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#1:
De gilipollas está el mundo lleno. Si eres médico lo siento mucho, pero tu obligación es curar a la gente sin entrar a juzgarlos de ninguna manera. Si piensas que está cometiendo un delito o algo lo denuncias una vez hayas terminado.
#19:
Si había otro cirujano disponible para operarlo, no veo problema en que se negara a operarlo.
Otra cosa sería una operación a vida o muerte, en la que tú eres el único cirujano de guardia disponible.
Es decir: si hubo riesgo de muerte o urgencia, me parece mal. Si no había tal riesgo de muerte o urgencia, me parece genial.
De la noticia saco El doctor no se lo pensó mucho y encargó a otro cirujano que operara a su paciente.
así que me parece cojonudo. HAbía más cirujanos disponibles y en ningún momento se puso en peligro la vida del paciente.
#9 y #11 Segurísimo que una esvástica con el aguilar imperial alemán es un símbolo judío/hindú cojonudo, no te fastidia.!!!!!
Otra cosa sería una operación a vida o muerte, en la que tú eres el único cirujano de guardia disponible.
Es decir: si hubo riesgo de muerte o urgencia, me parece mal. Si no había tal riesgo de muerte o urgencia, me parece genial.
De la noticia saco El doctor no se lo pensó mucho y encargó a otro cirujano que operara a su paciente.
así que me parece cojonudo. HAbía más cirujanos disponibles y en ningún momento se puso en peligro la vida del paciente.
#9 y #11 Segurísimo que una esvástica con el aguilar imperial alemán es un símbolo judío/hindú cojonudo, no te fastidia.!!!!!
#3:
Tan solo dos palabras que decir: juramento hipocrático
#13:
Haberle operado era lo mejor que podía haber hecho el médico. Anda que no tendría que roerle las entrañas al nazi ser salvado por un judío... y haber rematado cosiéndole la suturas formando la cruz de david o algo así hubiera sido la venganza perfecta 
#4:
#2 Mismo motivo que alegan aquí algunos para no practicar abortos o no vender la pildora del día después.
#3 Y por si dice que ése está anticuado:
"El juramento por el que se rigen los médicos, según 'International Association for Humanitarian Medicine', establece que deben "curar a todos los pacientes con igual escrúpulo o compromiso a pasar de los sentimientos que ellos les inspiren y a prescindir de cualquier diferencia de raza, religión, nacionalidad, condición social o ideología politica"."
#3 Y por si dice que ése está anticuado:
"El juramento por el que se rigen los médicos, según 'International Association for Humanitarian Medicine', establece que deben "curar a todos los pacientes con igual escrúpulo o compromiso a pasar de los sentimientos que ellos les inspiren y a prescindir de cualquier diferencia de raza, religión, nacionalidad, condición social o ideología politica"."
#7:
Sin embargo, el médico aseguró que su conciencia le impidió tocar al paciente por el símbolo nazi que tenía tatuado en su brazo.
Que se dedique a otra cosa
Que se dedique a otra cosa
#22:
#20 Te veo muy "puesto" en temas de juramentos hipocráticos. A ver.. no era una operación a vida o muerte y además, había otros médicos disponibles para realizar la operación.
#16 Si hya otros médicos disponibles en ese momento no hay juramento hipocrático que valga. Como digo más arriba: ni era una urgencia, ni el médico era el único cirujano disponible.
#16 Si hya otros médicos disponibles en ese momento no hay juramento hipocrático que valga. Como digo más arriba: ni era una urgencia, ni el médico era el único cirujano disponible.
#17:
#9 , #11 Bueno, no sé si vuestros comentarios van relacionados con ésto, pero eso me ha parecido...
Hablar de la esvástica en el sentido que ya le he oído a demasiada gente, de que "la esvástica es anterior a los nazis, y significa tal o cual cosa de buena suerte" o no sé qué... No.
Qué manía... quién HOY DÍA lleva una esvástica como símbolo de buena suerte o giliflautadas espirituales positivas, y no como símbolo nazi? Y digo aquí cerquita, no en una aldea hindú eh? Digo en nuestro entorno, en el mundo que conocemos. Nada de documentales del discovery channel.
Es que veo a mucha chavalada en blogs, poniendo fotitos de esvásticas, o incluso disfrazándose de nazi, queriendo generar polémica... y cuando les dicen algo para ponerles en su sitio, sueltan "Es que la gente es una inculta! La esvástica no es nazi, es mucho más antigua y era un símbolo de buena suerte y blablablablabla...". Y una mierda. Hoy por hoy significa lo que significa. Y mucho mamarracho quiere llamar la atención usándola. Y que nadie me venga con libertades de expresión. Ese símbolo trajo mucha desgracia a este mundo. Así que no se pueden inventar pamplinas que lo defiendan.
Hablar de la esvástica en el sentido que ya le he oído a demasiada gente, de que "la esvástica es anterior a los nazis, y significa tal o cual cosa de buena suerte" o no sé qué... No.
Qué manía... quién HOY DÍA lleva una esvástica como símbolo de buena suerte o giliflautadas espirituales positivas, y no como símbolo nazi? Y digo aquí cerquita, no en una aldea hindú eh? Digo en nuestro entorno, en el mundo que conocemos. Nada de documentales del discovery channel.
Es que veo a mucha chavalada en blogs, poniendo fotitos de esvásticas, o incluso disfrazándose de nazi, queriendo generar polémica... y cuando les dicen algo para ponerles en su sitio, sueltan "Es que la gente es una inculta! La esvástica no es nazi, es mucho más antigua y era un símbolo de buena suerte y blablablablabla...". Y una mierda. Hoy por hoy significa lo que significa. Y mucho mamarracho quiere llamar la atención usándola. Y que nadie me venga con libertades de expresión. Ese símbolo trajo mucha desgracia a este mundo. Así que no se pueden inventar pamplinas que lo defiendan.
