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#4:
Bueno, por una parte está bien ya que podrían tener una buena capacidad de argumentación, ahora bien, por otra de este modo se descartan magníficos profesionales con otras titulaciones que no han llegado a realizar carrera de informática y que podrían tener unos conocimientos en materia similares o incluso superiores según trayectoria profesional. Bajo mi punto de vista.
#5:
Titulado, pase, colegiado… absurdo, eso es un chiringuito que no aporta nada.
#29:
#5 Es que hasta el texto está lleno de falsedades y demagogia: "siempre desde el mejor punto de vista técnico (que sólo puede proporcionar un profesional colegiado)" ¿Que cojones es está mierda? ¿Colegiarte te hace un buen profesional? Ahora, que ni dios está colegiado ¿No hay buenos profesionales? Las tonterías que hay que leer. Supongo que habrá intereses en montar la mafia de un colegio profesional.
#2:
https://thumbs.dreamstime.com/b/perro-del-ordenador-43558625.jpg
No he podido evitarlo…
No he podido evitarlo…
#7:
#4 lo de la colegiación y titulo en teoría (digo en teoría porque luego es un cachondeo) se pide para todas aquellas funciones donde puedas tener responsabilidad civil. De hecho al colegiarte tienes un seguro con unos mínimos y te describe que cubre y luego puedes aplicar coberturas. El objetivo es tratar de evitar vendehumos pero es un sistema que no ha envejecido bien desde que se hizo (es un sistema heredado de los gremios).
#25:
#9 Menuda tontá. Yo ni la acabé y me dedico a ello ganando bastante bien. Si la cabo, con asignaturas que me iban a aportar 0 conocimiento a día de hoy, me iba a servir de algo? Ya te lo digo yo: NO.
Lo que diga la Audiencia Nacional al respecto, que no ha usado un PC en su vida nada más que para escribir la tontá del día, como que me importa bastante poco.
Lo que diga la Audiencia Nacional al respecto, que no ha usado un PC en su vida nada más que para escribir la tontá del día, como que me importa bastante poco.
#21:
#9 vale, pues entonces cualquier cosa que implique algo de lógica algebraica, cálculo y cualquier rama de las matemáticas, que los informáticos se saquen su titulación de matemáticas.
(Big Data, Machine learning,...)
Para hacer cualquier cosa relacionada con dinámica de fluidos, o uso de cualquier elemento físico en un juego, sistemás de satélites, que sean físicos.
Cualquier diseño artístico de una página web, que sean validados por gente de Bellas Artes
....
y así nos podemos tirar un largo rato, y cuando terminemos, hasta para ir a cagar necesitarás a un ingeniero.
(Big Data, Machine learning,...)
Para hacer cualquier cosa relacionada con dinámica de fluidos, o uso de cualquier elemento físico en un juego, sistemás de satélites, que sean físicos.
Cualquier diseño artístico de una página web, que sean validados por gente de Bellas Artes
....
y así nos podemos tirar un largo rato, y cuando terminemos, hasta para ir a cagar necesitarás a un ingeniero.
#28:
#7 Eso es absurdo. En todas las profesiones tus acciones pueden tener una responsabilidad civil. Los colegios no son más que mafias a las que hay que pagar para ejercer una profesión. Todos apestan.
Y esto lo dice un ingeniero informático que ha conocido físicos o matemáticos que le daban mil vueltas a algún informático titulado.
Y esto lo dice un ingeniero informático que ha conocido físicos o matemáticos que le daban mil vueltas a algún informático titulado.
#10:
Bastaría con firmar con una firma muy burda, para que se reconozca que es falso y listo, ya tiene patente de corso:
“kolejiado n.123456”
“kolejiado n.123456”
#1:
¿No jodas que hay peritos que no han ido al colegio?
/poe
/poe
Comentarios
Titulado, pase, colegiado… absurdo, eso es un chiringuito que no aporta nada.
#5 Para colegiado, el que tengo aquí colgado.
Vaya chiringuito que tienen, por lo menos por aquí abajo.
#5 como médicos y abogados
#15 Las actividades y responsabilidades son radicalmente diferentes, ¿para cuando un colegio de barrenderos?, ¿camareros?, ¿periodistas?, una titulación, una experiencia laboral o master y tira, los colegios son chiringuitos para especular con la licencia para ejercer una profesión.
#16 no me queda claro con tu mensaje si medicos y abogados deben estar colegiados
#18 Los médicos del sistema sanitario público no tienen colegación obligatoria.
#20 y los informaticos tampoco
#20 estás equivocado. En la pública precisamente el número de colegiado es la identificación de un médico.
En la privada ya sí es diferente.
#20 Como dice #31, sí es obligatoria. Y enfermeros, y fisioterapeutas, y...
