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#5:
#4 ya sale de lo de Paracuellos, si es verdad, que se investigue, hay que recordar que Santiago Carrillo todavía vive, ¿hay alguna denuncia? ¿se presentará alguna?
No se puede negar que en una guerra como esta en los dos frentes hubo asesinos y se cometieron atrocidades que ojalá nunca se vuelvan a repetir, pero eso no es el tema, se trata de conocer qué pasó no sólo en la guerra sino en cuarenta años de dictadura.
No se puede negar que en una guerra como esta en los dos frentes hubo asesinos y se cometieron atrocidades que ojalá nunca se vuelvan a repetir, pero eso no es el tema, se trata de conocer qué pasó no sólo en la guerra sino en cuarenta años de dictadura.
#1:
Y no le falta razón, cierto como la vida misma.
#15:
Pues sí bastante claro:
1.- Se produce un golpe de estado facista contra la legalidad y la democracia en España
2.- El golpe de estado genera una guerra civil, miles de muertes y la mayor tragedia de la historia de España
3.- El golpe de estado facista vence y el dictador gobierna 40 años.
4.- 73 años después del golpe de Estado un juez abre un proceso judicial contra él, por primera vez.
5.- Procesan al juez bajo la acusación de actuar con prevaricación al abrir el proceso judicial.
¿me he saltado algo? (algo relevante, ruego a los de la cantinela de Paracuellos que además de repetir consignas argumenten)
uf, ¿no es duro?
1.- Se produce un golpe de estado facista contra la legalidad y la democracia en España
2.- El golpe de estado genera una guerra civil, miles de muertes y la mayor tragedia de la historia de España
3.- El golpe de estado facista vence y el dictador gobierna 40 años.
4.- 73 años después del golpe de Estado un juez abre un proceso judicial contra él, por primera vez.
5.- Procesan al juez bajo la acusación de actuar con prevaricación al abrir el proceso judicial.
¿me he saltado algo? (algo relevante, ruego a los de la cantinela de Paracuellos que además de repetir consignas argumenten)
uf, ¿no es duro?
#11:
Si algún día los fascistas resurgen, mientras nos estén pasando por encima con los tanques oiremos a los de siempre gritar: ¡Paracuellos!
Comentarios
Y no le falta razón, cierto como la vida misma.
Si algún día los fascistas resurgen, mientras nos estén pasando por encima con los tanques oiremos a los de siempre gritar: ¡Paracuellos!
#11 Afortunadamente estamos lejos de que eso vuelva a ocurrir. "Siembra vientos y recogerás tempestades" No entiendo como algo tan horriblemente hipotético se te vote positivo. Buscar justificar la venganza de otro para la propia, no es más que un germen más de la injusticia., En el artículo Saramago pide justicia tanto tu comentario, como el #5 los veo fuera de lugar.
Pues sí bastante claro:
1.- Se produce un golpe de estado facista contra la legalidad y la democracia en España
2.- El golpe de estado genera una guerra civil, miles de muertes y la mayor tragedia de la historia de España
3.- El golpe de estado facista vence y el dictador gobierna 40 años.
4.- 73 años después del golpe de Estado un juez abre un proceso judicial contra él, por primera vez.
5.- Procesan al juez bajo la acusación de actuar con prevaricación al abrir el proceso judicial.
¿me he saltado algo? (algo relevante, ruego a los de la cantinela de Paracuellos que además de repetir consignas argumenten)
uf, ¿no es duro?
Tristemente que en este pais personas que hacen las cosas bien sean castigadas dejo de ser sorprendente hace mucho tiempo. Entre envidias, falta de miras (fuga de cerebros) y poder rancio vamos apañados.
Este hombre es la voz de la conciencia en la sociedad actual
#6
Sería la voz de la conciencia si denunciara también lo que pasa hoy en China o Cuba.
#12 Mira:
http://icarito.cl/medio/articulo/0,0,3255_5700_28715431,00.html
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=16916
Claro que lo sabemos, lo sabemos muy bien, habia dos bandos, en un bando estaban las personas cuya progenie pertenece ahora al PP, en otro lado estaban la personas cuya progenie pertenece ahora al PSOE, esas personas nos llevaron a la guerra civil, y sus descendientes tampoco lo hacen mucho mejor.
