Hace 9 años | Por Loda a bbc.co.uk
Publicado hace 9 años por Loda a bbc.co.uk

El Frente al-Nusra, filial de al-Qaeda en Siria, ha capturado dos importantes bases militares con la ayuda de otros grupos rebeldes y el armamento pesado estadounidense obtenido de rebeldes que cuentan con apoyo americano.

Comentarios

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#2 Todo eso que dices esta muy bien pero ¿qué hacemos?

Lo primero reivindicar nuestras identidades europeas y nuestra autonomía política.

D

Supuestamente los misiles TOW los conseguieron cuando los "rebeldes moderados" que entrena, arma y paga EEUU se rindieron ante Al-Nusra sin pegar un sólo tiro en Idlib y seguidamente un montón de ellos se unieron a las filas de Al-Nusra
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11203825/Syrian-rebels-armed-and-trained-by-US-surrender-to-al-Qaeda.html

#9 Se tiende a echarles la culpa de todo a EEUU pero franceses y británicos hacen exáctamente lo mismo
Presidente francés admite la entrega de armas a opositores sirios

Hace 9 años | Por --258554-- a prensa-latina.cu

D

#9 Una pregunta muy inteligente.

Hay muchas cosas que hay que tener en cuenta. Europa, en primer lugar, y para tener que dejar de depender de USA (Europa es muy débil militarmente), debería empezar por unirse y crear su propia alianza militar. Esto es algo muy difícil porque cada región tiene intereses y enemigos dispares. A España le preocupa más el auge del yihadismo en África, a los países Bálticos les incomoda Rusia,.. etc.

El segundo paso sería dejar de financiar, armar y dar cobertura a los movimientos islamistas (como ha sido el caso de Libia o lo es en Siria).

En tercer lugar, mejorar las relaciones con los países no comunitarios que circundan Europa (Rusia, Turquía, dejar de interferir en Oriente Medio,..etc).

Cuarto lugar: mandar hacer puñetas a Arabia Saudí, Qatar e Israel.

Quinto: que sigan los expertos, a mí hasta ahora tan solo se me ocurre esto.. lol

D

#16 Europa debería recuperar la iniciativa en asuntos como la natalidad y tratar de buscar formulas que nos liberen de depender del petroleo saudí.

PD Tu nick me da hambre

D

#19 Hay muchas medidas positivas que se podrían tomar. Cortar lazos con los que no paran de armar movimientos extremistas sería un buen primer paso, aunque no termino de ver cuál es la relación entre el petróleo saudí y la natalidad.

#21 No te ofendas, pero tu propuestas es la continuación del plan que ha llevado al desastre a medio planeta. Veo que apoyas la política militarista y agresiva estadounidense. Es esta misma política la que ha propiciado del auge del islamismo. En el 2001, salvo Afganistán y Somalia, ningún otro país islámico tenía gobiernos islamistas. Fíjate ahora. La política de intervencionismo provoca gran resquemor entre los musulmanes y es la principal combustible del islamismo. No entiendo qué se gana con ello. ¿Qué se gana apoyando a Israel en Oriente Medio? Es menester acabar con esta política toda vez que el tablero mundial está cambiando profundamente y Occidente no está quedando precisamente en buen lugar. El nuevo orden mundial que se va a establecer en los próximos años, con el fin del conflicto en Oriente Medio (esto no va a durar para siempre, porque ni Irán, ni Arabia Saudí, ni Rusia, ni USA, se pueden permitir un conflicto eterno), el afianzamiento de Rusia y el proyecto económico mundial chino, jamás se permitirá que Occidente siga manteniendo esta política exterior tan agresiva. Se acabó lo que se daba.

Respecto a Turquía, inestable o no, es la segunda potencia militar de la OTAN y están muy enfadados con la UE y USA por su apoyo a los kurdos. La reciente firma y acuerdo del proyecto gasístico con Rusia, deja en relieve que Turquía empieza a pasar de Occidente. Es un ejemplo inequívoco de cómo se las trae al pairo las sanciones contra Rusia y les aleja de la OTAN. Occidente está a un tris de perder a uno de sus aliados regionales más importante, lo cual dejaría en bragas a Israel y KSA. No hay que ser ninguna luminaria para darse cuenta que, tarde o temprano, USA se va a tener que largar de esa región. Han fracasado estrepitosamente. Y una vez lo hagan, es cuestión de tiempo para que Arabia Saudí (sin el armamento yankee, no son nada) e Israel colapsen como un castillo de naipes.

Nos aproximamos a una época muy interesante, desde el punto de vista geopolítico por supuesto. Los que tengan ojos avizores se darán cuenta de ello. Los que no, seguirán creyéndose lo que ven por la TV.