#31 #45
https://www.redaccionmedica.com/secciones/derecho/el-supremo-exime-a-los-servicios-de-salud-exigir-colegiacion-para-ejercer-8323
#50 Ahí pone que los servicios públicos pueden no exigir colegiación. Pero por lo que sé, la suelen exigir.
#50 un higienista bucodental no es un médico.
#5 Es que hasta el texto está lleno de falsedades y demagogia: "siempre desde el mejor punto de vista técnico (que sólo puede proporcionar un profesional colegiado)" ¿Que cojones es está mierda? ¿Colegiarte te hace un buen profesional? Ahora, que ni dios está colegiado ¿No hay buenos profesionales? Las tonterías que hay que leer. Supongo que habrá intereses en montar la mafia de un colegio profesional.
#29 lee sobre ese personaje, es un elemento importante que insulta a todo el mundo.
#5 La gran mayoría de colegios son eso, chiringuitos, que se nutren de más coutas de los colegiados, estos quieren montar su propio chiringuito
#35 Los colegios profesionales son unos chiringuitos que, bla, bla, bla. Los sindicatos son unos chiringuitos que, bla, bla, bla. La democracia es un chiringuito que, bla, bla, bla.
Después vienen los lloros.
#52 Gran argumentación por tu parte. Mezclas churras con merinas.
¿Qué tiene que ver los colegios, con los sindicatos y con la democracia?
Los colegios son una organización privada, que en muchos casos han sido montados por 4 espabilados que se aprovechan de todo un colectivo profesional. A parte, les cubren la responsabilidad con un seguro y poco más. Unos aprovechados.
Los sindicatos es una organización de trabajadores que se asocian para defender sus interés.
La democracia, eso ya lo buscas tú y me dices a cuento de que viene...
#56 Los Colegios Profesionales son corporaciones de derecho público aprobados por Ley parlamentaria. De organizaciones privadas nada.
#67 Las funciones, asociaciones ñ, las ONG, sindicatos también son de derecho público y no por eso son públicas, son privadas por sus socios aunque muchas de ellas sean de interés público.
Es verdad que no soy un experto, seguramente esté equivocado.
#78 Pues sí, lamento decirte que estás equivocado. Las asociaciones sí son privadas, por ejemplo, y sólo hay que darlas de alta en el registro de asociaciones. Los colegios profesionales conllevan mucha más complejidad y deben ser aprobados en las cortes o parlamento de autonomía correspondiente. No son asociaciones privadas, cualquier que cumpla el requisito de admisión, esto es, tener el título determinado (un colegio profesional, por ley, está vinculado a uno o más títulos) puede colegiarse y salvo por causas determinadas no se puede privar a ningún titulado de su derecho de colegiación.
#84 Estaba equivocado, gracias por la explicación.
¿Puede haber más de un colegio por profesión?
#85 Los colegios están vinculados unas titulaciones, no exactamente a una profesión, aunque en las profesiones reguladas se exija una determinada titulación para ejercer las actividades propias de la profesión. Los colegios tienen un ámbito autonómico y no puede haber, dentro de ese ámbito autonómico, más de un colegio que de colegiación a una misma titulación. De todas formas, creo que hay una fama inmerecida con los colegios. Es cierto que hay colegios muy potentes con mucho presupuesto y cargos remunerados, pero el 90% de los mismos funcionan por dedicación gratuita por parte de sus miembros que gastan su tiempo (y dinero) en hacer que la cosa funcione y sirva, en lo que se pueda, a la sociedad.
#5 y ni siquiera ser titulado es algo relevante.
#5 El chiringuito será el titulado. Lo del colegiado es automático si uno quiere cuando está titulado.
#5 me produce igual extrañeza.. se supone que los "colegios profesionales" iban en contra de la libre competencia auspiciada por europa... No se si correcto o no... pero aún recuerdo cierta polémica sobre un tema similiar en el caso de la abogacía. La justificación de estar colegiado era que el organismo "aportaba un seguro" en caso de mala praxis, pero nada más.
#88 Tratan de establecerse cómo un ente por el que tienes que pasar para ejercer una profesión para los que ya están titulados, cómo una licencia, no deja de ser una especie de club
Bueno, por una parte está bien ya que podrían tener una buena capacidad de argumentación, ahora bien, por otra de este modo se descartan magníficos profesionales con otras titulaciones que no han llegado a realizar carrera de informática y que podrían tener unos conocimientos en materia similares o incluso superiores según trayectoria profesional. Bajo mi punto de vista.
#4 ¿Buena capacitación?
Se habrán gastado una pasta entre carrera y masters, pero eso no significa que estén capacitahos para según qué tareas.
Lo del colegio, tal y como ya comenta alguno, es directamente absurdo.
#6 Pues nada, cuando vayas a operarte no le exijas titulos al cirujano, total, "podria" ser alguien super capacitado curtido en mil batallas.
