¿Preferís una dictadura islamista a una laica? ¿Preferimos un bombardeo estadounidense al régimen de Asad? Falsas preguntas en este artículo de Leila Nachawati reclamando una Siria libre de sus tiranos, ya sean laicos o islamistas.
#3:
Reflexiones a vuelapluma porque el debate que abre este comentario es interesante.
#1 Define país normal, pon un ejemplo y desarrolla "ni una cosa ni la otra". Despues añade islam, introduce en la ecuación a chiís, sunís y cristianos. Tampoco te olvides de las minorías armenias, turcas y kurdas. ¿A dónde quiero llegar? No entiendo el concepto de Siria libre que preconzia la autora. Sería interesante conocerlo, probablemente su modelo de libertad occidental sería rechazo por la mayoría de la población Siria, con lo que ella misma estaría imponiendo una dictadura.
La autora no quiere elegir entre dos bandos. Correcto. Pero hay que dar una solución, vamos ya por 100.000 muertos, y si no se hace algo la situación se va a perpetuar. Me encantaría que los dos bandos se reconciliaran, hicieran una hoguera de ak-47 y bailaran alrededor cogidos de la mano, pero no va a ocurrir, alli hay un odio y un rencor tremendo.
Siendo realistas, lo mejor que le puede pasar ahora a Siria es que entre EEUU a lo blitzkrieg, minimicen las bajas civiles al máximo, se vaya Al-asad, se ponga un gobierno mascarada haciendo el paripé con elecciones, que el FMI de un crédito, haya PAZ, agua y comida, luz y trabajo (eso sobrará en las condiciones en las que está el país) y que con mucha suerte el país fuera algo estilo Marruecos (personalmente si gobernará Mohamed VI me iría del país). Eso o que dejen de armar a los rebeldes con rifles de 20.000 dolares del calibre 50, que el regimen los aplaste y acabe la guerra, aunque probablemente brotaría terrorismo puro.
Para mi libertad sería que las mujeres pudieran vestir como quisieran, libertad de expresión y prensa o poder criticar la religión, por ejemplo (doy por sentado trabajo, cobijo, comida, lo que viene siendo dignidad) y muchas cosas más, pero eso está a eones de que ocurrá en un país islamico.
¿Que porcentaje de los rebeldes no fanatizados está luchando por esto? ¿Que tipo de gobierno quiere la mayoría de los opositores? ¿Como tratarían los vencedores a los vencidos? ¿Que nuevas relaciones debe tomar el país respecto a sus vecinos? ¿A que país les gustaría parecerse?
En las primeras elecciones de una Siria libre tendría que decirse no ya que pártidos políticos deben gobernan sino si el país debe regirse por la Sharia, algo completamente contrapuesto al concepto de estado útopico. El pueblo es soberano, que decida. ¿Permitirían los nuevos lideres tal consulta?
Es tan complicado... Por trabajo me relaciono con musulmanes de varios países diferentes. En Julio tuve una conversación con un señor sirio, unos 60 años, que vivía en Arabia Saudí desde hace tiempo. Salió el tema de la guerra y le pregunte que opinaba. Me dijo que odiaba a al-Assad por asesino, traidor etc. Cuando le pregunté que le parecía aquel video famoso del FSA cortando la cabeza de un soldado me respondio que bien porque ellos también lo hacian. En fin.
No hay solución ideal, solo alternativas sangrientas. Que las potencias tomen ya una decisión y decanten la balanza de una vez, aqui quien gana ahora son los países que estan vendiendo armas a las partes, dejaos de terceras guerras mundiales, lo que le jode a Putin es dejar de vender tanques.
Toma batiburrillo geopolítico social
#1:
Por fin algo de sentido común en todo este asunto.
Basta ya de plantear cualquier problema como una lucha de dos bandos, uno bueno y uno malo. A veces ambos son malos, y hace falta abrir los ojos para ver que hay otras opciones, que hay miles de personas reclamando algo que no es ni una cosa ni la otra, que no son amigos de imperialistas americanos ni de islamistas radicales, sólo ciudadanos que quieren vivir en un país normal.
Por fin algo de sentido común en todo este asunto.
Basta ya de plantear cualquier problema como una lucha de dos bandos, uno bueno y uno malo. A veces ambos son malos, y hace falta abrir los ojos para ver que hay otras opciones, que hay miles de personas reclamando algo que no es ni una cosa ni la otra, que no son amigos de imperialistas americanos ni de islamistas radicales, sólo ciudadanos que quieren vivir en un país normal.
