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#3:
Mira que Sánchez es un descerebrado. Pero esta gente le convierte en estadista.
#4:
Es lo que tiene un estado de alarma, que es para todos. La Constitución sigue vigente caballeros
#2:
Vaya país de pandereta tenemos.
No hay mejor ejemplo posible que lo que está pasando para demostrar que hay temas que deben ser centrales. Y eso no atenta contra ninguna región. Es un tema de eficiencia y de reducir plazos y descoordinación.
No hay mejor ejemplo posible que lo que está pasando para demostrar que hay temas que deben ser centrales. Y eso no atenta contra ninguna región. Es un tema de eficiencia y de reducir plazos y descoordinación.
#1:
La burocracia y los intereses partidistas nos matarán a todos
#5:
Políticos preocupándose solo de sus políticas, demasiado poco está pasando.
Comentarios
Mira que Sánchez es un descerebrado. Pero esta gente le convierte en estadista.
#3 Para la gestión de la situación no hay ninguna necesidad de abolir competencias como los cuerpos de seguridad de las CCAA. Existen herramientas de coordinación suficientes para ser efectivos.
No está justificada esa medida, desconozco el resto.
#12 Y con perspectiva de género, marichulo
#12 Yo no sé como no te han dado a ti un sillón en el consejo de ministros. Cuidado que lo sabes todo y cómo actuar. Todos son unos incompetentes menos los de tu cuerda.
#12 Desconoces todo. No han abolido los cuerpos de seguridad. Los han puesto todos bajo un mando único para ser efectivos. Es la manera correcta de hacer las cosas.
#18 Existen herramientas de coordinación suficientes, no hay razón para abolir la competencia de los cuerpos de seguridad de las CCAA.
#19 Vale, sí, tienes razón. Hala, a cascarla.
#19 coordinación? No se trata de eso... Se trata de que igual se necesitan más efectivos en un sitio que en otro.
Y si hay que mandar modos a Cuenca, o guardias civiles a Tarragona.
Lo mismo con médicos o enfermeros.
#25 Se trata de que igual se necesitan más efectivos en un sitio que en otro.
Eso se puede tratar dentro de las herramientas de coordinación que existen, no hay razón para abolir esa competencia autonómica.
#26 se puede, pero es más rápido y sencillo con el mando único.
#27 También puede ser más rápido y sencillo implantar una dictadura pero ese no es el único factor a tener en cuenta.
Existiendo como existen las herramientas de coordinación no existe motivo para abolir las competencias autonómicas en ese ámbito.
#31 si una pandemia incontrolada no te parece motivo, apaga y vámonos.
#34 No me parece motivo existiendo como existen las herramientas de coordinación que existen.
Aquellos que no quieren que existan esas competencias en primer lugar se agarran a cualquier excusa para abolirlas, eso no significa que esté justificado. Y no lo está.
#37 es temporal... No flipes
#38 Que sea temporal no lo justifica, en absoluto.
En cuanto a la temporalidad es prorrogable, por lo que la duración no está determinada.
#41 la prórroga requiere autorización del parlamento.
Pero vamos, creer que va a ser para siempre me parece un argumento infantil, que además no te crees ni tú. Eso sí que es una excusa mema.
#43 Mi respuesta era consistente con el hecho que tú utilizases la temporalidad como razón. Si una cosa te parece infantil entiendo que la otra también debe parecertelo.
Las competencias existen para dar servicio todo el tiempo, no a ratos.
#46 a ratos = excepto en emergencias o guerras.
Saludos
#37 fíjate que ante lumbreras como tu, incluso los que estamos a favor, nos lo planteamos.
#26 "que no hay razón" para ello... dice el tío...
#19 Tampoco hay razón para seguir manteniendo las competencias. Al final habrá que desplegar al ejército y a tomar por culo
#40 Claro que hay razón para seguir manteniendo las competencias, el objetivo de éstas es dar el mejor servicio posible al ciudadano, desde la proximidad y las decisiones adaptadas a las necesidades de ese territorio.