#119:
#3 (y otros que habéis mencionado el juramento hipocrático) #110 hay ochentamil, pero el de mayor aceptación es la Declaración de Ginebra revisada (2006):
PROMETO SOLEMNEMENTE consagrar mi vida al servicio de la humanidad;
OTORGAR a mis maestros el respeto y la gratitud que merecen;
EJERCER mi profesión a conciencia y dignamente;
VELAR ante todo por la salud de mi paciente;
GUARDAR Y RESPETAR los secretos confiados a mí, incluso después del fallecimiento del paciente;
MANTENER, por todos los medios a mi alcance, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica;
CONSIDERAR como hermanos y hermanas a mis colegas;
NO PERMITIRÉ que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mi paciente;
VELAR con el máximo respeto por la vida humana;
NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para contravenir las leyes humanas, incluso bajo amenaza;
HAGO ESTAS PROMESAS solemne y libremente, bajo mi palabra de honor.
PROMETO SOLEMNEMENTE consagrar mi vida al servicio de la humanidad;
OTORGAR a mis maestros el respeto y la gratitud que merecen;
EJERCER mi profesión a conciencia y dignamente;
VELAR ante todo por la salud de mi paciente;
GUARDAR Y RESPETAR los secretos confiados a mí, incluso después del fallecimiento del paciente;
MANTENER, por todos los medios a mi alcance, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica;
CONSIDERAR como hermanos y hermanas a mis colegas;
NO PERMITIRÉ que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mi paciente;
VELAR con el máximo respeto por la vida humana;
NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para contravenir las leyes humanas, incluso bajo amenaza;
HAGO ESTAS PROMESAS solemne y libremente, bajo mi palabra de honor.
#48:
A todos los que se han lanzado a criticar al cirujano y apelado al juramento hipocrático: el cirujano no dejo en la estacada al paciente. Busco otro cirujano para que realizase la operación. Su obligación moral es la de no dejar al paciente desamparado y si realmente no hubiera otro cirujano y no lo hubiera operado la historia sería muy distinta.
#24:
Este es un tema de etica, y como tal esta abierta a interpretacion y debate.
Tal como comenta #4 el juramento obliga a prestar asistencia sin considerar la ideologia del paciente. Pero el argumento de #22 tambien aplica, ya que si fuese una urgencia el medico deberia haberle ayudado, pero no lo era y habia otros medicos que podian hacerlo. Aqui entra el dilema moral y etico.
Pero parece que aqui la mayor parte de la gente está a la que salta. Asi que supongo que lo de debatirlo y argumentarlo de forma productiva no va a ocurrir.
Tal como comenta #4 el juramento obliga a prestar asistencia sin considerar la ideologia del paciente. Pero el argumento de #22 tambien aplica, ya que si fuese una urgencia el medico deberia haberle ayudado, pero no lo era y habia otros medicos que podian hacerlo. Aqui entra el dilema moral y etico.
Pero parece que aqui la mayor parte de la gente está a la que salta. Asi que supongo que lo de debatirlo y argumentarlo de forma productiva no va a ocurrir.
#72:
#1 Hagamos un ejercicio de empatía ¿vale?
Imagina que eres un médico judío y te encuentras en esa situación. Imagina que llegas a la conclusión de que tu estado mental ante ese paciente no va a ser el más adecuado para practicar la cirugía. Imagina que tienes una alternativa válida como pedirle el favor a un compañero para que practique él la operación. Yo habría hecho lo que ha hecho ese tío. Y en cuanto a la escenita con la esposa, pues a lo mejor habría pasado... o a lo mejor no, mira, según me hubiera pillado el día.
Imagina que eres un médico judío y te encuentras en esa situación. Imagina que llegas a la conclusión de que tu estado mental ante ese paciente no va a ser el más adecuado para practicar la cirugía. Imagina que tienes una alternativa válida como pedirle el favor a un compañero para que practique él la operación. Yo habría hecho lo que ha hecho ese tío. Y en cuanto a la escenita con la esposa, pues a lo mejor habría pasado... o a lo mejor no, mira, según me hubiera pillado el día.
#52:
#13: ¿La cruz de David? La estrella, coño, la estrella. Tantos votos positivos y ni uno se ha dado cuenta
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_David
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_David
Comentarios
Tan solo dos palabras que decir: juramento hipocrático
#2 Mismo motivo que alegan aquí algunos para no practicar abortos o no vender la pildora del día después.
#3 Y por si dice que ése está anticuado:
"El juramento por el que se rigen los médicos, según 'International Association for Humanitarian Medicine', establece que deben "curar a todos los pacientes con igual escrúpulo o compromiso a pasar de los sentimientos que ellos les inspiren y a prescindir de cualquier diferencia de raza, religión, nacionalidad, condición social o ideología politica"."
#4 Corregidme si me equivoco, pero creo que es distinto.
Un Farmaceutico puede ampararse en su moral para vender (o no) un determinado producto. En cambio el juramento hipocrático cide que curaras a cualquier persona que lo necesite, incluso del bando enemigo en una guerra (se han dado muchos casos de esto)
Para #6 y demás, que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que el juramento hipocrático es algo meramente testimonial, sin valor ni obligación legal alguna. El juramento hipocrático es éste:
" « :Juro por Apolo el Médico y Esculapio y por Higía y Panacea y por todos los dioses y diosas, poniéndolos de jueces, que éste mi juramento será cumplido hasta donde tenga poder y discernimiento. A aquel quien me enseñó este arte, le estimaré lo mismo que a mis padres; él participará de mi mantenimiento y si lo desea participará de mis bienes. Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo.