O que tu casa la certifique un cualquiera, que puede que sea un calatraba en potencia. Y asi con todo.
Es evidente que un titulo no certifica mejor capacitacion al 100%, pero asegura unos minimos conocimientos y buena praxis. Es en estos minimos es donde hay que hacer incapie.
No entiendo ese menosprecio a la formacion reglada.
#80 Te estás yendo por las ramas. Te pongo un ejemplo, en el caso (creo) Marta del Castillo el perito que analizó el teléfono, dueño de una empresa de seguridad y análisis y un auténtico erudito en la tecnología a analizar, no cumple ninguna de las premisas que ahora pide el supremo. Con esta sentencia sus análisis no valen, y te puedo asegurar que difícilmente encontrarás a alguien competente que cumpla dichas condiciones, o un análisis de mayor calidad.
Si crees que en un mundo tan amplio como el tecnológico los conocimientos vienen de "la formación reglada", y que gente con años de experiencia pero sin la misma carecen de ellos es porque vives en una burbuja. Dicha formación tampoco asegura esa "buena praxis", ni siquiera esos mínimos conocimientos.
Al final, gracias a ese amor extremo a los títulos, vas a dejas a muy buenos profesionales, en muchos casos los mejores, fuera de los juicios, e incluso vas a omitir análisis muy relevantes y certeros, perjudicando a la justicia en su conjunto.
#87 Sigue siendo un sesgo de confirmacion. Igual que hay grandes expertos sin certificar, los abra muy malos.
El titulo te asegura unos minimos.
#80 No es lo mismo. Yo curro en informática y hay buenísimos profesionales con titulaciones tan variadas como FP, Físicas, Teleco o Industriales. En informática la auto-formación es infinitamente más viable que en cirugia o arquitectura.
Que los peritos deben demostrar unos conocimientos y experiencia me parece de cajón. Pero el meneo no es mas que cuatro listos queriendo mantener su chiringuito.
#92 Entiendo que los que tienes alrededor y se mantienen sera por eso, que son muy buenos. Eso no quita que haya muchos otros con grandes deficiencias, profesores de FP por ejemplo que no saben ni programacion orientada a objetos, y ahi estan, porque no se les pide un titulo informatico.
El cirujano es un ejemplo mas. Imagina que el estado te puede asignar un abogado de oficio que este en una bolsa, sin necesidad de titulo ni hostias. Pues igual te toca un Harvie Specter o un tolai con palillo.
#92 Entiendo tu punto de vista pero tengo una duda ¿Cómo elegirías a los peritos? Al "informático" que más experiencia tenga, al que más tiempo haya trabajado en un sector determinado, al que haya recomendado un "experto"...
La formación reglada funciona así por un motivo, porque es necesario tener unos conocimientos mínimos que hayan requerido ser evaluados y cuantificados antes de permitir a una persona ocupar un puesto que tiene responsabilidad, da igual que otra persona sea capaz de hacer el trabajo si no puedes estar 100% seguro de que sabrá hacerlo con todas las de la ley, siguiendo las normas establecidas y manejando el papeleo hasta el último sello de la administración para que después no venga ningún abogado a decir que hay un error administrativo y las pruebas presentadas no son válidas.
#4 lo de la colegiación y titulo en teoría (digo en teoría porque luego es un cachondeo) se pide para todas aquellas funciones donde puedas tener responsabilidad civil. De hecho al colegiarte tienes un seguro con unos mínimos y te describe que cubre y luego puedes aplicar coberturas. El objetivo es tratar de evitar vendehumos pero es un sistema que no ha envejecido bien desde que se hizo (es un sistema heredado de los gremios).
#7 Eso es absurdo. En todas las profesiones tus acciones pueden tener una responsabilidad civil. Los colegios no son más que mafias a las que hay que pagar para ejercer una profesión. Todos apestan.
Y esto lo dice un ingeniero informático que ha conocido físicos o matemáticos que le daban mil vueltas a algún informático titulado.
#28 ¿Mil vueltas en qué?
#28 Y no has conocido fisicos y matematicos que no saben ni hacer la O con un canuto?
O solo vamos al sesgo de confirmacion?
#28 punto uno: los informáticos desde siempre que se ha hablado de hacer un colegio profesional se han negado a formar el software como se hace con otras disciplinas de ingeniería con sus proyectos porque implica responsabilizarse de chapuzas. De hecho su principal énfasis era quitar a ‘intrusistas’ del mundo IT (hasta que les recuerdas que entonces todo lo que no sea desarrollo de software y algoritmia a lo mejor no es cosa suya, entonces es que nos ponemos serios).
Punto dos: esto que dicen de peritos informativos sirve para muchos otros tipos de peritos judiciales. Es decir, si en un juicio necesitas un perito psicólogo (por ejemplo) para acreditar X, pues sabes que si está en la lista tiene que cumplir una serie de requisitos. Otra cosa es que, desde mi punto de vista, para ser perito debería hacerse un examen de competencias para confirmar que es alguien competente.