Para aquellas cuestiones que requieran coordinación con otros cuerpos de seguridad existen las herramientas para esa coordinación, no hay motivo para abolir la competencia de las CCAA.
#44 Idos a tomar por culo con vuestras competencias. Esto es una emergencia nacional.
#50 Es obvio que los que se muestran conformes con la abolición de competencias son los mismos que ya las querían abolir antes de que se dieran estas circunstancias.
De ahí que sea criticable, que se utilice una excusa cuando no hay razones.
#51 Madre mía . Venga chaval hasta luego.
#53 Parece mentira que no le conozcáis. Es un muro. Le puedes decir mil veces que tiene la mano en el fuego y mil veces te dirá que el fuego no quema, aunque acabe chamuscada.
#44 Las "herramientas" se van a tomar por culo si a este o al otro se les pone en las narices que algo no se haga.
Si tenemos que poner de acuerdo a chiquicientas cc.aa se va todo a tomar al carajo. Se tirarian una semana para ponerse de acuerdo en el punto 1 del párrafo A
Y lo que se necesita es: Unidad de accion y rapidez.
Pero oye, si no te da la mollera para esto, mejor no seguir hablando.
#55 Lo que es necesario son buenas decisiones adaptadas a las necesidades de los ciudadanos.
Y la forma de conseguir ese objetivo es coordinando los distintos cuerpos de seguridad con las herramientas de coordinación que existen y que permiten alinear objetivos aplicándolos de la mejor forma posible en cada caso según sea la casuística de cada región.
Y eso no es nuevo de ahora, eso debe ser así siempre.
#58 NO.
Rapidez y unidad de acción.
Todo lo demás es mierda política. Y eso es lo que ahora España NO NECESITA.
#59 Considerar que las decisiones no es necesario que sean buenas es una de las burradas más grandes que he escuchado en mucho tiempo.
#61 Te vas al ignore directamente.
No estoy para discutir payasadas y "qué hay de lo mío" a estas alturas.
Efectivamente no te da la mollera. Que te den.
#_65 No estoy para discutir payasadas y "qué hay de lo mío" a estas alturas. Efectivamente no te da la mollera. Que te den.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #61 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Veo que no estás en un estado de ánimo que te permita discutir desde el sosiego y el razonamiento, quizá esta situación te ha sorprendido y estás aún asimilando estas nuevas circunstancias desde un estado de ánimo de pánico.
Espero que durante los próximos días puedas recuperarte y volver a discutir desde el respeto y el razonamiento. Para entonces quizá quieras quitarme del ignore y recuperar desde el punto en el que lo dejamos.
Ánimos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Radomir que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#12 Coño, que eres
sorrillo, pues nada hombre, no he dicho nada, que tienes toda la razón, como siempre. Paso de establecer una discusión sinsentido de nuevo contigo. No hace falta que me respondas.
#20 Es un puto pesao, yo iba a contestarle a la chapa que está dando respecto a la coordinación pero tengo mejores cosas que hacer como mirar la pared de mi casa.
#56 Toda la razón, bro. Yo le he respondido por error. Es como cuando te la cuelan con una noticia de El Mundo Today.
#12 Tu no eres quien para decidir esto, solo el gobierno central es competenten para declarar el estado de alarma y no es opinable ni recurrible y el gobierno no tiene nada que justificar. Si te gusta bien y si no también, y lo mismo para el gobierno vasco y catalán. El estado de alarma dura 15 días. A partir de entonces tendrá que tener autorizacion del parlamento si intenta prorrogarlo, mientras tanto se respeta la ley.
#39 Claro que es recurrible.
Solo en las dictaduras no es opinable. ¿Es eso lo que consideras que es España?
#48 No, no es recurrible, eso es falso.
