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#2:
Este debe ser el cuarto o quinto referendo que hacen en el Quebec. Podían poner uno cada vez que nace un nuevo quebequés.
Comentarios
Este debe ser el cuarto o quinto referendo que hacen en el Quebec. Podían poner uno cada vez que nace un nuevo quebequés.
#2 Ya sabes, si no sale lo que quieres, sigue insistiendo hasta que salga. Hay políticos que se niegan a aceptar que el pueblo no comparte sus ideas.
#6, cómo puedes comprobar en #7, el primer referéndum fue en 1980 y el siguiente 15 años después. Y ahora dicen:
“Si el referendo es necesario, tomaremos el tiempo necesario para escuchar las opiniones de la gente. Y si nos damos cuenta de que no es relevante, no lo haremos”
¿Qué hay de malo en consultar al pueblo? Ni que hicieran uno cada semana.
#8 Cuando preguntas "¿Qué hay de malo en consultar al pueblo?" implica que yo he dicho de alguna manera que consultar al pueblo sea malo. Cosa que no ha pasado.
#9, si lo has entendido así, pues nada, un aplauso.
#10, claro que lo han aceptado, pero los tiempos cambian, así como las ideas y necesidades de las personas también cambian. Por eso, si lo ven necesario, lo volverán a hacer.
Veo que has editado: "Hay algo profundamente hipócrita en convocar un referendum, perderlo, y hacer como si no hubiera pasado nada."
¿Qué esperabas que hicieran?
#11, deberían aceptar el referéndum si, dentro de la región que sea, se vuelve mayoritario (o se percibe mayoritario) el deseo unionista. Yo al menos lo aceptaría.
#8 Hombre, yo por lo menos veo un problema serio: que los perdedores en el referendum de 1980 decían ser muy democráticos y todas esas cosas que suenan tan bien, pero como perdieron no aceptaron la decisión del pueblo.
Hay algo profundamente hipócrita en convocar un referendum, perderlo, y hacer como si no hubiera pasado nada.
Y lo mismo podría decirse del de 1995. Perdieron por la mínima, de acuerdo, pero ¿Si hubieran ganado por la mínima, acaso no habrían ganado?
#10 No es tan facil como (50% +1)
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canad%C3%A1)
Frente a la primera afirmación, Dion sostuvo que la gran mayoría de los expertos en derecho internacional "no cree que las entidades constitutivas de un país democrático como Canadá tengan derecho a declarar unilateralmente la secesión". Respecto a la segunda, Dion argumentó que una mayoría por diferencia escasa, que podría desaparecer rápidamente en medio de las dificultades, sería insuficiente para dar legitimidad política al proyecto soberanista, habida cuenta de los cambios trascendentales para la vida de los quebequenses que se derivarían de la secesión, En lo que respecta a la integridad territorial de Quebec, Dion respondió que "no hay ni un párrafo ni una línea en el derecho internacional que proteja el territorio de Quebec pero no el de Canadá. La experiencia internacional demuestra que las fronteras de la entidad que busca la independencia pueden ponerse en duda, a veces por razones democráticas".
El 20 de agosto de 1998, la Corte Suprema concluyó que:
Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.
Confirmó que el Parlamento de Canadá tendría la facultad de determinar si la pregunta del referéndum sería lo suficientemente clara para provocar dichas negociaciones.
La Constitución de Canadá permanecería en vigor hasta que los términos de la secesión fueron acordados por todas las partes involucradas, y estos términos deberán respetar los principios de la democracia, los derechos de las minorías y los individuos, como se indica en la constitución canadiense.
Tanto el gobierno provincial de Quebec como el gobierno de Canadá declararon públicamente que estaban muy satisfechos con el dictamen de la Corte Suprema de Justicia.
Podría copiar el articulo entero, pero creo que es bastante informativo leerselo completamente...
#8 Pero volvemos a las mismas: ¿hacemos un referéndum cada quince años hasta que salga lo que quieren los independentistas? ¿Es ése el objetivo?
¿Aceptarían después los independentistas hacer un referéndum cada quince años hasta que salga lo que quieren los unionistas? ¿Y así?