Por cierto barbaridades hubo en ambos bandos, aunque claro el bando ganador ya se sabia que era el que iva a hacerla mas gorda, España tiene desde hace 1 siglo un problema de liderazgo politico, no hay mas que ver a las personas que nos gobiernan
Si queremos hablar de Justicia, no se podría aceptar la denuncia de los ultrafascistas de Manos "Limpias".
Tendriamos que cambiar a los politicos primero y luego a muchos de los jueces. Hay un acuerdo entre los grandes poderes para no mover mucho el tema; los que tienen mas que perder, el grupo politico de derechas que se verian salpicados en su imagen cuando todas esas atrocidades salieran a la luz. Pero tambien las hubo entre las filas republicanas aunque de menor cuantia; tal vez porque la dictadura tubo mas tiempo tras su victoria.
Como los españoles somos tontos y siempre votamos a los mismos estas historias de nuestro negro pasado se iran hundiendo en las arenas movedizas del tiempo, justo lo que quieren los que dirigen a España, no sea que a los españoles se nos despierte el cerebro y la cultura politica cuando veamos estas cosas. Dormid ciudadanos, dormid nuestro sueño del olvido, dejadnos a nosotros hacer.
Desde cuando una pintora de mete a opinar sobre política...
A parte de como se lo puedan tomar los que se identifican más con un bando replicando "... de Paracuellos del Jarama", que si algo pasó, que se aclare también, lo peor es que sigue vigente la impunidad de los crímenes de estado y contra los derechos humanos. Si hay delitos que, cometidos por el poder, son inaccesibles a la justica, llamar a ésta "justicia" es un autoconsuelo para no ver lo evidente. Los crímenes y los delitos hay que juzgarlos y en su caso penarlos los cometa quien los cometa.
#8 La justicia de hoy es demasiado tardía. En los juzgados se amontonan expedientes. Hasta que no modernicen la Justicia, esto será una injusticia sobre otra.
Que trabajen 8 horas al menos los 6 días de la semana. Eso para empezar.
Relacionada:
No me los toquéis II (el gran Wyoming)
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blogs.publico.esQuiero recordaros que Garzón no está imputado por investigar la represión franquista, sino por prevaricación. Cuando Saramago dice:
“La obligación de investigar, juzgar, castigar y reparar se ha obviado de forma incoherente en España. Peor aún, el único juez, Baltasar Garzón, que ha cumplido, con apego a la ley, coherencia, valentía y riesgos evidentes con el deber de contribuir a satisfacer las demandas de las víctimas, se encuentra cuestionado e imputado por quienes tendrían el deber ineludible de propiciar que España honre sus obligaciones internacionales en materia de derechos humanos”, lamentan en su escrito.
Tiene razón, pero además debería añadir que un juez también debe respetar las leyes. No puede investigar lo que quiera, cuando quiera ni como quiera. Debe respetar los procedimientos, y si no lo hace, o existe la sospecha de que no lo ha hecho, le pasa lo que a Garzón: te imputan un delito de prevaricación, por muy noble que sea la causa.
Y porque no le preguntan a Fraga?
Hay que ver lo que le encanta a Saramago hace comentarios sobre este pais, aunque estoy de acuerdo con él basicamente , me encantaria oir más cosas, buenas y malas , sobre el suyo, ese vecino tan desconocido. De paso podría hacer también alguna crítica sobre la "policia del pensamiento" en que se han convertido algunos jueces, Garzón entre ellos.
No se trata del juez se trata de las leyes que hay que cambiar porque así no vamos a llegar a ninguna parte mientras no tenga legalidad rebuscar en el franquismo
Saramago debe tener de segundo apellido Perogrullo.
José Saramago, a favor de la libertad de prensa en Italia
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revistaenie.clarin.com¿Y antes de la Guerra Civil? ¿No hubo crímenes durante las repúblicas? Y yendo por orden... ¿la conquista de América? ¿la Edad Media? ¿el paleolítico?
#17 Según ese razonamiento deberían de dejar de buscar por el mundo a los criminales nazis porque ya ha pasado mucho tiempo de eso...
#17 Te explico el asunto:
- Garzon abrió una causa para investigar a las víctimas del franquismo y de la primera guerra civil.