Instruiré por precepto, por discurso y en todas las otras formas, a mis hijos, a los hijos del que me enseñó a mí y a los discípulos unidos por juramento y estipulación, de acuerdo con la ley médica, y no a otras personas.
Llevaré adelante ese régimen, el cual de acuerdo con mi poder y discernimiento será en beneficio de los enfermos y les apartará del perjuicio y el terror. A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos. Pasaré mi vida y ejerceré mi arte en la inocencia y en la pureza.
No cortaré a nadie ni siquiera a los calculosos, dejando el camino a los que trabajan en esa práctica. A cualquier casa que entre, iré por el beneficio de los enfermos, absteniéndome de todo error voluntario y corrupción, y de lascivia con las mujeres u hombres libres o esclavos.
Guardaré silencio sobre todo aquello que en mi profesión, o fuera de ella, oiga o vea en la vida de los hombres que no deban ser públicos, manteniendo estas cosas de manera que no se pueda hablar de ellas.
Ahora, si cumplo este juramento y no lo quebranto, que los frutos de la vida y el arte sean míos, que sea siempre honrado por todos los hombres y que lo contrario me ocurra si lo quebranto y soy perjuro. "
No tiene nada que ver con el fragmento extraido de la noticia.
Y sí, es cierto que no era una urgencia y el mismo cirujano se ocupó de buscar a otro que le interviniera, ¿pero y si no lo hubiera? Una de las quejas de las asociaciones abortistas es que en algunos centros públicos no hay ningún médico que quiera practicar abortos o recetar -en su momento- la pildora post-coital. Lo mismo pasa con las farmacias. Se dan casos de poblaciones pequeñas en que las pocas farmacias no quieren dispensar esa pastilla, lo que hace que los consumidores/pacientes tengan que desplazarse o que se les pase el plazo para que sea efectiva.
#6 No, no puede negarse a vender ningún medicamento. Si quiere vender o no gomitas y otros artículos de parafarmacia es otra historia. Pero un farmacéutico tiene obligación de disponer de cualquier medicamento reconocido como tal según el sistema sanitario español y, si no lo tiene en ese momento, tiene la obligación de solicitarlo con carácter de urgencia al distribuidor que lo suministre. Una farmacia no es como un puesto de pipas, es la concesión administrativa de un servicio público que reporta suculentos beneficios económicos al farmacéutico, que está obligado por ello a suministrar ese servicio a la ciudadanía.
#51 Pregunto porque no estoy seguro. ¿es la pildora post-coital un medicamento o un anticonceptivo? Si es un medicamento debe ser prescrito por un médico, y si es un anti-conceptivo el farmaceútico debería ser libre de venderla o no, como los "potitos" o la leche en polvo. Además, seguro que hay otra farmacia que sí la vende... (Nota: Esta última frase es totalmente irónica)
#57 Que algo sea un medicamento no quiere decir que sea de prescripción médica obligatoria. El Frenadol es un medicamento y no requiere de receta médica. A ver, diciéndolo "a lo bruto": medicamentos son todo aquello que puedes encontrar en una farmacia pero jamás encontrarás en una tienda de parafarmacia sin licencia de farmacia.
Son medicamentos:
Píldora poscoital
Anticonceptivos orales
Paracetamol, ibuprofeno, aspirina, antigripales...
No son medicamentos:
Preservativos
Lubricantes vaginales
Cremas antiedad de Roc o Diadermine de esas que venden habitualmente en farmacia.
#3 #6 #20 #50 #53 ya, pero los médicos judíos tienen su propio juramento, una versión moderna del Juramento de Asaph/Asaf, y el juramento hipocrático tampoco tiene valor legal (pero se supone que si en la comisiones de deontología).
#1 Seguro que podias decir lo mismo sin insultar. A que si. Aprende de #4
#15 No es insultar, es definir.
#18 Seguro que puedes definir de forma mas respetuosa.
Desde el momento que usas definiciones ofensivas desacreditas tu opinion.
Vamos, es un consejo. Claro que entiendo que definir así desahoga mucho mas.
Este es un tema de etica, y como tal esta abierta a interpretacion y debate.
Tal como comenta #4 el juramento obliga a prestar asistencia sin considerar la ideologia del paciente. Pero el argumento de #22 tambien aplica, ya que si fuese una urgencia el medico deberia haberle ayudado, pero no lo era y habia otros medicos que podian hacerlo. Aqui entra el dilema moral y etico.
Pero parece que aqui la mayor parte de la gente está a la que salta. Asi que supongo que lo de debatirlo y argumentarlo de forma productiva no va a ocurrir.
#1 #3 #4
Espero que hayáis cubierto la cuota de demagogia del mes...
porque más imposible...
la frase:
"El doctor no se lo pensó mucho y encargó a otro cirujano que operara a su paciente."
refuta toda vuestra verborragia.
#3 Otras dos: Hijo Puta
#1 #3 #13 a mí también me encantan las películas americanas y los finales cojonudos así como las decisiones de héroe.
Pero si al médico se le hincharon los huevos por tener que salvarle el pellejo a un tío que con sus amigos habla de exterminar al médico y su familia, pues le perdono el desliz, sobre todo cuando como comentan en #19 no dejó al paciente tirado sino que otra persona le pudo operar.
#91 #32 muy ingeniosos
#92 Yo ni siquiera he entrado a cuestionar la moralidad de lo que ha hecho el médico, ni digo lo que él tendría que haber hecho más allá de una coña...una vez aclarado eso (cosa que pensaba innecesario por lo obvio), pues te diré que tu comentario me parece lógico y es justo que decida dentro de sus criterios personales si operar o no, pues parece ser que podía ser operado por otro sin problema. Eso no es incompatible con imaginar un final cojonudo
#92 Pff... a dónde me vas diciendo de lo que el tío ese habla con sus amigos, las suposiciones no tienen mucho valor legal ni moral. El que haya más médicos libres es totalmente irrelevante, la discriminación por ideología de un médico a su paciente sigue ahí y eso es algo que no se debería permitir en un estado cuya constitución deja claro que no se permiten las discriminaciones de ese tipo. Pero bueno, como en este caso es de ideología nazi qué más da, aunque a lo mejor esta persona no le haya hecho ningún daño a nadie nunca.