#12 es cierto. Como demuestran las veces anteriores en que el país ha estado en Estado de Alarma por una pandemia, a no, que es la primera vez, pues entonces los experimentos con gaseosa y más con decenas de muertos sobre la mesa.
#67 Las autonomías no son ningún experimento, es el modelo de gestión del Reino de España.
Precisamente abolir competencias al tun tun es hacer experimentos.
#68
Lo siento, no me gusta perder el tiempo, no entro en más discusión contigo.
https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/135900/1/El_reparto_de_competencias_entre_el_Gobi.pdf&ved=2ahUKEwjq2OqVwZroAhXzDmMBHV6FAsYQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0rMqaIVdLT89b5DZT2Ch9K
En cuanto al principio de cooperación que establece la CE, conviene ponderar el
grado en que pueda formularse técnicamente como principio. El fundamento jurídico
19 de la sentencia del Tribunal Constitucional español núm. 194-2004, de 4 de no-
viembre, afirma que ese principio, que no se justifica en preceptos particulares, se en-
cuentra implícito en la esencia de la forma de organización territorial del Estado que se
implanta en la CE, pues entronca con la necesidad de hacer compatibles los principios
de unidad y autonomía. De acuerdo a esa jurisprudencia, es forzoso concluir que en
el ordenamiento jurídico español se incluye el principio de cooperación. Así pues, en el
Estado español existe, tanto en las relaciones entre el Estado central y las CC. AA.,
como de estas entre sí, un deber recíproco y general de cooperar.
Sin embargo, es difícil imaginar un principio cuya eficacia dependa de la voluntad
de los sujetos que están obligados por él. El principio de cooperación no puede obligar
a cooperar, porque no hay obligación de hacerlo.
Esa es la cuestión, la situación actual no puede depender de "la voluntad de cooperar" de determinados políticos.
#70 Presupones la ausencia de voluntad de cooperación cuando se trata de gestionar un servicio para el cual tienen la competencia, es un sinsentido.
Lo que no se puede pretender es que se utilice una excusa para abolir competencias autonómicas más cuando éstas existen con el objetivo de ofrecer el mejor servicio al ciudadano, el más adaptado a las necesidades de cada región.
Criticabas los experimentos y precisamente que no sean las CCAA quienes gestionen sus competencias es un experimento.
De hecho está fuera de lugar abolir esas competencias ya que tal como establece la ley las medidas deben ser las estrictamente necesarias y proporcionales. No existe en estos momentos ninguna razón que justifique retirar las competencias en seguridad ciudadana ni salud.
1.2. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
#71 respeto, y defiendo, la descentralización del estado pero considero que hay circunstancias, y la actual es una de ellas, dónde debe primar (si lo quieres presentar así) un mando único y centralizado.
Estoy de acuerdo que nuestro modelo de estado se adapte para, y cito tus palabras: "el mejor servicio al ciudadano, el más adaptado a las necesidades de cada región" pero, sinceramente, que a estas alturas (casi 200 muertos) se este discutiendo por parte de algunos políticos sobre competencias, "sentires" y sensibilidades es un disparate, por no d corte una palabra más fuerte.
Respecto, te lo vuelvo a repetir la "España Autonómica" pero los respectivos presidentes de Catalunya y Euskadi deberían, en un ejercicio de responsabilidad y conciencia de Estado, dejar de lado su sensibilidad y actuar como exigen las circunstancias.
#74 Quien ha generado el debate, la discusión, es quien ha decidido aprovechar esta excusa para invadir competencias.
El problema de fondo es que muchos consideran, y parece que también el Gobierno de España, que las competencias son algo de juguete, algo que se cede como un favor para que los pequeñines se distraigan y no molesten. Y claro, cuando toca ponerse serio lo primero es quitarle el juguete al niño.
Y ese es el problema de fondo, que no se ven las autonomías como una parte fundamental para gobernar España si no como una molestia que se tolera.
