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#6:
UNIÓN Europa. Je, je.
Por supuesto esto no influirá en nada. Alemania es un país responsable. Sus ciudadanos se sienten profundamente ofendidos cuando les llaman nazis, pues ellos se encargaron de investigar, purgar y erradicar el nazismo. No como en otros países.
Por supuesto esto no influirá en nada. Alemania es un país responsable. Sus ciudadanos se sienten profundamente ofendidos cuando les llaman nazis, pues ellos se encargaron de investigar, purgar y erradicar el nazismo. No como en otros países.
#8:
[C&P] Theodoros Pangalos, deputy prime minister, said Germany had no right to reproach Greece for anything after it devastated the country under the Nazi occupation, which left 300,000 dead.
Hombre, más bien les echan en cara el haber devastado el país durante el mandato nazi, pero de ahí a llamarlos nazis...
Hombre, más bien les echan en cara el haber devastado el país durante el mandato nazi, pero de ahí a llamarlos nazis...
#1:
Desde luego, los hay que saben como acercar posturas...
#48:
#46 ¿Te vale el diario el Pais?
http://www.elpais.com/articulo/economia/huelga/general/sectores/publico/privado/paraliza/Grecia/elpepueco/20100224elpepueco_2/Tes
Al final del articulo sale esto:
"El Gobierno griego acusa a la UE de doble moral
El vicepresidente del Gobierno socialista de Grecia, Theodoros Pangalos, ha acusado a la Unión Europea de falta de liderazgo y de utilizar distintas medidas dependiendo de qué país esté en problemas. Pangalos asegura que Italia, Francia y Bélgica usaron en su día las mismas técnicas para entrar en el euro. Conviene recordar que a Grecia se le acusa de haber ocultado sus cifras reales durante años.
"Simplemente pones una cantidad de dinero en el balance del siguiente año... es algo que ha hecho todo el mundo y Grecia no ha llegado tan lejos como, por ejemplo, Italia". Pangalos no se ha quedado ahí y ha acusado a Alemania, el país que dirige el rescate de la economía griega, de no tener legitimidad para criticar a los griegos después de la ocupación de Grecia durante la II Guerra Mundial por los nazis y del robo del oro del banco central."
http://www.elpais.com/articulo/economia/huelga/general/sectores/publico/privado/paraliza/Grecia/elpepueco/20100224elpepueco_2/Tes
Al final del articulo sale esto:
"El Gobierno griego acusa a la UE de doble moral
El vicepresidente del Gobierno socialista de Grecia, Theodoros Pangalos, ha acusado a la Unión Europea de falta de liderazgo y de utilizar distintas medidas dependiendo de qué país esté en problemas. Pangalos asegura que Italia, Francia y Bélgica usaron en su día las mismas técnicas para entrar en el euro. Conviene recordar que a Grecia se le acusa de haber ocultado sus cifras reales durante años.
"Simplemente pones una cantidad de dinero en el balance del siguiente año... es algo que ha hecho todo el mundo y Grecia no ha llegado tan lejos como, por ejemplo, Italia". Pangalos no se ha quedado ahí y ha acusado a Alemania, el país que dirige el rescate de la economía griega, de no tener legitimidad para criticar a los griegos después de la ocupación de Grecia durante la II Guerra Mundial por los nazis y del robo del oro del banco central."
#3:
Capítulo Uno del Manual del Superviviente:
No insultes al que te acerca el salvavidas.
No insultes al que te acerca el salvavidas.
#36:
#20 la primera frase del link que proporcionas, le da una lectura muy diferente a la noticia. Lo pego aqui para que la gente lo vea:
In the first year of the German occupation of Greece, austerity and "wage cuts" were imposed on the economy; at least 300,000 Greeks died of hunger.
Vamos, que cuando los nazis ocuparon grecia, impusieron austeridad y recortes en la economia lo que llevo a 300.000 muertos por hambre.