No se a tí, pero a mi no me gustaría vivir en un mundo en el que los médicos tienen derecho a operarme o no según le guste mi persona o mi mentalidad.
#95 A donde te voy? a que habitualmente la gente que se tatua el escudo de su equipo de fútbol habla con sus amigos sobre su equipo de fútbol y por ejemplo, su delantero centro. Y la gente que se tatua esvasticas en el pecho suele hablar sobre el partido nazi y Adolf Hitler, al igual que si llevas en tu mochila un libro de filosofía hablas de filosofía.
las suposiciones no tienen mucho valor legal ni moral
en efecto no tienen valor legal ni moral, pero auspiciarse en ellas para ignorar algo bastante lógico es absurdo.
No se a tí, pero a mi no me gustaría vivir en un mundo en el que los médicos tienen derecho a operarme o no según le guste mi persona o mi mentalidad.
El nazi al que este tío salvó si que quiere un mundo como el que describes, el judío que no le operó vive en otro mundo y por elló buscó una solución a su problema moral, resultado, el nazi está operado y nosotros podemos debatir sobre esto. No vives en un mal mundo.
#98 Evades lo importante... discriminación por ideología, derecho de un médico a negarse a operar a alguien por cualquier discriminación. ¿Qué me dices a eso? No eres capaz de ver con objetividad el asunto porque no ves más allá del nazi y del judío. Me parece un poco triste, pero bueno, soy consciente del mundo en el que vivo. Un mundo en el que se mencionan ciertos temas y casi todo el pueblo entona la misma canción sin pararse a pensar en la situación.
#99 en absoluto, no te lo evado, me he limitado a responder a lo que has escrito en el anterior comentario, otra cosa es que tu eludas responder a #98, pero vamos, que ahora te contesto.
Que un médico se niegue a operar por discriminación? pues obviamente es algo malo, pero te diría que si quieres médicos radicalmente racionales los sustituyas por máquinas, porque los médicos a fin de cuentas son personas (para bien o para mal), y las personas nos construimos entre otras cosas con nuestra historia.
Es muy bonito hablar de "ningún tipo de discriminación" pero aunque todas sean malas, no todas son iguales (no es lo mismo negarte a operar alguien por el simple hecho del color de su piel, que negarte porque sea una persona que habla de que deberías morir) y como remarco en #98 este médico no puso la vida del paciente en peligro.
#3 Esto... el juramento hiporático se ha quedado un tanto desfasado:
« :Juro por Apolo el Médico y Esculapio y por Higía y Panacea y por todos los dioses y diosas, poniéndolos de jueces, que éste mi juramento será cumplido hasta donde tenga poder y discernimiento. A aquel quien me enseñó este arte, le estimaré lo mismo que a mis padres; él participará de mi mantenimiento y si lo desea participará de mis bienes. Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo.
Instruiré por precepto, por discurso y en todas las otras formas, a mis hijos, a los hijos del que me enseñó a mí y a los discípulos unidos por juramento y estipulación, de acuerdo con la ley médica, y no a otras personas.
Llevaré adelante ese régimen, el cual de acuerdo con mi poder y discernimiento será en beneficio de los enfermos y les apartará del perjuicio y el terror. A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos. Pasaré mi vida y ejerceré mi arte en la inocencia y en la pureza.
No cortaré a nadie ni siquiera a los calculosos, dejando el camino a los que trabajan en esa práctica. A cualquier casa que entre, iré por el beneficio de los enfermos, absteniéndome de todo error voluntario y corrupción, y de lascivia con las mujeres u hombres libres o esclavos.
Guardaré silencio sobre todo aquello que en mi profesión, o fuera de ella, oiga o vea en la vida de los hombres que no deban ser públicos, manteniendo estas cosas de manera que no se pueda hablar de ellas.
Ahora, si cumplo este juramento y no lo quebranto, que los frutos de la vida y el arte sean míos, que sea siempre honrado por todos los hombres y que lo contrario me ocurra si lo quebranto y soy perjuro.
Los profesores no nos mantienen (en ocasiones pasan de nosotros). No van a participar de mis bienes. No voy a enseñar a sus hijos la carrera de Medicina si no soy profesor y si mis hijos no quieren, no les enseñaré. Del tema del aborto y la eutanasia... cada uno tiene su opinión y es respetable.
Vamos, que haría falta otro texto.
#3 (y otros que habéis mencionado el juramento hipocrático) #110 hay ochentamil, pero el de mayor aceptación es la Declaración de Ginebra revisada (2006):
PROMETO SOLEMNEMENTE consagrar mi vida al servicio de la humanidad;
OTORGAR a mis maestros el respeto y la gratitud que merecen;
EJERCER mi profesión a conciencia y dignamente;
VELAR ante todo por la salud de mi paciente;
GUARDAR Y RESPETAR los secretos confiados a mí, incluso después del fallecimiento del paciente;
MANTENER, por todos los medios a mi alcance, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica;
CONSIDERAR como hermanos y hermanas a mis colegas;
NO PERMITIRÉ que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mi paciente;
VELAR con el máximo respeto por la vida humana;
NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para contravenir las leyes humanas, incluso bajo amenaza;
HAGO ESTAS PROMESAS solemne y libremente, bajo mi palabra de honor.