Punto tres: ¿qué pensáis que hace un ingeniero? En serio, conozco gente muy buena en algoritmos y en desarrollo que vienen de otras ramas pero es que los ingenieros no deberíamos aspirar a ser solo ‘picas’ si no a toma de decisiones y diseño de arquitecturas. Que es el tipo de cosas para lo que se supone que sufrimos la carrera y los conocimientos que se pretende que adquiramos. Programar, hoy en día, es como manejar el word: básico en muchas ramas stem.
#89 Punto uno: No, la razón de la mayoría de informáticos que conozco para no querer un colegio, así como le ocurre a gente de otras profesiones que conozco y están de acuerdo con esto, es que para nada es necesario pagar a una mafia para ejercer una profesión ¿Ser titulado? Quizá ¿Colegiarse? Jamás.
Punto dos: Exacto, has dado en el clavo, examen de competencias y una certificación de perito. Eso no tiene, ni por asomo, nada que ver con crear un colegio y la obligación de colegiarse.
Punto tres: Sé de sobra lo que hace un ingeniero, tengo experiencia de más de 25 años en el sector, y de ellos más de la mitad como solution architect. Solo programé en serio en mis dos primeros años. Y si hay un puesto que es lo mas cercano a la ingeniería del software es solution architect, y ahí también he visto algún físico o matemático o teleco muy buenos. El 90% del conocimiento para ese puesto te lo dan la experiencia y los conocimientos sobre las tecnologías así como estar actualizado en ellas. De eso nada se da en la carrera. Te lo resumo, el 70% de la carrera es mierda, al menos así lo era en mi época. La valía te la va a dar la experiencia profesional y como todos empezamos desde abajo pues da igual si entras siendo físico, matemático o bailador de flamenco. Lo importante es tu experiencia profesional. Lo que me lleva a otro punto ¿De verdad un recién titulado que se colegie es garantía de que es mejor que alguien sin colegiar con mucha mas experiencia? Pues va a ser que no
#7 Más que el seguro, que se lo puede hacer un particular, que el colegio responde por lo que ha hecho el colegiado (en teoría al menos). Así al contratar con saber que está colegiado tienes "garantías" que es solvente y que va a responder, y si no alguien responde por él.
Y sí, el sistema que en su origen tenía sentido hoy es más un chiringuito de vividores que otra cosa. Hay excepciones (o al menos eso espero).
#4 Esos magníficos profesionales tienen dos opciones. O emplear su talento en lo que sí han estudiado o sacarse la carrera de informática. Absolutamente nada ni nadie en este mundo les impide ninguna de las dos opciones que pongo. Yo puedo ser un genio en topografía (teleco, industriales, aeronática, etc) pero tengo claro que para ejercer esa profesión debo tener el título en esa ingeniería y estar colegiado. Pues en informática es igual. No existe ninguna razón cósmica que le dé un halo distinto a informática al resto de ingenierías, por mucho que nos empeñemos en que no es así. Y para mejor prueba, ahí lo dice bien clarito la Audiencia Nacional.
#9 De siempre lo que han hecho ha sido reinstalar el windows, así que ahora poco pueden quejarese.
/poe
#9 O emplear su talento en lo que sí han estudiado o sacarse la carrera de informática. Absolutamente nada ni nadie en este mundo les impide ninguna de las dos opciones que pongo.
¿Que nada ni nadie le impide a una persona sacarse la carrera de informática? ¿Pero de verdad te crees lo que estás diciendo?
Cuánto niño pijo que se cree que todo dios ha nacido en una familia tan acomodada como la suya...
#17 déjalo este es otro de la secta el personaje este que insulta a todos los que son grados superiores. Se creen por encima del resto y los llaman albañiles de la informática
#17 ¿Qué tontería es esa? Yo tengo el título de ingeniero técnico informático y no vengo de una familia acomodada. De hecho, soy el primer titulado de mi familia. A ver si el pijo vas a serlo tú.
#17 una ingeniería informática vale 8.000-10.000 euros y se puede estudiar desde casa. Si te la sacas en 4 años, te sale por 2.000-2.500 al año.
Cualquier fumador social gasta más en tabaco y birras.
#9 vale, pues entonces cualquier cosa que implique algo de lógica algebraica, cálculo y cualquier rama de las matemáticas, que los informáticos se saquen su titulación de matemáticas.
(Big Data, Machine learning,...)
Para hacer cualquier cosa relacionada con dinámica de fluidos, o uso de cualquier elemento físico en un juego, sistemás de satélites, que sean físicos.
Cualquier diseño artístico de una página web, que sean validados por gente de Bellas Artes
....
y así nos podemos tirar un largo rato, y cuando terminemos, hasta para ir a cagar necesitarás a un ingeniero.