- Tras dicha investigación, crea una lista de posibles culpables a ser investigados por crímenes de guerra. Dicha lista, encabezada por Franco, es esta:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Imputados_por_el_Juez_Garz%C3%B3n_en_la_causa_contra_el_Franquismo
- Una vez elaborada la lista, decide archivar el caso, al estar todos los posibles responsables muertos (De ahí la noticia de hace meses, que causó bastante risa por aquí, de que Garzón había pedido el certificado de defunción de Franco, para comprobar que estaba muerto)
En principio, la causa queda cerrada y Garzón no investigará los crímenes de guerras.
Bien, esta es la razón por la que no se investigan los crímenes durante las repúblicas o anteriores. No habría responsables legales.
Ok, con esto debería darse todo por acabado. ¿Dónde entra Manos Blancas aquí?
Ellos consideran que Garzón inició la investigación sabiendo a priorí que todos los posibles responsables iban a estar muertos. Con lo cual consideran que "perdió el tiempo" a sabiendas lo cual, para una persona en un cargo público como el suyo, es algo sancionable.
Y así están las cosas. En mi opinión, dudo que condenen a Garzón. Y de hecho, espero que no lo hagan
#17 mezclas churras con merinas.
Y no se olvide Vd del Carnicerito de Paracuellos del Jarama.
Creo que todavía ronda por aquí.
#4 ya sale de lo de Paracuellos, si es verdad, que se investigue, hay que recordar que Santiago Carrillo todavía vive, ¿hay alguna denuncia? ¿se presentará alguna?
No se puede negar que en una guerra como esta en los dos frentes hubo asesinos y se cometieron atrocidades que ojalá nunca se vuelvan a repetir, pero eso no es el tema, se trata de conocer qué pasó no sólo en la guerra sino en cuarenta años de dictadura.
El olvido es el recurso que acaba imponiéndose. Es duro, pero suele ser así.
La justicia de hoy es demasiado tardía. En los juzgados se amontonan expedientes. Hasta que no modernicen la Justicia, esto será una injusticia sobre otra.
#5 La historia la escriben los vencedores, en la dictadura la escribieron unos, ahora otros. ¿La verdad? la tuya, la mía y la real.
#5 Se presentó una denuncia por lo de Paracuellos, y si no recuerdo mal, fue rechazada por el propio Garzón.
Por cierto, Garzón está imputando por hacer su trabajo de manera delictiva, no tiene nada que ver con se esté a favor o en contra de la memoria histórica.
#5 Tú lo has dicho, no es el tema para hablar de ello, pero una puntualización, ni hay denuncia ni habrá, porque lo que hay es una ley de amnistía por la que nunca se podrá juzgar a Carrillo.
#4 Que lo hubiesen investigado los vencedores, que tiempo tuvieron
#4, toma este programilla, te irá muy bien en el futuro:
10 REM Contestador automático Menéame
20 IF FRANCO=MALO THEN GOTO 30
30 PRINT "¿Y Paracuellos qué?
40 IF FRANCO=BUENO THEN GOTO 50
50 PRINT "Es cierto, con Franco vivíamos mejor."
60 RUN
Y si te interesa Paracuellos para algo más que restregarlo por los foros, sabrías que hay allí un cementerio con todas las víctimas enterradas e identificadas correctamente. Qué menos que ahora, tras 30 años de democracia, se haga lo mismo para los demás, ¿no crees?
#4 La pobre gente que pereció en Paracuellos ha sido reconociday y homenajeada por el poder franqista ya desde 1940, cosa que yo veo bien y justa. Si no me crees acercate a la paredes de cualquier iglesia que allí te encontrarás con sus nombres y sus restos. Es más, muchos de sus familiares en su día obtuvieron una ayuda y un reconomiento por parte del estado. El problema son las otras 137.000 victimas que un día las desaparecieron y de las que sus familiares jamás han vuelto a saber nada, ni donde están, ni que pasó con ellos, ni porque los mataron, ni quien lo hizo, ni cuales fueron los motivos y que aún por encima de ser víctimas con todo el sufrimiento que acarrea tuvieron que estar más de 40 años siendo aún vejados, silenciados, vilipendiados y ninguneados desde el poder en su propio país. Si tu quieres equiparar una cosa con otra es que eres un demagogo del quince o un gran ignorante.