 leprosario, 803 hogares para ancianos e inválidos, 391 orfanatos y guarderías, 293 consultorios familiares, 3.323 centros especiales de educacióny 632 instituciones de otro tipo; ¿de verdad que veis tan mal una subvención estatal?
Añádase a eso que el grueso del patrimonio artístico español queda al cuidado de la Iglesia igualmente.
Más razón aún.
A la vista de lo anterior puede decirse, sin temor a equivocarnos, que la Iglesia ahorra dinero al estado, no al revés.
Así que, por favor, un poquito menos de demagogia.
#4 Desería, respetuosamente, mostrar mi desacuerdo:
- Ni me parece bien ni las subvenciones a los sindicatos, ni la de los clubs de futbol, ni la de la iglesia, la SGAE, ni otras muchas más, aunque me favorecieran.
- La protesta contra la visita del Papa va más allá de eso. Se le critica por lo especialmente innecesaria que es, dado el coste y el momento económico que vivimos.
- Respecto a otras subvenciones a La Iglesia, son debatibles, pero si se cometen ciertos abusos que resultan indecentes: mandar borradores con la X de subvención marcada a la iglesia, regalar terrenos para que La Iglesia los venda, profesores de religión escogidos a dedo, etc.
- Estos favores son meramente políticos. Es debatible (y puede que admisible) el estimar de interés general el pagar la educación religiosa (profesores y aulas), pero no lo es un viaje que tiene gran rechazo por muchos sectores, incluso católicos, para comprar votos.
- ¿El patrimonio artístico? a museos a ser cuidado por profesionales y ser visitado todo en un mismo sitio. Si no entra en esa categoría, pues es coleccionismo privado no sujeto a subvención.
- Y no, La Iglesia no ahorra dinero, ni de lejos.
#4 Y con todos mis respetos pero... va a ser que no.
Lo de las instituciones de la iglesia, hasta donde tengo entendido ya están subvencionadas por el estado como ONGs, pese a que aparte de los servicios que ofrecen (que no voy a entrar a valorarlos) cumplen un importante papel dentro de la maquinaria propagandística de la iglesia.
(Caritas por ejemplo 582 millones para mantener todo el entramado)
http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/2001/10/14/45238.php
Con maquinaria propagandística quiero decir por ejemplo los colegios y centros de educación, seguro que no verías con tan buenos ojos, que por ejemplo que a Apple (si, les tengo tirria) le fuese concedido el concertado de un par de colegios, que a cambio de ofrecer educación a los chavales pudiesen incluir en el temario las bondades de sus productos. Harían una bonita labor social, si, pero creo que estarás de acuerdo conmigo en que igual a los usuarios de Microsoft y Linux no le haría mucha gracia... Y eso es por lo que los no cristianos nos quejamos de esas concesiones, estamos en un estado aconfesional, y no se deberían dar esas prebendas.
Y ya con referente al patrimonio histórico... buff es un argumento muy jodido de usar cuando aun está el códice calixto perdido, y más sabiendo que la iglesia ya cobra (y bastante bien por cierto) para mantener ese patrimonio que todo sea dicho de paso, le ha sido entregado por la cara
http://www.elpais.com/articulo/portada/Iglesia/apropia/miles/templos/casas/parcelas/vinedos/elpepipri/20110711elpepipor_3/Tes
En resumen, que a regañadientes admito que la iglesia se lleve pasta del estado por realizar labores de mantenimiento y apoyar a las instituciones públicas en servicios sociales y educación (porque me parece publicidad encubierta y una falta de respeto a las otras creencias) ya que de lo malo malo están dando un servicio, y no voy a ser ingenuo, cambiar la mentalidad del país y la infraestructura necesaria para desvincular estos servicios de su contenido religioso no es algo que pueda hacerse de un día para otro, lleva su tiempo y por eso paso por el aro de que se mantengan.
Pero de ahí a decir no mira que ahora queremos además 50 millones para que venga el jefe, aprovechándose de la (buena) fe de muchos católicos para robar dinero... (porque aquí ya servicios no hay esto es directamente robo y publicidad) y si no que expliquen en que se van los millones, porque no se yo pero me da que el escenario que han montado delante del palacio de las telecomunicaciones no vale tanta pasta...
#7 facetas.wordpress.com/2008/05/07/financiacioniglesia/
Más del 60% de la financiación de Cáritas viene de fondos privados.