Bastante distinto de lo que se entiende de la noticia si no se conoce eso, es decir, se presupone que los tiros van en la dirección de que la ultima vez que pasaron los alemanes por grecia lo destruyeron todo y murieron 300.000 griegos por la guerra, cuando la referencia no es por eso, sino por lo anterior.
Vamos, que estan diciendo que la ultima vez que se hicieron cargo de la economia griega aquello no salio nada bien... que como para fiarse otra vez.
Y en general, me parece normal lo que ocurre, por que las "ayudas" y "rescates" externos son un atentando contra la soberania del pais. A nadie le gusta que vengan de fuera a decirte que tienes que hacer y encima a sacar cacho con ello.
Mira a los islandeses, que se niegan a comerse el pufo que montaron las entidades financieras, vendiendose a terceros paises economicamente por los supuestos rescates.
In the first year of the German occupation of Greece, austerity and "wage cuts" were imposed on the economy; at least 300,000 Greeks died of hunger.
Vamos, que cuando los nazis ocuparon grecia, impusieron austeridad y recortes en la economia lo que llevo a 300.000 muertos por hambre.
Bastante distinto de lo que se entiende de la noticia si no se conoce eso, es decir, se presupone que los tiros van en la dirección de que la ultima vez que pasaron los alemanes por grecia lo destruyeron todo y murieron 300.000 griegos por la guerra, cuando la referencia no es por eso, sino por lo anterior.
Vamos, que estan diciendo que la ultima vez que se hicieron cargo de la economia griega aquello no salio nada bien... que como para fiarse otra vez.
Y en general, me parece normal lo que ocurre, por que las "ayudas" y "rescates" externos son un atentando contra la soberania del pais. A nadie le gusta que vengan de fuera a decirte que tienes que hacer y encima a sacar cacho con ello.
Mira a los islandeses, que se niegan a comerse el pufo que montaron las entidades financieras, vendiendose a terceros paises economicamente por los supuestos rescates.
Comentarios
UNIÓN Europa. Je, je.
Por supuesto esto no influirá en nada. Alemania es un país responsable. Sus ciudadanos se sienten profundamente ofendidos cuando les llaman nazis, pues ellos se encargaron de investigar, purgar y erradicar el nazismo. No como en otros países.
#6 se ve que no te has paseado por los suburbios de Berlin. Lo de que el nazismo esté erradicado... bueno, hay locos en todas partes. Que no por ser nórdicos cagan flores.
[C&P] Theodoros Pangalos, deputy prime minister, said Germany had no right to reproach Greece for anything after it devastated the country under the Nazi occupation, which left 300,000 dead.
Hombre, más bien les echan en cara el haber devastado el país durante el mandato nazi, pero de ahí a llamarlos nazis...
#0 Tiene razón #8. El titular real es más "El primer ministro griego pone en peligro el rescate al atacar a la Alemania 'nazi'" que "El rescate de Grecia en peligro: el primer ministro llama "nazis" a los alemanes".
Greek rescue in danger as deputy prime minister attacks 'Nazi' Germany
#8 ¿Y a cuento de que viene ahora sacar asuntos de hace 60 años? Me parece una cagada enorme por parte de los griegos.
#16 Que es una cagada creo que es algo indudable. Sobre todo teniendo en cuenta que en las relaciones internacionales hay que andar con pies de plomo. Pero el titular de este meneo no se ajusta a la realidad ni a la noticia.
Yo ya he votado porque no me di cuenta, pero o se cambia o es microblogging.
#18 Ya está cambiado; si hubiera traducido literalmente ("El primer ministro griego ataca a la alemania "nazi") hubiera dado pié a confusión y me hubiérais votado errónea
Desde luego, los hay que saben como acercar posturas...
#1 Más bien los hay que prefieren las posturas incómodas.
Capítulo Uno del Manual del Superviviente:
No insultes al que te acerca el salvavidas.