En estos hilos en menéame eso se desprende contínuamente, en plan "dejad de molestar que ahora no toca que tengáis competencias", como si fuera algo secundario.
Quienes ven el modelo competencial como la herramienta para gestionar los recursos y servicios no ven en una situación de alerta ninguna razón para cambiar lo anterior, si no que lo siguen viendo de la misma forma que antes de la alerta, como una herramienta para gestionar mejor los recursos y servicios, de la forma mejor adaptada a las características de cada región y con decisiones tomadas por gente de ese territorio, desde la cercanía.
Precisamente las aspiraciones independentistas buscan consolidar el modelo competencial de forma que cuando haya situaciones como las de estos días nadie ponga en duda quién debe seguir gestionando los servicios y recursos como hasta ese momento. Nadie está yendo a Italia a quitarles sus competencias para gestionar la situación como si se las hubieran cedido para que callasen, nadie pone en duda que son ellos quienes deben gestionar su sanidad y si necesitan ayuda pedirla y gestionar esa ayuda recibida.
#75 que no hombre, que no.
Que no estamos hablando de la articulación del Estado, ni de aspiraciones independentistas, estamos hablando de gestionar una pandemia.
Mira, hablando de Italia:
Walter Ricciardi, miembro de la Organización Mundial de la Salud (OMS) y asesor del ministerio de Sanidad italiano.
En una entrevista con La Repubblica, Ricciardi asegura que la "fragmentación del sistema sanitario" en Italia, donde las competencias están traspasadas a las regiones, "puede tener efectos letales porque es necesario adoptar una línea unitaria basada en medidas proporcionales"
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/02/5e5c0bb0fc6c838e278b4683.html
Cada una de las 20 regiones italianas tiene las competencias en Sanidad y está gestionando a su manera la lucha contra el coronavirus –Covid-19–, incluyendo ordenanzas particulares, a veces disparatadas o con poca racionalidad, lo que contribuye a aumentar la histeria y el pánico de muchos ciudadanos. La situación se ha hecho insostenible, con duras críticas entre el gobierno y las autoridades regionales, obligando al ejecutivo a intervenir hoy mismo para poner orden en el caos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-caos-y-anarquia-gestion-coronavirus-italia-202002251207_noticia_amp.html
#76 En una entrevista con La Repubblica, Ricciardi asegura que
Has encontrado una cita de un político de Italia que está en contra del modelo competencial. Enhorabuena por la proeza. En España los tenemos también a rebosar, no hacía falta ir tan lejos.
Que no estamos hablando de la articulación del Estado, ni de aspiraciones independentistas, estamos hablando de gestionar una pandemia.
Quienes defendemos el modelo competencial como la mejor herramienta para gestionar los servicios y recursos del estado también lo defendemos cuando hay una pandemia, ya que no existe ningún motivo para concluir que desde fuera de Cataluña se gestionen mejor los servicios en Cataluña ni con pandemia ni sin ella.
#77 Y vuelta la burro al trigo ¡que no! ¡que no hablo de política! ¡que no hablo de modelo de estado! ¡que no hablo de competencias!
Has encontrado una cita de un político de Italia que está en contra del modelo competencial.
¡que no! ¡que no hablo de política maldita sea! ¡que no hablo de modelo competencial! ¡política, política!
Walter Ricciard es profesor de Medicina Preventiva y de Sanidad Pública, es el representante italiano en el comité directivo de la OMS y fue elegido por el gobierno italiano como asesor del ministerio de Sanidad, imponiendo una nueva línea de actuación contra el coronavirus elogiada en Europa.