#21 El nivel de algebra, calculo, estadistica,... que se exige en el programa de estudios de informatica no edta mal, o, sea el que sea, puede acreditarse, luego... y asi con otras matetias.
#33 Creo que no has pisado una facultad de matemáticas o de física en la vida para decir semejante barbaridad
#63 Yo he dicho lo que he dicho, ni mas ni menos; y he tenido colegas estudiando mates y fisicas. Es obvio que hablo solo de las asignaturas que hablo y al nivel que hablo.
#33 puede que en física llegarás a convalidar algunas asignaturas que no llegaran ni al año.
En matemáticas quizás alguna.
Pero vamos, tres años mínimo, enteritos, te comes.
#68 Sin mas, hablo de que algo se da; no hablo de convalidar nada, no iba por ahi.
#21 #32 define intrusos. Un técnico superior es intruso? Un teleco es intruso?
Cuidado a ver si los ingenieros de informática solo vais a poder hacer cuatro cosas porque el ML DL Ciberseguridad operativa, cifrado de redes etc lo hacen otras carreras.
#41 yo no hablo de intrusps en mi comentario, solo expongo que las cosas están muy difuminadas, y que si hemos de ir por lo que es una carrera, a lo mejor el trabajp de uno debiera fe estar supeditado por muchos.
#9 qué va a decir un grupo de licenciados en derecho
#9 Menuda tontá. Yo ni la acabé y me dedico a ello ganando bastante bien. Si la cabo, con asignaturas que me iban a aportar 0 conocimiento a día de hoy, me iba a servir de algo? Ya te lo digo yo: NO.
Lo que diga la Audiencia Nacional al respecto, que no ha usado un PC en su vida nada más que para escribir la tontá del día, como que me importa bastante poco.
#25 cábala!
#9 una pregunta, un teleco no puede ser perito según este sujeto por ejemplo de un ataque de DDoS, o de un phishing donde se incluyen elementos que se estudian en telemática. Tampoco si se han alterado canales de transmisión del mensaje.
Este individuo va insultando en redes a todos los profesionales, matemáticos, físicos, técnicos superiores de informática y telecomunicaciones, así como cualquiera de su profesión que vaya en su contra.
Un técnico superior en informática está tan capacitado como un ingeniero en materia forense, al igual que un teleco.
#9 El problema que hay es que la carrera de informática es relativamente nueva. Y que los pioneros y entre gente de mediana edad, o no existía o no era la mejor opción para ello. Las ingenierías "clásicas" tienen más de un siglo.
#39 No sé como va esto. Pero en otras ingenierías las competencias se solapan. Es decir, para hacer una nave industrial ¿Firma un arquitecto o un ingeniero? Por eso si no me equivoco determinadas cosas se pueden firmar con diferentes titulaciones. Pero no sé como va con la colegiación.
#9 Te han fundido a negativos por decir lo obvio. Hay muchas personas que trabajan en el sector informático viniendo de otras titulaciones. La cuestión es: ¿si ibas a trabajar en este sector por qué no has cursado la carrera de informática? ¿y si eres tan maravilloso profesional sin hacer estudiado la carrera, por qué no te presentas a los exámenes y te sacas el título en unas semanas? Llevas toda la razón, nadie se plantea que trabajes de teleco o de industrial o de médico sin haber cursado la carrera pertinente, pero de informático, por lo que se ve, puede trabajar cualquiera.
#69 "ofesional sin hacer estudiado la carrera, por qué no te presentas a los exámenes y te sacas el título en unas semanas"
Eso no puede hacerse.
#79 Te puedes matricular de todas las asignaturas necesarias para completar los créditos y presentarte sólo a los exámenes. Como estas personas saben más que un titulado no tendrán problema en aprobarlos.
#83 La evaluación es continuada desde hace años, sobretodo después de Bolonia. No se puede hacer.
#86 Pero puedes hacer también los trabajos y/o prácticas de las asignaturas, ¿o no? Hablas con los profesores al inicio de curso, les explicas que esos cuatro años no van a aportarte nada que no sepas ya porque has conocido a otra gente titulada y tú ya sabes más que ellos, y que te den el programa de prácticas para saber qué tienes que ir entregando. Y luego haces los exámenes y te titulas sin demasiado esfuerzo.
#95 Mira.. no. Estás describiendo la universidad de hace 40 años.
#96 Sí, es probable que sea así. Uno ya cumple varias décadas de experiencia en lo suyo.
Pero, a lo que voy, es que el conocimiento autodidacta, que también poseemos los titulados, no puede equipararse a una formación reglada, pero ya no sólo en la universidad, ni tan siquiera en la FP. Y me parece bastante soberbia de quienes van por la vida diciendo "pues yo sé más que un titulado sin haber estudiado". Porque no digo que no puedan saber más sobre un tema concreto, pero, desde luego, no saben más en la suma de todos los conocimientos. Y si se diera el caso de que es así, que igual lo hay, creo que ese esfuerzo hubiera sido mucho más productivo siguiendo un programa formativo.