Así así haciendo amigos. Ahora que los "nazis" les llamen mariquitas a los griegos y ya tenemos la Union Europea mejor que nunca. Es mas, propongo a Berlusconi como Presidente de Europa por su intachable honestidad y ya rematamos la cadena de locuras.
"Un banquero dijo que la situación era surrealista. "¿Cómo pueden llamar a los alemanes nazis incompetentes y todavía esperar un rescate?"
La retórica de Atenas ha confirmado el temor en el norte de Europa que el partido PASOK, se encuentra todavía en fase de negación de la crisis y no cumplirá las promesas. Los insultos han causado resentimiento en Alemania, aumentando la posibilidad de que el gran pagador de Europa pierda la paciencia y deje a Grecia a su suerte después de todo.
Los inversores temen que las protestas por la austeridad podrían extenderse en Europa. Los sindicatos portugueses han convocado una huelga general para principios de marzo. Sindicatos españoles realizaron marchas en Madrid y Barcelona el martes sobre las pensiones, pero la participación fue baja.
La UE siempre ha encontrado la manera de dominar las crisis en los últimos 60 años, y lo más probable es hacerlo de nuevo, pero esta vez parece diferente a los veteranos de la UE. El máximo tribunal de Alemania ha dejado dudas sobre la legalidad de cualquier rescate. Hay una resistencia prfunda, tanto en Alemania y Holanda a las convocatorias de una autoridad fiscal de la UE o de la unión de la deuda - un gran salto en la integración de la UE.
Esa medida implicaría una garantía de composición abierta por más de 3trillion € en la deuda del Club Med (PIGS), y una violación del contrato político detrás de la UEM."
Igual les fastidia que Alemania fuera capaz de recuperarse y ellos no. Porque anda que no les quedó el país hecho polvo a los alemanes.
A este paso se les acaba el EYPO.
Tengo curiosidad por que estrategia esta siguiendo el gobierno griego, falsifican las cuentas con ayuda de Wall Street y luego sacan trapos sucios de los que les van a ayudar a salir del agujero.
Lo mismo Grecia quiere salir de la UE para meterse en la union de Estados Unidos, Canada y Mexico...
Increible-ble... por cierto, todo IRONIA.
Si Grecia y Portugal engañaron para entrar en el Euro, (¿Y España?) está claro que al final sólo Francia y Alemania cumplían los requisitos, por tanto lo que realmente hemos hecho es adoptar el Marco Alemán como moneda, es decir hemos dolarizado nuestra economía, aunque le hemos llamado euro.
Sobre las economías dolarizadas en latinoamérica el emérito Tamames (el eminente catedrático es partidario de una moneda mundial, con lo cualse conseguiría más estabilidad económica) nos podría dar una buena disertación, pero básicamente supone para ellas el poder comerciar con una estabilidad más o menos enmascarada pero sin control de las masas monetarias internas y haciendo uso de la devaluación cuando la economía va mal.
En España no podemos devaluar el euro, por tanto seguiremos cayendo sin control mientras nuestra eurizada economía no convergente caiga. De ahí que Zapatero siga con interés la evolución europea esperanzado en que una recuperación traiga antes una mejora económica a remolque de Alemania, que una debacle por la subida de tipos.
No podemos estar asi de por vida. O cambiamos nuestras estructuras para que se parezcan a las de la zona euro de verdad o siempre tendremos estos "gaps" o diferencias que podrían hacerse cada vez mayores.
#58 ¿Por que te crees que 1€=2DM pero clavao?
Hay políticos que al final en un momento u otro , sacan a relucir su verdadero yo , una pena que esten en activo personajes con esta relevancia.
Texto de la noticia en inglés.
Recomedación de meneaetiqueta: 3. Si la noticia que enlazas está en un idioma diferente del castellano, indícalo entre corchetes al final del título. http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta?responseToken=bef657126fb9d0d7da3407b011c7babb#toc16
Miembro de la Plataforma Pro Etiqueta de Idioma Obligatoria
Desde luego Godwin estaría orgulloso del primer ministro, ya se que desde la caida de Troya no levantan cabeza
pero ya han tenido bastantes años para recuperarse de la segunda guerra mundial para pedir ahora justificaciones.