No está hablando de política, no esta hablando de competencias, no esta hablando de Cataluña está hablando de como gestionar una crisis como la que estamos sufriendo y ¿sabes lo que dice? te lo repito:
la "fragmentación del sistema sanitario" en Italia, donde las competencias están traspasadas a las regiones, "puede tener efectos letales porque es necesario adoptar una línea unitaria basada en medidas proporcionales"
desde fuera de Cataluña se gestionen mejor los servicios en Cataluña
Y dale, y otra vez, política, política, política, política ¿sabes lo que son unas anteojeras? es lo que se pone en los ojos de los caballos de tiro de modo que sólo vean el camino frente a ellos, ¿conoces la frase cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo?
muchos consideran, y parece que también el Gobierno de España, que las competencias son algo de juguete, algo que se cede como un favor para que los pequeñines se distraigan y no molesten. Y claro, cuando toca ponerse serio lo primero es quitarle el juguete al niño.
claro, por eso en 40 años de democracia a Cataluña se le han retirado competencias autonómicas ¿cuantas veces? y se ha suspendido la Autonomía ¿cuantas veces?
Maldita España Franquista, no como el Reino Unido que desde 1998 ha suspendido la autonomía del Ulster 4 veces
#78 claro, por eso en 40 años de democracia a Cataluña se le han retirado competencias autonómicas ¿cuantas veces? y se ha suspendido la Autonomía ¿cuantas veces?
Es una amenaza constante, está siempre en el discurso político, aunque solo hayan conseguido concretarlo en situaciones excepcionales.
Estás en contra de que la gestión competencial dé mejores resultados que una gestión centralizada en Madrid y has encontrado una cita de alguien que comparte tu opinión. Enhorabuena.
El caso es que quienes defendemos la gestión competencial como la forma de dar mejor servicio y de gestionar mejor los recursos en base al mejor conocimiento de las necesidades del territorio no dejamos de pensar de esa forma cuando surge una emergencia o una alerta. Solo aquellos que no creen en ese modelo utilizan como excusa esos casos para cargarse las competencias ya sea temporal o definitivamente.
#79 y dale. No hay más ciego que el no quiere ver.
has encontrado una cita de alguien que comparte tu opinión
Antes era un político, ahora es "alguien", ese es el nivel.
Estás en contra de que la gestión competencial dé mejores resultados que una gestión centralizada en Madrid
Falso, o cuando menos incompleto de forma totalmente consciente y, cómo diría Julio Iglesias, lo sabés.
Es una amenaza constante, está siempre en el discurso político,
¿De quién? ¿Desde cuándo?
¿Del Partido Popular? Busca Pacto del Majestic en Google.
¿De Voz que existe como partido político desde hace 7 años?
aunque solo hayan conseguido concretarlo en situaciones excepcionales.
UNA vez en cuarenta años y coincidiendo con una pandemia a nivel mundial ¡Fascistas!
#80 Falso, o cuando menos incompleto de forma totalmente consciente y, cómo diría Julio Iglesias, lo sabés.
Claro, solo es mejor cuando la situación no es seria.
En fin ...
Es lo que tiene un estado de alarma, que es para todos. La Constitución sigue vigente caballeros
#4 La Constitucion sigue vigente y se le hace caso cuando se quiere habiendo formas y maneras de torearla cuando y por quien interese asi como se modifica cuando se necesita,
Puede que en crisis es cuando mas falta hace seguir sus indicaciones.
#42 Aquí no hace falta intentar torear nada, el estado de alarma es una prerrogativa del gobierno ante los supuestos recogidos en el articulo 116.2 de la Constitución.
Vaya país de pandereta tenemos.
No hay mejor ejemplo posible que lo que está pasando para demostrar que hay temas que deben ser centrales. Y eso no atenta contra ninguna región. Es un tema de eficiencia y de reducir plazos y descoordinación.
La burocracia y los intereses partidistas nos matarán a todos
#1 Que parte de "Estado de Alarma" es la que no han terminado de pillar. Y mucho ojo, que esto es mucho mas que un 155, y la pena por oponerse a una decisión del estado en la materia a la que se aplica es de prision inmediata y luego hasta 6 años de prision.
Políticos preocupándose solo de sus políticas, demasiado poco está pasando.