De gilipollas está el mundo lleno. Si eres médico lo siento mucho, pero tu obligación es curar a la gente sin entrar a juzgarlos de ninguna manera. Si piensas que está cometiendo un delito o algo lo denuncias una vez hayas terminado.
#1 Hagamos un ejercicio de empatía ¿vale?
Imagina que eres un médico judío y te encuentras en esa situación. Imagina que llegas a la conclusión de que tu estado mental ante ese paciente no va a ser el más adecuado para practicar la cirugía. Imagina que tienes una alternativa válida como pedirle el favor a un compañero para que practique él la operación. Yo habría hecho lo que ha hecho ese tío. Y en cuanto a la escenita con la esposa, pues a lo mejor habría pasado... o a lo mejor no, mira, según me hubiera pillado el día.
#1 Y yo te pregunto...¿Si fueras médico y te llega a la sala de operaciones el asesino que mató a tu mujer y tus hijos a sangre fría...lo salvarías?
Haberle operado era lo mejor que podía haber hecho el médico. Anda que no tendría que roerle las entrañas al nazi ser salvado por un judío... y haber rematado cosiéndole la suturas formando la cruz de david o algo así hubiera sido la venganza perfecta
#13: ¿La cruz de David? La estrella, coño, la estrella. Tantos votos positivos y ni uno se ha dado cuenta
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_David
#52 Coño, tienes toda la razón, un lapsus... seguro que muchos sí se han dado cuenta, pero entendían a qué me refería, nada más.
#13 Te he votado positivo antes de leer el final de tu comentario, mis disculpas.
#69 Em...vale.....te....¿perdono?.
Sin embargo, el médico aseguró que su conciencia le impidió tocar al paciente por el símbolo nazi que tenía tatuado en su brazo.
Que se dedique a otra cosa
A todos los que se han lanzado a criticar al cirujano y apelado al juramento hipocrático: el cirujano no dejo en la estacada al paciente. Busco otro cirujano para que realizase la operación. Su obligación moral es la de no dejar al paciente desamparado y si realmente no hubiera otro cirujano y no lo hubiera operado la historia sería muy distinta.
#45 Soy judío. Si no te gusta, no me leas.
También estoy en casi todas las noticias de ciencia y/o investigación porque es mi profesión.
Y en noticias de Canarias.
#80 A mi que seas judío me da igual, para mi judios, musulmanes o cristianos son lo mismo, para el que no es igual es para ti.
Lo que me jode es que solo salgas a defender a la gente por su raza/religión (por que de raza poco queda ya, esa sangre está muy diluida)
Seguro que los que me han votado negativo en #45 es por el último comentario con respecto a ti, si es que...
Yo le habria operado, dejándole una estrella de David como cicatriz.
A ver, si se negó a operarlo por ser nazi me parece muy mal. Pero si se negó porque temía que la situación afectase al proceso me parece bien. Los médicos, como los jueces y como los profesores, pueden abstenerse de actuar si dudan de su propia capacidad de evitar que las circunstancias les influyan. Si había otro médico, tal vez lo mejor que podía hacer es abstenerse... y luego no declarar nada a la prensa.
#26 #73 ¿Estrellas de David? Yo hubiese puesto en el informe que se detectó una malformación y se tuvo que realizar una circuncisión de emergencia. A ver como lo explica a sus amigos pelaos.
Un médico no puede tener ese tipo de prejuicios, se debe a su profesión sea quien sea el paciente debe de ser algo mas que un profesional de la medicina, la medicina es una vocacion. Este no es un médico es un mercenario.
Después de la operación si desea, como ciudadano, le puede escupir a la cara o tratar de verle en su error.
Esta vez la esvastica no le ha signficado "afortunado", que es lo que significa este simbolo judio/indú.
Curiosidades de la vida.
#9 , #11 Bueno, no sé si vuestros comentarios van relacionados con ésto, pero eso me ha parecido...
Hablar de la esvástica en el sentido que ya le he oído a demasiada gente, de que "la esvástica es anterior a los nazis, y significa tal o cual cosa de buena suerte" o no sé qué... No.
Qué manía... quién HOY DÍA lleva una esvástica como símbolo de buena suerte o giliflautadas espirituales positivas, y no como símbolo nazi? Y digo aquí cerquita, no en una aldea hindú eh? Digo en nuestro entorno, en el mundo que conocemos. Nada de documentales del discovery channel.
Es que veo a mucha chavalada en blogs, poniendo fotitos de esvásticas, o incluso disfrazándose de nazi, queriendo generar polémica... y cuando les dicen algo para ponerles en su sitio, sueltan "Es que la gente es una inculta! La esvástica no es nazi, es mucho más antigua y era un símbolo de buena suerte y blablablablabla...". Y una mierda. Hoy por hoy significa lo que significa. Y mucho mamarracho quiere llamar la atención usándola. Y que nadie me venga con libertades de expresión. Ese símbolo trajo mucha desgracia a este mundo. Así que no se pueden inventar pamplinas que lo defiendan.
#17 pues el hace un par de años estuve en Japón y era bastante frecuente ver la esvástica, ya que debe simbolizar los templos o algo así. Vi hasta el cumple de un niño en la calle y la calle toda decorada con globos de papel de esos con luces con la esvástica estampada. De todas formas, y más en un hospital, juramento hipocrático. El médico ha actuado mal.
#50 lo que tu viste fueron las svasticas budistas, anteriores a las del nazismo y ligeramente diferentes. Suele haber confusión, pero en Japon no es raro ver a gente con gorras o ropa con esta cruz (ahora no tanto) ya que como comentaba, es un símbolo budista muy antiguo y en Japón budistas hay un montón
#17 -> http://bit.ly/meENB
#17 Obviamente los niñatos que lo hacen es para hacer el payaso y el tío de la noticia la llevaba porque era nazi.