No me lo puedo creer. ¡En Grecia tienen políticos más irresponsables que los españoles!
Me parece una mala forma de reaccionar. Pero no nos engañemos, ninguno de estos países quiere 'salvar' a Grecia. Sólo proponen ajuste y recorte, y salvar la zona euro a costa del hambre de los griegos, cosa que por supuesto no funcionará. Asi que el ministro griego deberia poner las cosas en claro, sin insultar a nadie, eso si.
--->>>
¿Por casualidad no se os ha ocurrido que puede tener razón? ¿Que la Alemania nazi debastó el país, que todos maquillan sus cifras, que los pequeños no caben en el mercado del Monopoly?
Making friends...
#2 #15 Making friends...
#2 #15 #24 ... with m&m´s.
Qué ojo el de Tyler Cowen. De hace medio mes: http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2010/02/why-germany-cant-play-tough-guy-with-greece.html
#20 la primera frase del link que proporcionas, le da una lectura muy diferente a la noticia. Lo pego aqui para que la gente lo vea:
In the first year of the German occupation of Greece, austerity and "wage cuts" were imposed on the economy; at least 300,000 Greeks died of hunger.
Vamos, que cuando los nazis ocuparon grecia, impusieron austeridad y recortes en la economia lo que llevo a 300.000 muertos por hambre.
Bastante distinto de lo que se entiende de la noticia si no se conoce eso, es decir, se presupone que los tiros van en la dirección de que la ultima vez que pasaron los alemanes por grecia lo destruyeron todo y murieron 300.000 griegos por la guerra, cuando la referencia no es por eso, sino por lo anterior.
Vamos, que estan diciendo que la ultima vez que se hicieron cargo de la economia griega aquello no salio nada bien... que como para fiarse otra vez.
Y en general, me parece normal lo que ocurre, por que las "ayudas" y "rescates" externos son un atentando contra la soberania del pais. A nadie le gusta que vengan de fuera a decirte que tienes que hacer y encima a sacar cacho con ello.
Mira a los islandeses, que se niegan a comerse el pufo que montaron las entidades financieras, vendiendose a terceros paises economicamente por los supuestos rescates.
#36 Y en general, me parece normal lo que ocurre, por que las "ayudas" y "rescates" externos son un atentando contra la soberania del pais. A nadie le gusta que vengan de fuera a decirte que tienes que hacer y encima a sacar cacho con ello.
Si estás a punto de caerte en el hoyo, más vale que te rescaten, aunque luego tengas que dar las gracias. Lo contrario es un suicidio.
Europa no está atentando contra la soberanía de nadie, en tanto que Grecia ha firmado un tratado económico que seguramente prevé cierta clase de control de la autoridad superior en situaciones de extrema necesidad (p.ej. supón que cae una bomba nuclear y el gobierno se va al garete... yo preferiría que Europa, ya que estoy en ella, en lugar de mirar para otro lado se hiciera cargo de mi país mientras tanto, a que reine el caos y vengan siglos de penurias sin recibir ayuda de ninguna clase).
Por otro lado, a veces el profesor está ahí para ayudar a los alumnos menos aventajados.
#56 No se, yo si fuese griego, preferiría mi educación gratuita, mi metro al 50% de descuento para estudiantes, mi salario mínimo (poco, pero es algo), mi sanidad gratuita... A que me rescaten desde fuera y me quiten todo eso a cambio de nada para mí.
A veces para avanzar hay que retroceder un poco.
¿Y por qué dices que no será a cambio de nada? ¿Las subvenciones europeas no son nada? ¿El desarrollo del país, en el cual han contribuído no es nada? ¿Tú sólo ves importante el descuento en el bonobús?