D

#16 Crear una alianza militar estrictamente europea... muy bien. Vale. ¿Quienes? Los británicos que van a su bola? ¿Los franceses que en el marco de la UEO racaneaban el uso de un satélite de vigilancia? ¿Los suecos que no se pringan en su dorado aislamiento? Y suponiendo que puedan confluír intereses tan dispares, ¿se aceptaría en estos tiempos económicamente convulsos un aumento espectacular del presupuesto de defensa? Por ejemplo para suplir la capacidad de detección que hoy nos brindan los EEUU y su red de satélites.

Y en cuanto a tu comentario en #18 , Turquía es hoy por hoy un acertijo dentro de una incógnita, por muy OTAN que sea. Probablemente sea el país más inestable de la organización.

Mi propuesta: reforzar la OTAN, aumentar el gasto en defensa nacional, estrechar lazos con Israel y vigilar pero que muy mucho la situación, no ya en la frontera entre Turquía y Siria, sino aquí, al lado de casa, en Marruecos, Argelia y Mauritania.

L

El armamento pesado obtenido por lo yihadistas se muestra en el video propagandístico de su hazaña:
http://www.liveleak.com/view?i=14f_1418652699

Relacionada
Rebeldes sirios utilizando armamento pesado estadounidense

Hace 10 años | Por --46711-- a youtube.com

D

#1 He visto el vídeo y no localizo nada de armamento estadounidense, ni pesado ni ligero.

Los soldados portan, en su mayoría, Kalashnikov y RPG.

Los vehículos que se ven son dos blindados sobre cadenas BMP; dos carros de combate, probablemente T-62 y un buen montón de pick-up armadas con ametralladoras pesadas y, en un caso, un montaje doble antiaéreo.

Todo eso (excepto las pick up, que son material de circunstancias) es material de origen ruso o ucraniano, y no quiere decir que Rusia o Ucrania se lo hayan suministrado a los del ISIS, sino que seguramente éstos lo han capturado en alguno de los depósitos y bases del ejército sirio.

Pero repito que de origen norteamericano en el vídeo no se ve nada.

D

#5 mamporrero de OTAN no pensar, mamporrero de OTAN hacer propaganda, para eso cobrar

D

#5 Pues sí, la noticia de la BBC lo dice. Los tanques han sido obtenidos de los depósitos sirios que ISIS asaltó este verano. Justo lo que se ve en el vídeo. Carros y blindados de fabricación rusa o ucraniana y que habrán sido sacados de esos depósitos.

Y sobre el TOW... Independientemente de que los tengan en su poder, el uso que le pueden dar es poco menos que propagandístico. Dispararlo con la finalidad de grabarlo y poco más. Es problemático que los del ISIS tengan capacidad de mantenimiento de sus miras térmicas. Probablemente provengan de algún depósito capturado al ejército iraní. EEUU abasteció a Irak con unas decenas de lanzadores, de la versión TOW1-A. Me temo que eso no entra ya dentro de la calificación de misil antitanque de alta tecnología. Hace quince años sí, pero ya hoy no.

En todos los ejércitos no tercermundistas el TOW están siendo retirado, en beneficio del mucho mas avanzado Spike israelí.

Sirva esto para decir que en el vídeo NO se ve armamento pesado estadounidense.

Y respecto a que EEUU arma a rebeldes... pues sí. ¿Es que alguien lo dudaba?

L

#8 Cuando dices ejercito irani entiendo que quieres decir "iraqui". Y cuando mencionas al ISIS, cuidado, esta noticia no trata sobre ellos: el Frente al-Nusra, como filial de al-Qaeda que es, ha estado enemistado con el ISIS aunque ahora se han vuelto a reconciliar.

Creo que los TOW se pueden seguir considerando armamento pesado de alta tecnología que requiere además entrenamiento (por lo menos de más alta tecnología que los rpgs o los morteros caseros).

El video que enlazo en #1 si que muestra una vez más como los yihadistas disparan un TOW y parecen acertar en un blanco, tal vez un tanque o vehículo similar. MIN 3:50

Por lo demás me alegra ver que no niegas lo que ya es oficial, que USA y sus aliados turcos y arabes están armando y entrenando a grupos rebeldes "pre-seleccionados" (vetted en ingles) y que al parecer son relativamente "moderados" ¿?. El problema es que cuando pones un arma en un conflicto, no tarda mucho en ser arrebatada, robada, prestada o simplemente vendida. Y esto los halcones de Washinton o Riad lo saben de sobra.

Pobres sirios.

D

#11 Sí, iraquí. Desventajas de estar tecleando desde un móvil. Demasiado es que no me como la mitad de las letras.