Rajoy dice que no.
#20 Es agotador intentar explicar algo a alguien que se niega a entenderlo.
Sí, he intentado hacertelo entender, pero no ha habido manera...
#21 Vale, vale.
Hala, adiós.
Qué envidia dan los canadienses independentistas.
No insultan a nadie, respetan las leyes, en fin, son demócratas de verdad.
#4 Quizas tenga algo que ver el que les dejen hacer referendums... ¿no?
#5 A ti y a mí tampoco nos dejan matar gente, pero en algunas culturas eso no está mal visto.
¿Sabes porqué no nos dejan? Pues porque nos hemos dado unas leyes que tenemos que respetar todos. La democracia tiene mucho que ver con eso, aunque parece que no lo entiendes.
En Canadá nadie "les deja" nada, lo que pasa es que lo que hacen no va contra su legislación.
#14 lo que pasa es que lo que hacen no va contra su legislación.
Ni contra la nuestra... cuando se hizo la de consulta de la diagonal nadie puso el grito en el cielo, así que las consultas son legales... otra cosa es lo que se haga con el resultado de la consulta, pero no la consulta en sí.
Por otro lado me hace mucha gracia que admires su democrácia a la vez que insistes en no dejarnos votar democráticamente...
#15 Ni contra la nuestra...
Ah, ¿no? Precisamente tú, que cuando quieres reproduces artículos de la Constitución, deberías saber muy bien que sí va contra la nuestra.
Yo siempre admiro la democracia, porque soy demócrata. Yo ni insisto en nada, ni tengo nada que ver con quien deja o no deja votar.
Te veo muy confundido.
#16 No te enteras... de verdad que no te enteras...
La consulta NO va contra la
sagradaconsitución... lo que se haga con el resultado de esa consulta PUEDE ir en contra de la constitución.Por eso el lio de los 33 jueces.
De verdad, enterate un poco de lo que hablas...
#17 Buen intento, pero el que no tiene ni idea de lo que habla eres tú.
Tan aficionado que eres a la Constitución (cuando te interesa), ¿no eres capaz de encontrar el artículo que habla del tema de los referéndums y de quién tiene la potestad de convocarlos?
#18 Es que no es un referendum... es una consulta... y no paso nada cuando se convocó para lo de la Diagonal... ¿verdad?
#19 Da igual. Es agotador intentar explicar algo a alguien que se niega a entenderlo.
Buena suerte. La vas a necesitar.
#4 Para empezar los dos referendums independentistas de Québec... no fueron referendums independentistas.
La pregunta de 1980, que realmente se las trae...
"The Government of Quebec has made public its proposal to negotiate a new agreement with the rest of Canada, based on the equality of nations; this agreement would enable Quebec to acquire the exclusive power to make its laws, levy its taxes and establish relations abroad - in other words, sovereignty - and at the same time to maintain with Canada an economic association including a common currency; any change in political status resulting from these negotiations will only be implemented with popular approval through another referendum; on these terms, do you give the Government of Quebec the mandate to negotiate the proposed agreement between Quebec and Canada?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1980
Y la de 1995, que se las trae también, pero menos
"Do you agree that Quebec should become sovereign after having made a formal offer to Canada for a new economic and political partnership within the scope of the bill respecting the future of Quebec and of the agreement signed on June 12, 1995?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995
Como puede verse, el de 1980 ni siquiera incluía la posibilidad de que Québec se declarara independiente. El de 1995 básicamente dejaba al gobierno quebequés que hiciera lo que quisiera, basándose en la respuesta del gobierno canadiense a una oferta "formal" que los votantes no sabían lo que pondría; tal vez pudiesen sospecharlo, pero no lo sabían.
Y los dos, más que sospechosamente, no mencionan siquiera la palabra "independiente".
Nota: empleo la Wikipedia inglesa porque en la española ni siquiera existe una entrada sobre el referendum de 1980 y la referente al de 1995 casi cabe en un sello de correos.
Los canadienses actúan con la cabeza fría.