#69 Pues sí, me han puesto fino pero es lo que hay en informática. Me han llamado hasta pijo y podría dar lecciones de lo que es vivir precariamente pero bueno. Yo no me siento ni superior a nadie ni con más suerte que nadie. Solo hago lo que me gusta y procuro realizarlo correctamente. A ver si ahora yo o un médico o un abogado o un albañil o un fontanero van a tener que pedir perdón.
No creo que nadie en su sano juicio desprecie a un FP de informática como he leído por ahí. Tienen su cometido y lo hacen excelentemente. De hecho, si yo necesito a un programador o a un técnico de sistemas, etc, los prefiero a ellos antes que a un ingeniero. Ellos son especialistas en eso y hacen ese trabajo mejor que un ingeniero. El ingeniero está para otras tareas, que no son ni mejor ni peor. Cada uno tiene su función.
#82 Esa es otra. Parece que los titulados universitarios en informática debamos pedir perdón por existir. No conozco a ningún compañero de carrera que haya despreciado nunca a ninguna otra titulación, sea FP, otras ingenierías o, incluso, otras titulaciones no técnicas como derecho. Yo he liderado equipos con matemáticos, físicos, licenciados en derecho, FPs, biólogos, químicos... Y nunca, nunca, nunca he despreciado a nadie por su titulación o falta de ella. Y también es cierto en el otro sentido, tampoco he conocido a un no titulado en informática despreciarme a mí en plan "pues yo no tengo el título y sé más que tú". Este tipo de posicionamientos son infantiles.
Los informáticos no pedimos ser más que nadie, lo que estamos pidiendo es no ser menos que el resto. Que nos regulen de una maldita vez la profesión porque la falta de regulación de la misma nos conlleva luego problemas. Y el tema del intrusismo igual, parece que estemos pidiendo algo para nosotros, cuando lo que se busca es garantizar que el servicio que se da es el mejor posible. Si no existiese ese control en la medicina privada o en la abogacía la propia sociedad lo reclamaría, pero en la informática, desde el sofá de menéame, parece que a algunos les molesta que los colegios nos opongamos a que una asociación cobre una cantidad importante de dinero por dar ¡un curso! y decirle a su alumno que ya está preparado para algo tan complejo y variado como el peritaje informático. Y luego pasa lo que pasa, que uno tiene que ver peritajes que dan vergüenza, por los que además su cliente ha pagado una pasta. ¿Puede haber gente que sean peritos estupendos sin tener el título? Sin duda, como en cualquier otra actividad profesional, pero el asunto es, ¿y cómo controlas eso? ¿y por qué si esta gente tiene tantísimos conocimientos no los oficializa? En fin.
#90 Totalmente de acuerdo.
Dices que nos regulen. Pues te voy a dar una buena noticia. Lo cierto es que informática regulada, igual que el resto de ingenierías, desde hace bastante tiempo. De hecho, todas las ingenierías técnicas comparten la misma ley de atribuciones. La sentencia de la Audiencia Nacional no lo dice sin base o a lo loco. Lo dice porque la ley y la normativa está en informática. Es decir, sus argumentaciones tienen un sustento legal.
#4 Estamos hablando de consecuencias penales entre las que se encuentra las penas privativas de libertad y, en caso de guerra (si se deroga la legislación actual)* hasta la muerte
*ya sabes, las guerras tienen esas cosas https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1995-25714
#4 yo creo que tengo un montón de conocimientos en cirugía pero no me dejan operar a nadie, por lo que sea.
Intrusos fuera.
#4 y también descarta que un astrólogo haga de perito informático en un juicio. A mí cada vez me da más miedo lo de la justicia y la informática y ahora con la AI es que directamente me da pánico.
#34 bueno, si es un experto en informática que más da?
#53 entonces no le costará nada sacarse ese título
#66 hombre son 4 años lectivos y con el plan bolonia ahora tienes que hacer actividades, laboratorio, etc... Y la asistencia es obligatoria.
. Y todo para qué? Si nadie en el sector privado te pide el título.
Tanto como no les "cuesta nada"
#4 te puedo decir yo que conozco a muchos no titulados que les dan mil vueltas al Decano y Vicedecano del colegio de informáticos de mi comunidad
#49 Entonces no tendrán problema alguno en presentarse a los exámenes y demostrar sus estupendos conocimientos. Yo si estuviera tan seguro (y fuera tan soberbio) de creerme que mis conocimientos autodidactas igual a los que se adquieren con cuatro años de estudio, me presentaría a los exámenes para obtener el título… Sería muy gilipollas si no lo hiciera.