Reflexiones a vuelapluma porque el debate que abre este comentario es interesante.
#1 Define país normal, pon un ejemplo y desarrolla "ni una cosa ni la otra". Despues añade islam, introduce en la ecuación a chiís, sunís y cristianos. Tampoco te olvides de las minorías armenias, turcas y kurdas. ¿A dónde quiero llegar? No entiendo el concepto de Siria libre que preconzia la autora. Sería interesante conocerlo, probablemente su modelo de libertad occidental sería rechazo por la mayoría de la población Siria, con lo que ella misma estaría imponiendo una dictadura.
La autora no quiere elegir entre dos bandos. Correcto. Pero hay que dar una solución, vamos ya por 100.000 muertos, y si no se hace algo la situación se va a perpetuar. Me encantaría que los dos bandos se reconciliaran, hicieran una hoguera de ak-47 y bailaran alrededor cogidos de la mano, pero no va a ocurrir, alli hay un odio y un rencor tremendo.
Siendo realistas, lo mejor que le puede pasar ahora a Siria es que entre EEUU a lo blitzkrieg, minimicen las bajas civiles al máximo, se vaya Al-asad, se ponga un gobierno mascarada haciendo el paripé con elecciones, que el FMI de un crédito, haya PAZ, agua y comida, luz y trabajo (eso sobrará en las condiciones en las que está el país) y que con mucha suerte el país fuera algo estilo Marruecos (personalmente si gobernará Mohamed VI me iría del país). Eso o que dejen de armar a los rebeldes con rifles de 20.000 dolares del calibre 50, que el regimen los aplaste y acabe la guerra, aunque probablemente brotaría terrorismo puro.
Para mi libertad sería que las mujeres pudieran vestir como quisieran, libertad de expresión y prensa o poder criticar la religión, por ejemplo (doy por sentado trabajo, cobijo, comida, lo que viene siendo dignidad) y muchas cosas más, pero eso está a eones de que ocurrá en un país islamico.
¿Que porcentaje de los rebeldes no fanatizados está luchando por esto? ¿Que tipo de gobierno quiere la mayoría de los opositores? ¿Como tratarían los vencedores a los vencidos? ¿Que nuevas relaciones debe tomar el país respecto a sus vecinos? ¿A que país les gustaría parecerse?
En las primeras elecciones de una Siria libre tendría que decirse no ya que pártidos políticos deben gobernan sino si el país debe regirse por la Sharia, algo completamente contrapuesto al concepto de estado útopico. El pueblo es soberano, que decida. ¿Permitirían los nuevos lideres tal consulta?
Es tan complicado... Por trabajo me relaciono con musulmanes de varios países diferentes. En Julio tuve una conversación con un señor sirio, unos 60 años, que vivía en Arabia Saudí desde hace tiempo. Salió el tema de la guerra y le pregunte que opinaba. Me dijo que odiaba a al-Assad por asesino, traidor etc. Cuando le pregunté que le parecía aquel video famoso del FSA cortando la cabeza de un soldado me respondio que bien porque ellos también lo hacian. En fin.
No hay solución ideal, solo alternativas sangrientas. Que las potencias tomen ya una decisión y decanten la balanza de una vez, aqui quien gana ahora son los países que estan vendiendo armas a las partes, dejaos de terceras guerras mundiales, lo que le jode a Putin es dejar de vender tanques.
#3 País normal, desde luego no es una dictadura como la de Assad (o la de cualquier otro). Tampoco un país bajo bandas religiosas (de la religión que sean) que pretenden imponer una ley basada en su religión y perseguir a los que profesan cualquier otra.
El mundo está lleno de países muy imperfectos (como España), en los que hay mil cosas que mejorar, muchos abusos, etc., pero dentro de lo malo no somos ninguna de las dos cosas que he puesto antes.
Nadie está diciendo que sea fácil ni que no haya problemas para llegar a ello, pero probablemente, incluso con la diferencia cultural que comentas, la mayoría de los sirios no quieran que su país sea un nuevo Afganistán de talibanes, ni tampoco volver a la dictadura de Assad. A eso me refería con "ni una cosa ni la otra". No creo que sea tan difícil de entender.
#4 Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Ahora trata de explicarle eso a un musulmán, probablemente te dirá que quiere un país islamico con paz y trabajo. Para nosotros eso es una puta mierda, para ellos algo normal.