#5 y hay imbéciles que les apoyan.
Para esto valen las autonomías.
Yo creo que en esta situación lo que hace Sánchez está bien. Es la primera vez que se va a usar el estado de alarma para lo que realmente sirve el estado de alarma.
Es lo malo de montarse peliculas, que cuando llega algo excepcional y que afecta a todo el territorio te das cuenta que formas parte de una estructura administrativa donde hay alguien por encima de ti. Ahora se trata de actuar rápido, no de andar perdiendo el tiempo en mandos intermedios de coordinación. Para eso hay el 99,9% del tiempo y de las ocasiones. Es que ni una puta situación de excepcionalidad entienden.
Un día nos invadiran los franceses (otra vez) y habrá que pedir permiso a Urkullu para que el ejercito pase a defender Irún porque la CAV tiene 803 competencias y alguna se vulnerará.
Los putos nacionalismos, desde los que piensan que cerrando fronteras se acaba con el virus hasta los que no quieren renunciar de forma temporal a sus cuotas de poder!!
Esta crisis está demostrando a nivel global que los nacionalismos y los planteamientos neoliberales extremos son el cancer del mundo
El mundo directamente infecta con sus noticias
#7 Rahola ya ha rebuznado al respecto:
#8 Qué irresponsable la payasa esta.
Pero que panda de desgraciados. Pena que no lo pillen ellos.
"el miedo es el verdadero virus" no el miedo no, esta panda de gilipollas.
En realidad es aplicar el 116 pero no nos vamos a pelear por unos simples números
Dupe: El País Vasco no acepta las medidas propuestas por el Gobierno
El País Vasco no acepta las medidas propuestas por...
elmundo.esQue critiquen, que criticar es libre, pero a acatar toca.
El Mundo como siempre buscando gresca
https://www.republica.com/2020/03/14/urkullu-insto-a-sanchez-a-que-considerar-el-modelo-territorial-para-la-toma-de-decisiones/
https://www.eldiario.es/politica/Urkullu-Sanchez-consideracion-territorial-autogobierno_0_1005799724.html
Retrasados mentales
Los muy mongolos podrían actuar como gente responsable diciendo que por una vez, UNA VEZ, van a dejar sus diferencias de lado para entre todos ayudar lo máximo posible a los ciudadanos. Pero eso era pedir demasiado.
Pero el AVE al 50%, ¿no hay confinamiento, para que necesitamos un 50% de trenes? Eso si la autoridades competente sigue dp de Sánchez
- Ministerio de defensa
- interior
- transportes
Y al final sanidad
No dejan de ser un atajo de irresponsables revanchistas. No les pasará por la cabeza no dejar circular alegremente a todo el mundo, obligar a abrir todas las camats de hospital, nacionalizar las Clínicas privadas y establecer orden en los supermercados.
El problema al final serán las autonomías pq claro el Estado funciona casi solo. Lamentable, tarde y mal.
Y yo que me pensaba que sólo creaba independentistas la derecha, los otros hacen exactamente lo mismo
Esas mierdas las tenian que discutir en privado. Queremos decisiones utiles, no polemicas de mierda.
sería mi respuesta a estos dos personajes.Entre los nacionalistos domésticos de patria chica y serviles borbónicos prometen llevar a España por el camino de la mediocridad por mucho tiempo.
Parece una competición a ver quien es más inútil.
FUERA AUTONOMIAS YA !!!!
Son el CANCER deESPAñA !!
LLevamos 4 decadas perdidas desde el 78 con el maldito Regimen politico de la Transicion
#30 tampoco es eso.
#32 La realidad es muy dura de ver, mejor esconder la cabeza mientras nos cuestan vidas humanas y ruina y desastre.
Fue el apaciguamiento ante los separatistas lo que nos ha traido hasta aqui, Siempre dandoles competencias, cupos, conciertos, dinero y mas dinero
y aun esperan que no se enfaden los separatistas?