#73 Qué quieres que te diga, yo tengo esos estudios y no me ampliaron mucho más de lo que ya sabía antes de hacerlos... Y si, el Decano no ha puesto en "practica" sus conocimientos desde que terminó la teoría (porque se ha dedicado a vivir del cuento) y el vicedecano, cada vez que los aplica nos echamos a temblar porque vamos a tener que arreglar sus estropicios... Pero ehhhhh!!!! Que tienen un título....
También te digo.... mucha gente es de la opinión que un título no te da la "el saber" de algo (como muchos han demostrado ya en la vida) y muchos que tienen el título no tienen NPI pero tienen "el título"
#4 aquí uno que hizo peritajes de análisis forense de equipos informáticos en 3 desapariciones de menores ... Y ahora no podría (de los 3, 2 los trataban como mierda y se habian ido con familiares, la tercera persona con su pareja...)
También os digo que hace más de 15 años de aquello y a saber si hoy sabría (me hago viejo)
#4 Esto es algo del siglo pasado, sobre todo en informática que es como si vas a la escuela de albañilería y ya te piensas que eres encofrador, fontanero, electricista y capataz
Pero bueno, no me sorprende aún recuerdo en mi primer currele de mierda ganando 900 cochinos euros, tener al lado a gente con carrera pensarse superior a los que veníamos del módulo, ganando la misma cochina miseria diciendo que eramos unos usurpados y mierdas similares cuando habían salido de la carrera y si sabían C y java y poco más, gente que no había visto un ordenador hasta que llegó a la carrera, y que por supuesto no tenía ni puta idea de que iba la vaina
#4 Que los convaliden, entonces. Nadie se lo impide.
#4 Eso es algo que puedenpasar con cirujanos, psicólogos, arquitectos, abogados.... Puede haberlos mejores sin titulación. Pero no es lo suyo
https://thumbs.dreamstime.com/b/perro-del-ordenador-43558625.jpg
No he podido evitarlo…
Bastaría con firmar con una firma muy burda, para que se reconozca que es falso y listo, ya tiene patente de corso:
“kolejiado n.123456”
¿No jodas que hay peritos que no han ido al colegio?
/poe
"al objeto de poder argumentar con la mayor firmeza y, siempre desde el mejor punto de vista técnico (que sólo puede proporcionar un profesional colegiado), que el primer análisis no fue llevado a cabo siguiendo los protocolos de la informática forense y, por tanto, que la prueba está alterada y la cadena de custodia rota."
Estar colegiado no te aporta ningún tipo de conocimiento adicional a lo que hayas aprendido en la carrera.
Un organismo que te obliga a pagar periódicamente para que puedas ejercer tu profesión libremente y que no te da nada por lo que has pagado es básicamente lo que hace la mafia.
#38: Colegios que ni siquiera miran por los colegiados, a veces hacen un poco el paripé, pero no van a la raíz de los problemas, al menos en lo mío (ingeniería técnica industrial), que miran más por los que han estudiado el grado nuevo que por los que estudiamos lo que había antes.
Una persona me propuso colegiarme hace poco y la dije que mientras no defiendan mis intereses con más firmeza y yendo a la raíz de los problemas, que lo siento, pero no.
Todos sabemos que este tipo es uno deos mayores defensores de que solo los titulados, tengan o no experiencia o conocimientos en forense, sean peritos.
Este "señor", que tenéis que ver sus entrevistas... Insulta públicamente a todos los no titulados, ha llamado albañiles a los técnicos superiores diciendo que él es como un arquitecto y la FP solo pica código.
En fin, por qué un perito informático audita un tema de DDoS? Por qué no un teleco? Y un tema de cifrado, por qué no un matemático?
Lo dicho, este es un elemento que va insultando a todo el mundo
#37 Aparte de eso, todos los que trabajamos de esto podemos confirmar que conocemos a gente con grado superior de informática que por lo que sea no han seguido actualizando (empezaron a trabajar de gestores, o se fueron a hacer paellas a su restaurante o sabe dios) y que si ahora se colegiasen podrían ser peritos, pero peritos que no tienen ni puta idea de lo que se ha hecho en informática en los últimos 20 años y que no saben absolutamente nada de análisis forense.
¿Y se supone que esto nos tiene que hacer sentirnos más seguros...?
#61 posiblemente ningún FP de grado superior de informática esté haciendo paellas... Posiblemente sea justo el que sabe más de forense que un ingeniero informático.
...y que reconozca los tipos de martillazos
#46 alguien que no tenga ninguna carrera puede saber más que un ingeniero recién titulado.
Los títulos son cada vez más irrelevantes y desconectados de la realidad.
#55 Puede que sí o puede que no.
Cualquier título es para que un tercero certifique que se tienen unos conocimientos mínimos y homogéneos entre los certificados.