Si el temor al proselitismo o al lavado de coco te da tanta rabia, supongo estarás aterrado con la asignatura de Educación Para El Socialismo que ha plantado ZP sí o sí.
Te estás arrogando la verdad absoluta y no te das cuenta que los padres que quieran mandar a sus hijos a colegios religiosos porque les gusta la educación en la fe están en su derecho manque pese a los "matakuras".
Recuerda que ser católico (y musulmán y evangelista) es un derecho y que los padres educan a sus hijos como desean, faltaría mas que el Estado también quisiera hacer eso.
Ya se ha probado por activa y por pasiva que los "50 millones de fondos públicos" es una trola (una trola muy conveniente para los medios de izquierdas), que el grueso de los gastos los pagan los voluntarios y empresas privadas.
Repito: un poquito menos de demagogia. Que se el plumero a la legua, por Diosss.
#9 Educación para la ciudadanía es una asignatura que oh sorpresa no plantea ZP, viene de Europa, año 2002:
"La asignatura cumple con una recomendación del Consejo de Europa en el año 2002,2 donde se afirma que la educación para la ciudadanía democrática es esencial para la misión principal del Consejo, como es promover una sociedad libre, tolerante y justa, además de contribuir a la defensa de los valores y los principios de libertad, pluralismo, derechos humanos y Estado de Derecho, que constituyen los fundamentos de la democracia. Para ello recomienda a los Gobiernos de los Estados miembros que hagan de la educación para la ciudadanía democrática un objetivo prioritario de las políticas y reformas educativas."
http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_para_la_Ciudadan%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a
Y si te miras el temario descubrirás que se basa en la declaración de los derechos humanos, si eso es para ti socialista, en ese caso yo también soy socialista (Y ya me jodería). No puedo juzgar como se imparte estas cosas en los colegios, pues a mi esto ya me toca de muy abuelete, pero no creo ni por asomo viendo el temario que sea algo tan grave como si que lo es ser partidista en una fe en un estado aconfesional.
Y deja de una vez de mezclar tu religión con esto, te lo he dicho ya antes y te lo vuelvo a repetir con todos mis respetos pero me da igual en que creas, por mi tienes campo abierto para profesar la fe que desees y dudo mucho que alguien te lleve la contraria por aquí, pero de ahí a imponer la tuya sobre las demás y exigir prebendas hay mucho camino. Hace ya bastante tiempo que cerraron el coliseo romano, va siendo hora de dejar de usar el victimismo para excusar las acciones de un colectivo, que si bien no son todos los cristianos (porque me consta que como en todos lados hay gente buena y honrada), si que empaña la labor de todos los creyentes, y el esconderlos y decir que "aquí no pasa nada si os ponéis a investigar es que nos perseguís" no os hace ningún favor.
Y con lo de 50 millones... no lo digo yo, lo dice Rouco... ¿La conferencia episcopal manipula?
http://www.antena3.com/especiales/noticias/sociedad/visita-papa/jmj-2011/cincuenta-millones-euros-presupuesto-visita-papa_2011081000112.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/07/espana/1307459659.html
(para que no te quejes, esta sacada de medios tan rojos como el mundo y antena 3...)
Por no hablar de esa supuesta financiación privada que incluye empresas públicas (que es ya el descacharre, subvención encubierta... ole) como el Consorcio Madrileño de Transportes, Telemadrid, Canal de Isabel II, Feria de Madrid, Caja Madrid...
http://www.madrid11.com/es/patrocinadores
Repetimos, pese a que yo no sea cristiano, aquí no estoy cuestionando tu fe o la iglesia (que ese sería otro tema) estoy cuestionando el que en la organización de esta visita huele a podrido y que alguien se está embolsando dinero amparándose en la fe.
Pues sí señor@s,
He dejado de leer.
*¿Por qué los obispos pueden manifestarse contra las leyes de un gobierno democrático, y la ciudadanía no puede hacerlo para pedir que su Estado, constitucionalmente “aconfesional”, no financie fastos religiosos?
Entramos en la historia de siempre. Por mucho que nos joda, la constitución dice que el Estado español es aconfesional... con amigos.
16.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Sí, es una basura, pero es lo que dice la constitución vigente. Por lo demás, de acuerdo con el artículo.