Pero no digas que el significado de hoy en día excepto en pequeñas aldeas de no se donde.
La esvastica para los hindues y los budistas de hoy en día continua significando lo mismo. Y no hace falta irte a aldeas, en Nueva Delhi o Bombay tienes templos llenos del simbolo.
Y no, el simbolo no hizo ningún daño, los que hicieron mucho daño al mundo fueron las PERSONAS que se apropiaron del simbolo.
#17 Te voy a poner el negativo por inculto. Por no saber diferenciar entre una esvastica nazi u otra de otro tipo o incluso peor que lo sepas diferenciarlo y creas que deban eliminarse todas, porque tienen un cierto parecido. Incluso hasta coca-cola antes de la segunda guerra mundial tenía postales de felicitación con una esvastica. Pero incluso la aviación finlandesa tiene una esvástica que ahora tiene que medio esconder cuando es anterior al nazismo y se nota la diferencia entre una y otra.
Si no puedes comprender la diferencia haztelo mirar, porque tienen un problema muy grave al no distinguir una de la otra. Después pasa lo que pasa en este país la gente confunde el pollo franquista con el escudo de los Reyes Católicos, según tú razonamiento habría que eliminar el escudo de los Reyes Católicos por que es muy parecido al franquista.
Que la gente lo confunda es simplemente por esa simpleza que es la incultura, no por nada más.
Por cierto, en Alemania llevaron a juicio a una asociación de estas que tiene una esvastica y lo ganaron, hay que tener algo de cerebro para discernir como es cada uno y mira que canta a la legua el nazi.
Si todos los que te han votado positivo es porque están de acuerdo que hay que prohibir cualquier tipo de esvástica no tengo palabras para describirlos, se describen ellos solitos.
Si lo que te estas refiriendo es a la gente que se pone una svástica nazi explícate bien, porque si es lo otro no has dicho más que una burrada de mayor envergadura que los que confunden el pollo con el de los Reyes Católicos, a este paso este habrá que eliminarlo de todo edificio y libro, ya que aunque era anterior lo que importa es que se parece al del franquismo.
Si había otro cirujano disponible para operarlo, no veo problema en que se negara a operarlo.
Otra cosa sería una operación a vida o muerte, en la que tú eres el único cirujano de guardia disponible.
Es decir: si hubo riesgo de muerte o urgencia, me parece mal. Si no había tal riesgo de muerte o urgencia, me parece genial.
De la noticia saco El doctor no se lo pensó mucho y encargó a otro cirujano que operara a su paciente.
así que me parece cojonudo. HAbía más cirujanos disponibles y en ningún momento se puso en peligro la vida del paciente.
#9 y #11 Segurísimo que una esvástica con el aguilar imperial alemán es un símbolo judío/hindú cojonudo, no te fastidia.!!!!!
Muy mal, debería haberle operado y luego haberselo dicho, a ver como se queda el sucio nazi cuando sepa que le ha operado un judio.
#19 Estás en todas las noticias para defender a los judíos eh? Vaya fanboy.
Comprendo que no cumplio con su deber, SALVO QUE....
Pensara que iba a encabronarse tanto que podía cagarla, incluso sin querer.
pues sinceramente a mí me parece cojonudo que hiciese eso, no quiero ni imaginar la calidad de la operación de haberla realizado con el odio comiéndole por dentro, aunque suene mal, es mejor que le haya operado otra persona que no pudiese ver mermadas sus capacidades por hallarse cegado por el odio.
A ver si este razonamiento mío es demasiado extraterrestre o, al contrario, es el mismo que se hacen todos los profesionales de la medicina (de la judicatura, más evidentemente) a diario en todo el mundo:
Si yo, siendo cirujano, operarse al asesino de mis padres y el resultado fuese óptimo, habría dado un ejemplo de profesionalidad y sería admirado y reconocido por tal mérito. Pero si el paciente muriera a consecuencia, todas las sospechas recaerían sobre mí y acabaría muy malamente.
Es por eso que, en primera instancia, no se me permitiría atender a dicho paciente, más aún, el paciente sería un loco si lo permitiera.
No estamos hablando de operar a un político de otro partido o a un fiel de otra religión, estamos hablando (y esto lo debería tener bien claro todo el mundo) de alguien cuyo impulso vital le conduce a exterminar a todos los miembros de mi etnia y que celebra el exterminio de 6 millones de ellos.
#100 Bastante de acuerdo con tu comentario hasta la parte final. Decir que el "impulso vital" de cualquier nazi les conduce a exterminar a todos los judíos me parece cuanto menos desafortunado. Si fuera cierto veríamos miles de personas que de forma descontrolada matarían a cualquier judío que pillasen por la calle. Además, no hablemos de celebrar exterminios porque en muchas fiestas nacionales se celebran cosas como esas o incluso en el libro sagrado judío.
Aun así, pones como ejemplo al asesino de tu padre, pero en este caso, del tío ese no se sabe que haya hecho mal a nadie, así que creo que el problema seguiría siendo del médico por no ser capaz de operar a una persona que no te ha hecho nada y que simplemente tiene ideas poco aceptables moralmente.
Pero bueno, supongo que pido médicos demasiado equilibrados mentalmente.
Además, con estas actuaciones se abre la veda a que cualquiera pueda negarse a algo por motivos de conciencia. ¿Os imagináis que hubiera sido al revés? ¿Qué un médico de ideología nazi se negara a operar a un judio y buscara a otro cirujano?
#39 Entonces sí que se hubiese montado la marimorena.
"chico de 36 años"
¿Chico? ¿A partir de qué edad se denomina a alguien "hombre"? Más que nada porque parece que sea un adolescente que se haya puesto una inocente calcomanía.