#58 tampoco digo que reste. Digo que no tiene tanta relevancia como en los 90s. El sistema está desconectadisimo.
Si no es capaz de formatear un disco duro 32 veces ni es informático ni es na
Que vuelvan los gremios mediavales (aunque si lo piensas bien, nunca se han ido)
Esto tiene sus aspectos positivos y negativos, por un lado el problema de la #titulitis, es decir, que te exijan tener un título para trabajos donde no hacen falta, pero por otro favoreces que se estudien carreras habilitantes "de toda la vida" en lugar de grados que se crean según las modas y que en mi opinión no son buenos para la universidad. Me refiero en grados en plan "ingeniería de inteligencia artificial", que en mi opinión sería mejor estudiar mates y luego especializarte en AI, o bien estudiar informática y especializarte con las optativas, las carreras deberían ir más allá de las tendencias del momento.
Lo de colegiarse, al menos ahora creo que hay libertad para elegir en cuál hacerlo o incluso fundar uno si quieres, pero no sé hasta qué punto colegiarse es útil para el usuario, en mi opinión defienden poco los intereses de los colegiados, al menos en ingeniería técnica industrial, que miran tan poco por nosotros que ni siquiera nos consideran en el nombre del colegio (pone "ingenieros", no "ingenieros e ingenieros técnicos"), miran solo por los que han estudiado el grado (que sí son ingenieros) y no por los que estudiamos lo que había antes que no te hacía ingeniero, sino una categoría profesional que antes se llamaba "perito" y que renombraron a "ingeniero técnico" para confundir a la gente.
No preguntéis cómo han actuado hasta ahora y por qué había estudiantes peritando casos sin experiencia alguna.
Titulado, de acuerdo. Lo de colegiado solo sirve para ir a la comida de la... santísima patrona del gremio y que te pongan abogados, cursos... a precio reducido y siempre superior al que puedes encontrar por tu cuenta. Vamos, una estafa de lujo. Luego, cuando necesitas que el colegio defienda tus derechos, ya te puedes buscar la vida. Al menos en el de Corredores de Seguros. EDITO: Y este último, al menos no es obligatorio.
Los títulos y los colegios están para certificar que los profesionales tienen unos conocimientos mínimos en la materia, aunque en la carrera de Informática poco se estudia de auditoría de sistemas aplicada.
#14 ¿que diferencia hay entre un licenciado colegiado y un licenciado no colegiado? ¿que conocimientos tiene uno y otro?. Solo importa el titulo, lo del colegio es por responsabilidad, un medico colegiado si mete la pata hay un seguro de responsabilidad civil del colegio que cubre. ¿en que casos un informático puede ser condenado por mala praxis? ¿hay algún precedente?
El colegio de informáticos no tiene sentido, en colegios de ingenieros la diferencia es que un informático no firma un proyecto cosa que un teleco o industrial si.
#19 "¿en que casos un informático puede ser condenado por mala praxis? ¿hay algún precedente?"
Pregúntale al último que metió la zarpa en el código de CrowdStrike
#26 ha sido condenado? Está el caso en algún tribunal ?
#19 La verdad es que muy gorda tiene que ser la metedura de pata de un industrial o un médico para que tenga las repercusiones económicas de la metedura de pata Microsoft/CrowdStrike.
#19 Firman proyectos de los que, en caso de responsabilidad legal, asumen sus consecuencias.
Es la segunda parte lo que es importante. Lo de que “firman proyectos” no es una superioridad ni un aura.
Igual que los arquitectos.
De lo que trata el meneo es precisamente de eso, de responsabilidad legal.
Ni un teleco ni un industrial van a tener ni idea de si un cifrado es débil, si algo está manipulado digitalmente o lo que sea y firmar una pericial con consecuencias legales.
Cc #14
#46 La criptografía aplicada es una disciplina exigente a la hora de aplicarla pero accesible a cualquiera que tenga una formación matemática universitaria. Es de buena praxis dejar las cuestiones relativas a la misma a especialistas y estos no son los ingenieros informáticos si no los que han desarrollado su carrera profesional sobre esta sean matemáticos, informáticos o telecos.
y el que tiene el título de informática tampoco.
Pero no había colegios oficiales de informáticos, ¿no? ¿El perito va a ser un farmacéutico o qué?
#13 yo no tenía constancia de que existieran, a diferencia de los de Telecos
Cuando “análisis forenses” que no peritajes ahora, de gente “no colegiada” dejen en ridículo a gente supermegacolegiada y bien formada… vendrán las risas.
El problema es que el juez directamente no lo admitirá.
Pero hecha la ley… solo necesitas un iniginiero colegiado que te firme el informe.
Habría que ver cómo lo hacen los países de nuestro entorno, comparar los de PIB superior vs PIB inferior, y decidir a cuál nos queremos parecer.