Ese lanzador ya lo vi... y me hizo dudar. ¿Seguro que es un TOW? ¿No es un Kornet? Sea cual sea, aclaro que lanzar un misil lo hace un chaval de quince años. Es apretar un botón tras haber seleccionado un blanco y haberlo capturado en la mira. Pero repito que dudo que puedan usar el lanzador mucho tiempo porque tiene componentes que requieren un mantenimiento estricto que, salvo que cuentes con una cadena logística preparada, no le puedes dar. Pasa lo mismo con los carros de combate que se ven. Los usan. Los mueven y disparan. ¿Pero tienen la capacidad de repararlos? ¿Disponen de material de repuestos? Muchas veces no basta con tener un determinado tipo de armamento, sino de saber y poder mantenerlo.

Lo de los EEUU... ¿es ahora oficial? Siempre lo ha sido, creo yo. Desde que armaron a los afganos con misiles Stinger los EEUU han ido regando de armas a diferentes facciones, a veces con resultados que se les ha vuelto en contra. Pero no es nada nuevo. ¿Sabes quienes fueron los primeros asesores de las milicias comunistas vietnamitas? Sí, agentes del OSS, predecesora de la CIA, cuando aquellos luchaban contra el imperialismo japonés en Indochina. Y ya ves...

L

#1 #8 #13 Según el "experto" Eliot Higgins (Brown Moses), se trata de un TOW capturado a los rebeldes asistidos por USA y compañía (vetted rebels) del grupo pelele Syrian Revolutionary Front.


https://www.bellingcat.com/news/mena/2014/12/15/jabhat-al-nusra-claim-to-be-using-tow-anti-tank-guided-missiles-captured-from-vetted-rebel-groups/

*Experto lo pongo entrecomillo ya que, a pesar de ser referenciado por todos los mass-media pro-intervencionista, se trago un montaje tan burdo como el del "niño heroe sirio" (syrian hero boy).

D

#20 Si lo dice Eliot, es un TOW.

Pero me pregunto para qué necesitan un TOW, que es caro de mantener, y no proporcionan miles de RPG de los que hay en depósitos irakíes o de los que ahora sobran a montones en Europa del Este, y que como arma anticarro y antibunker es más fácil de usar y, sobre todo, de transportar, aparte de que apenas necesita adiestramiento y se corresponde, como arma icónica, con la cultura guerrera de estos grupos...

Vlemix

#8 Los TOW que supuestamente han aparecido en manos de al Nusra pueden haber sido capturados a los rebeldes moderados del SRF apoyados por USA, tras su derrota y expulsión de Idlib a principios de Noviembre. Su comandante tiene algo que decir a los que afirman que se rindieron ante los yihadistas:

D

#12 Sí tiene mucho que decir y ahora incluso que lloriquear ya que les han dejado de pagar (a esto se le llama mercenarios), imagino que por defender ferozmente sus posiciones, su moderación constatada y por una administraación totalmente transparente

Rebels in northern Syria say U.S. has stopped paying them
Both Marouf and Khalil have been accused of corruption, and Khalil earned notoriety by attacking Christian and Alawite villages with Grad missiles.

http://www.mcclatchydc.com/2014/12/09/249556_rebels-in-northern-syria-say-us.html?rh=1

D

#12 Si las malas lenguas que tanto abundan en Oriente Medio no se equivocan, también podrían provenir de... robos... en polvorines del ejército turco.

Pero no os extrañéis que en manos de los islamistas aparezcan todo tipo de armas, del más variado origen.

D

#15 Si las malas lenguas que tanto abundan en Oriente Medio no se equivocan, también podrían provenir de... robos... en polvorines del ejército turco.

Por si no lo sabes, Turquía pertenece a la OTAN. Por el momento, a pesar del apoyo incondicional de ese país al EI (más por enemigos comunes, que por ideología) de momento no ha habido ningún saqueo en ningún polvorín turco... salvo que tú tengas otras informaciones.

Por cierto, ¿os habéis fijado que todos los países que apoyan a los islamistas en Siria tienen algún tipo de conexión con USA? Es más, ISIS y USA comparten los mismos objetivos.. ¿qué nos dice eso? lol

D

#3 Manda cojones que te voten negativo.

Rusia y los países afines han estado vendiendo armamento a manos llenas por África y Oriente Medio. Pero no pasa nada, los malos solo son los yanquis.

L

#24 Sinceramente, no veo que tiene que ver una cosa con otra, o con el comenario que mencionas. Esta noticia va de lo que va: de yihadistas beneficiandose del armamento pesado introducido por potencias extranjeras. De los desmanes de otros se puede hablar cuando venga al caso.

D

#25 Pero es que no solo capturan bases con material yanqui, que es lo que da a entender el título y entradilla

D

#24 #25 no es lo mismo vender

que regalar o propiciar

D

no puede ser, los expertos de meneame afirman que eso es mentira y que las armas de USA no estan en manos de los follacabras