Y por otro lado, me dá a mí que éstos avanzaron muy por delante de sus posibilidades (el eterno endeudamiento no es bueno).
Realmente no creo en las casualidades, y más en un caso como este. Lo que sí, no entiendo el motivo que los podría haber llevado a decir semejante cosa esperando un rescate de alemania.
Algún motivo de fondo habrá, estas cosas no pasan porque sí. Tiempo al tiempo.
¿Pero cómo se puede ser tan obtuso como para culpar a los alemanes por su pasado nazi? Ojalá nosotros nos sintiéramos la mitad de avergonzados que ellos a causa del franquismo.
Y mientras tanto los griegos en la calle manifestándose...
Cada día que pasa, parece que ciertos políticos, ya ni piensan en ellos mismos, ni en las consecuencias que les traería un levantamiento popular, se han dormido en sus laureles de tal forma, que estoy casi convencido de que muchos, creen que es imposible perder el poder por las malas a manos del propio pueblo.
Si estuviera en Menéame se acabaría de karmasuicidar.
Esto no es más que un entrante de lo que sucederá en España durante el próximo lustro.
Yo recomendaría que ciertas fuentes de noticias vinieran señaladas en rojo, en plan aviso a navegantes. Por ejemplo, libertad digital, daily telegraph y fox news.
¿Existe una fuente seria que confirme esta noticia? Yo no la veo.
#46 ¿Te vale el diario el Pais?
http://www.elpais.com/articulo/economia/huelga/general/sectores/publico/privado/paraliza/Grecia/elpepueco/20100224elpepueco_2/Tes
Al final del articulo sale esto:
"El Gobierno griego acusa a la UE de doble moral
El vicepresidente del Gobierno socialista de Grecia, Theodoros Pangalos, ha acusado a la Unión Europea de falta de liderazgo y de utilizar distintas medidas dependiendo de qué país esté en problemas. Pangalos asegura que Italia, Francia y Bélgica usaron en su día las mismas técnicas para entrar en el euro. Conviene recordar que a Grecia se le acusa de haber ocultado sus cifras reales durante años.
"Simplemente pones una cantidad de dinero en el balance del siguiente año... es algo que ha hecho todo el mundo y Grecia no ha llegado tan lejos como, por ejemplo, Italia". Pangalos no se ha quedado ahí y ha acusado a Alemania, el país que dirige el rescate de la economía griega, de no tener legitimidad para criticar a los griegos después de la ocupación de Grecia durante la II Guerra Mundial por los nazis y del robo del oro del banco central."
#48 Pues, para las reclamaciones por el oro robado por los nazis, el destinatario de la petición deberían ser más bien USA -> http://www.gestiopolis.com/canales6/mkt/mercadeopuntocom/medios-de-comunicacion-y-la-manipulacion-de-la-informacion-sobre-el-oro-nazi.htm
¡La UE se rompe!
Otro de la escuela de Rosa Díez.
#17 Comentario oportuno, relacionado, ajustado, libre de intoxicación partidista y afortunado sobre la noticia y Rosa Díez. No se lo pierdan.
Pangalos no se ha quedado ahí y ha acusado a Alemania, el país que dirige el rescate de la economía griega, de no tener legitimidad para criticar a los griegos después de la ocupación de Grecia durante la II Guerra Mundial por los nazis y del robo del oro del banco central.
Anda coño, nuestro famoso 'oro de Moscú' en Grecia se llama el 'oro de Berlin'.
Precisamente una de las caracteristicas de los Nazis era usar a otros para conseguir sus fines y culpar a otros de los problemas. Usaron el miedo al expansionsmo sovietico para llegar al poder y culparon a los judios de los problemas de Alemania. Ahora estan resurgiendo en todo el mundo personas con estas ideas. Desgraciadamente aqui tambien tenemos un buen numero de sembradores de semillas de odio.
Lamentable.
¡Toma godwinazo!
Impactante foto!!