#59 Forma parte del síndrome "Peter Pan" general del mundo desarrollado.
Hay que ver el contexto.
Si a mi desde pequeñito mi abuelo y mi padre me han estado contando las barbaridades que sufrieron en la guerra, supongo que estaria bastante motivado para no querer ayudar a ninguna persona que comulgue con las ideas de esa ralea.
Porque ademas no olvidemos que el que lleva una cruz gamada no es por ninguna "orden que te hayan dado", sino porque te mola. Pues hala, nene, la proxima vez te tatuas un "Amor de madre"
Si hay otro médico que puede hacerlo no es una violación de la Declaración de Ginebra (que ya no se jura apenas el Hipocrático!!). Otro asunto muy distinto es lo que la ética médica o deontología recomendaría, pero digo recomendar, no obligar.
De cualquier manera, que lo juzgue la Comisión de Ética correspondiente, el paciente no ha sufrido perjuicio alguno, no sé de que van a acusarle.
Por moral, debería haberle operado. Pero habiendo otra persona disponible que podía realizar la operación, tampoco lo veo grave.
Éstos son los tipos de situaciones que ponen a prueba la profesionalidad de algunos.No se trata de hacer tu trabajo lo mejor que sepas,sino hacerlo por encima de cualquier prejuicio hacia la persona que tienes delante. cuando vendía pisos tenía que escuchar cada discursito xenófobo por parte de algunos clientes que para qué...
1- cariño! al final el medico que te operó era judio!!! vio tu tatuaje y no te quería operar, pero le obligaron!!!
2- nooooo!!! que assssco!!! perro judiooo!!!! me ha tocado un perro judio!!
1- no solo eso... es que no te has enterado porque todavía te dura la anestesia... pero te ha dejado una ... marca...
2- una marca? no me abrá tatuado con el bisturí la cruz de israel en la espalda verdad???
1- no, te ha tatuado la de japón con un estetoscopio. pero no en la espalda.
pero vamos a ver, ¡si hizo lo mejor para su paciente!
Me pongo en situación. Estoy operando a un tio al que le parecería cojonudo que hubiesen asesinado a mi estirpe antes de que yo naciera, y que si pudiese remontarse atrás solo intentaría que matasen unos cuantos más. Se le empieza a ir el pulso, oh que pena que me da que se vaya a morir. Se le va el pulso. Señorita, el carro de paradas, pero sin mucha prisa eh, que me duelen los riñones. Huy no funciona, me voy al bar a festejar que ha muerto.
Pues no, se le pide amablemente a otro cirujano que vaya a dejarse la piel por ese mierdas que lo haga, y yo me voy tranquilamente a la siguiente operación/consulta. Que no se estaba muriendo en la mesa de operaciones, coño, puto correccionismo político de los cojones.
Es mi imaginación o esto mismo pasó en un episodio de Anatomia de Grey?
#25 Efectivamente, creo que le pasó a Christina que es judía (un tema raro, ella es koreana pero su madre se casó con un judío y él la adoptó).
#28 Spoiler!
#30 Sorry :$ no era mi intención
#28 Le pasó a la negra. Y justamente le jodió el tatuaje deformandoselo con las suturas
Mientras hubiese otro cirujano a mano y sin poner en peligro la vida del paciente me parece correcto.
Si los nazis hubieran asesinado a mi abuelo en un campo de concentración, y me encuentro a un neonazi gilipollas que se ha puesto la esvástica en el brazo pues me paso el juramento hipocrático por el forro. Que le opere de la vesícula o de una hernia discal otro.
Por cierto, veo que por aquí a algunos el antisemitismo les hace decir cada tonteria...
Es una situación jodida, aunque la obligación del médico era de operar hay que ponerse en su lugar un momento. Tiene que operar a un tío que lleva el emblema de quienes querían borrar a los judíos del mapa... puede que hiciera mal pero es comprensible... Tambien hay que decir que si lo hubiera operado a ver que cara se le ponía al nazi ese al saber que lo había curado un médico judío.
#20 Te veo muy "puesto" en temas de juramentos hipocráticos. A ver.. no era una operación a vida o muerte y además, había otros médicos disponibles para realizar la operación.
#16 Si hya otros médicos disponibles en ese momento no hay juramento hipocrático que valga. Como digo más arriba: ni era una urgencia, ni el médico era el único cirujano disponible.
#22 Estoy contigo. No me parece ni bien ni mal la actuacion del médico , ademas aviso a otro médico para ello. Me hubiera parecido mal si hubiera sido una urgencia y esta perdiendo el tiempo con tonterias... pero no siendo urgencia y habiendo otras personas..
A mi no me parece tan tremendo, ni por ese motivo ni por otro motivo de los calificados "sensibles" vaya.. Aun asi creo que no obro en su condicion de médico.
Curiosidad: un médico enemigo lo hubiese operado en plena Guerra Mundial.
Este tiene más odio dentro que alguien que vive en plena guerra.
#34 No me cabe duda de que si hubiera sido el único médico disponible para operarle, le hubiera operado.
No tienen ningún sentido comparar ésto con una guerra como la IIGM.
#34 "un médico enemigo lo hubiese operado en plena Guerra Mundial" Premio a la estupidez del día
A mí me parece bastante mal, y que descalifica como médico a este señor (no como persona), debe hacer su trabajo por encima de ideologias.
A ese medico deberian despedirle, y no volver a contratarle, las ideas de cada uno se deben quedar en casa, y en el trabajo se va a trabajar, sino en poco tiempo tendremos perlas como : "no le opero porque es negro" "no le opero porque es homosexual" etc, porque son exactamente lo mismo que lo que ha hecho este hombre, exactamente lo mismo he dicho, y a muchos les parece bien paradojicamente, mucho doble rasero
No cabe duda de que su obligación era haber operado al paciente, que para eso es cirujano. Muchas personas pueden tener el mismo pensamiento que ese paciente sólo que no lo simbolizan de ninguna manera. ¿Depende de la ideología de los pacientes se les opera o no?
A mi me parece que el médico ha actuado más que correctamente. Si de verdad quisiera haber jodido al paciente, lo hubiera operado, y al salir, le hubiera dicho a su mujer: "Encantado... soy el judio que acaba de salvarle la vida a su marido". Bien por el cirujano.
Pues yo pienso que el médico se ha puesto a la altura del enfermo. Yo le habría operado y se lo hubiera dicho a la mujer. No creo que el nazi hubiera resistido la idea de que un judío le hubiera operado...o a lo mejor sí, y dejaba de ser un cabrón el resto de su vida. Si todos jugamos al mismo juego, todos perdemos al final. Pero por lo menos, que no hubiera sido por mi, si hubiera sido yo el médico...
A los que estais en contra del médico, y argumentais que el hombre, aunque sea nazi tiene el mismo derecho que los demas:
Los judíos también tenían los mismos derechos que lso demás y bien que los gaseaban. NO llamaban a otro médico para que los curasen, simplemente los mataban.
Yo encuentro muy bien lo que hizo el médico, se mantuvo al margen (todos somos personas y tenemos sentimientos y pueden jugarnos malas pasadas) y llamó a otro médico que lo hizo igual de bien que él.
Lo único que ha conseguido es que el paciente le coja más tirria a los judios, si lo hubiera operado el paciente se tendría que joder porque un judio le ha salvado la vida.
#49 Nadie ha dicho que los nazis hicieran bien negando atención médica a los judios, de la misma manera que hay gente que dice que el médico hizo mal, yo no veo la incongruencia.
Me recuerda a un capítulo de Anatomía de Grey.
Yo lo habría operado y mientras estuviese sedado le habría hecho otro tatuaje debajo diciendo "Un médico judío me salvó la vida"
Podía haberle operado y jodido el tatuaje porque "hacía falta intervenir por ahí"
El médico ha perdido una oportunidad. Si lo hubiese operado podría haber creado una catarsis del tipo American History X.
Tendría que haberle operado y luego dejarle bien claro que el que le curó fue un judío.
Otra opción hubiese sido hacer las incisiones con el bisturí con forma de Estrella de David
Menos mal que no era defensor de la retirada de símbolos por la memoria histórica, porque si no le hubiera amputado el brazo
Es lo mejor que podía haber hecho. Si creía que la ideología le iba a impedir hacer su trabajo tan bien como debiera, hizo bien en pedirle a otro médico que lo hiciese. Mucho peor hubiese sido operarlo arriesgándose a que le traicionasen los nervios o la ira y la cosa saliese mal.
Ya, claro, pero si vosotros tuvierais que hacerle el boca a boca a El Rafita ¿os lo pensaríais?
#96 como médico no. Yo entiendo que en caso de necesidad hay que ayudar a todos, así me educaron y así entiendo que hay que hacerlo.
Otro asunto es la objeción de conciencia o las distintas escuelas éticas vinculadas a la religión.
Yo le habría operado y después le diría a su mujer, lo siento pero no pude hacer nada por el, ha muerto!
entiendo al medico y su reacción, pero a hecho un juramento que en teoria esta por encima de esas cosas
No sabía yo que era un radical por pensar que me parece cojonuda la decisión del médico.
"Ese símbolo trajo mucha desgracia a este mundo. "
. Pero no, ahora sé que fue el simbolo.
Enserio, yo creía que personas eran las que habían traido las desgracias
A los que se preguntan que donde se sigue utilizando el simbolo en su uso original... en Madrid utilizamos la swastika para eventos religiosos, el año nuevo hindú por ejemplo fue el pasado viernes y adornamos los "templos" caseros con el simbolo (entre otras cosas).
Como ya habeis dicho, el médico está obligado por el juramento Hipocrático a atender a cualquier paciente (ya sea nazi, un asesino, un violador, el que atropelló a su perro la semana pasada...). Si no eres capaz de hacerlo, no has elegido bien tu profesión.
Y en Alemania además. Bravo por él. Yo hubiera hecho lo mismo, y estaría dispuesto a asumir las consecuencias con orgullo. Cornudo y apaleado, no te jode...
Pues que lo manden a la puta calle, el juramento hipocratico esta para algo.
#20 Que lo fusilen mejor ¿no? Ya puestos a cagarnos en la proporcionalidad del castigo...
19: De acuerdo, pero haber que pensarían los judíos si un médico palestino se negara a operar a un judío que tenga un tatuaje de la estrella de 6 puntas teniendo en cuenta el holocausto palestino que estamos viviendo.
este judio de antinazi se ha pasado de la raya a los nazis, y es que los extremos se tocan.
Un símbolo con miles de años de antigüedad desairado por usarlo como emblema los nazis. Un médico que lo mejor que podría hacer es dedicarse a otra actividad si se deja influenciar por factores externos.
#64 El águila imperial alemana también tiene miles de años de antigüedad?
"No operaré a su marido, soy judío" dijo y "Soy igual de despreciable que él" le faltó añadir. (Por si cabe alguna duda, despreciable por negarse a operarle).
Si fuese palestino ocurriría lo mismo.
#10
¿En que te basas para soltar semejante burrada?
Aparte de todo no debemos olvidar de donde procede el símbolo de la esvástica:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
Pues muy bien me parece
#2 Un médico no debe juzgar nunca si ejerce su labor en función de la ideología política. El nazi será todo lo despreciable que sea, pero tiene derecho, igual que cualquiera, a que le atiendan, por mucho asco que el médico sienta hacia él.