Mira que se lo pasa bien la pensa anglosajona con todo este asunto
Tonto tonto tonto tonto tonto tonto...
Hombre, oportuno oportuno, la verdad pues no ha sido el mochacho. Me gustaría ver la cara de asombro de los ciudadanos griegos ante las palabras de su primer ministro.
Ahí ahí, mordiendo la mano que os da de comer, si señor!
El sur de europa es la california de europa. Debería ser un territorio altamente próspero y no esto que hay, que es más del norte de africa.
Greece, connecting people.
Hay que ser listo para decir eso, sí señor, haciendo amigos.
El viejo truco: los nazis tienen la culpa de todo.
Joder,este ambrosio el dia menos pensado se carga el euro.
Probres griegos.... nosotros tenemos que aguantar a nuestros dirigentes y politicos y ellos a los suyos.... igual tampoco ellos tienen culpa de lo que tienen
#25 Todo país tiene a los gobernantes que se merece:
1.- En toda sociedad, los gobernantes pasan cientos de filtros para conseguir el poder. Filtros, que aplica el pueblo.
2.- Cuando a suficiente parte del pueblo no le gustan sus gobernantes, hay golpe de estado, o guerra civil.
3.- Por tanto, si no se matan gobernantes, implica que se tienen a los que la sociedad se merece.
Si los griegos han hecho la vista gorda, igual que los españoles hemos (seguimos) fijándonos en chorradas y dejando de lado lo importante, se lo merecen igual que nosotros.
llamar nazi a un alemán es bueno, tienen tan arraigado el sentimiento de culpa que en cuanto oyen la palabra, se vuelven corderitos fácilmente manejables.
#40 ahí le has dado, cada pueblo tiene lo que se merece y a España le va a llegar pronto su San Martín
Lo que está claro es que se tendría que hacer un exámen para ser president@ del gobierno. Que se sepa inlgés (que menos ya que si se va a tratar con gente de otros países es necesario), que se tengan estudios relacionados con el cargo... De esa forma se evitaría que mas de un ignorante llegase a presidir un país y cargarselo directamnte, caso español por ejemplo, o caso Grecia ya puestos.
No se, yo si fuese griego, preferiría mi educación gratuita, mi metro al 50% de descuento para estudiantes, mi salario mínimo (poco, pero es algo), mi sanidad gratuita... A que me rescaten desde fuera y me quiten todo eso a cambio de nada para mí.
Que es en realidad lo que le pasa a la mayoría de los griegos, por eso ayer no fue ni diox a currar.
#37 El premier griego habla ingles a la perfección (y es de los pocos de la UE, que no hayan sido colonia británica que lo hace), por que nacio en EEUU.
El euro ha sido el mayor timo a nivel europeo en la historia, nos la han metido doblada los ricos y los politicos...y ahora a aguantarnos.
Making friends...
No es más que una expresión deformada de las gigantescas contradicciones de clase que surcan Europa.
Espero y deseo que la ofensiva del gran capital contra las conquistas laborales sea derrotada en Grecia y en todo el continente.
Desde las altas esferas se está intentando conjurar la caída tendencial de la tasa de ganancia provocada por el aumento en la composición orgánica del capital mediante una "modernización" que no es más que un retorno al siglo XIX.
Nos veremos en las calles.
#62 El que pide boicots a paises enteros habla de conquistas laborales. Lunático.
#63 ¿De que país me hablas?
Ah, y gracias por el piropo
Mañana se montará otra vez con los hedge funds y los CDS, eso es malo para los PIGS y malo para la deuda española.
"Hans-Werner Sinn, head of Germany's IFO economic institute, said Athens was holding Euroland to ransom, threatening to set off mayhem if there is no bail-out. "Greece should never have entered the euro zone because they did not qualify and they are now blackmailing other European countries via the euro. It's not for the EU to help Greece. We have an institution that is very experienced in bailing-out activities: the IMF," he said.