#5 Sí, si yo también te entiendo. Pero "país islámico" puede ser muchas cosas, desde Turquía a Afganistán, pasando por Sudán o Irán. Yo puedo encontrar defendible que la diferencia cultural haga que no deseen un país "a la occidental", pero sí uno como Turquía, por ejemplo. De eso a una dictadura islámica hay un trecho.
#3 Repito que lo que la mayoría de los árabes quieren es paz y prosperidad. Por esa regla de tres la intervención en Irak y Afganistan esta justificada, al fin y al cabo les hemos llevado "democracia" a base de drones.
Hay que leer mas para entender las contradicciones de este enredo internacional y puede que llegues a la conclusión que saber, no sabes nada, ni te importa. Ellos se lo guisan, ellos se lo coman.
Que no nos mezclen a los españoles que ya bastantes problemas tenemos.
Y si nos dejamos de opinar sobre Siria, pais que no conocemos y de los intereses que allí hay en juego de los que todavía sabemos mucho menos y le dedicamos mucho mas interés a nuestro pais en donde también hay una dictadura, en donde también existen conflictos religiosos, en donde tambien hay asesinatos que quedan impunes, en donde el nivel de pobreza se esta disparando, en donde existen élites que explotan a los ciudadanos que no pertenecen a ellas.
Comentarios
Por fin algo de sentido común en todo este asunto.
Basta ya de plantear cualquier problema como una lucha de dos bandos, uno bueno y uno malo. A veces ambos son malos, y hace falta abrir los ojos para ver que hay otras opciones, que hay miles de personas reclamando algo que no es ni una cosa ni la otra, que no son amigos de imperialistas americanos ni de islamistas radicales, sólo ciudadanos que quieren vivir en un país normal.
Reflexiones a vuelapluma porque el debate que abre este comentario es interesante.
#1 Define país normal, pon un ejemplo y desarrolla "ni una cosa ni la otra". Despues añade islam, introduce en la ecuación a chiís, sunís y cristianos. Tampoco te olvides de las minorías armenias, turcas y kurdas. ¿A dónde quiero llegar? No entiendo el concepto de Siria libre que preconzia la autora. Sería interesante conocerlo, probablemente su modelo de libertad occidental sería rechazo por la mayoría de la población Siria, con lo que ella misma estaría imponiendo una dictadura.
La autora no quiere elegir entre dos bandos. Correcto. Pero hay que dar una solución, vamos ya por 100.000 muertos, y si no se hace algo la situación se va a perpetuar. Me encantaría que los dos bandos se reconciliaran, hicieran una hoguera de ak-47 y bailaran alrededor cogidos de la mano, pero no va a ocurrir, alli hay un odio y un rencor tremendo.
Siendo realistas, lo mejor que le puede pasar ahora a Siria es que entre EEUU a lo blitzkrieg, minimicen las bajas civiles al máximo, se vaya Al-asad, se ponga un gobierno mascarada haciendo el paripé con elecciones, que el FMI de un crédito, haya PAZ, agua y comida, luz y trabajo (eso sobrará en las condiciones en las que está el país) y que con mucha suerte el país fuera algo estilo Marruecos (personalmente si gobernará Mohamed VI me iría del país). Eso o que dejen de armar a los rebeldes con rifles de 20.000 dolares del calibre 50, que el regimen los aplaste y acabe la guerra, aunque probablemente brotaría terrorismo puro.
Para mi libertad sería que las mujeres pudieran vestir como quisieran, libertad de expresión y prensa o poder criticar la religión, por ejemplo (doy por sentado trabajo, cobijo, comida, lo que viene siendo dignidad) y muchas cosas más, pero eso está a eones de que ocurrá en un país islamico.
¿Que porcentaje de los rebeldes no fanatizados está luchando por esto? ¿Que tipo de gobierno quiere la mayoría de los opositores? ¿Como tratarían los vencedores a los vencidos? ¿Que nuevas relaciones debe tomar el país respecto a sus vecinos? ¿A que país les gustaría parecerse?
En las primeras elecciones de una Siria libre tendría que decirse no ya que pártidos políticos deben gobernan sino si el país debe regirse por la Sharia, algo completamente contrapuesto al concepto de estado útopico. El pueblo es soberano, que decida. ¿Permitirían los nuevos lideres tal consulta?
Es tan complicado... Por trabajo me relaciono con musulmanes de varios países diferentes. En Julio tuve una conversación con un señor sirio, unos 60 años, que vivía en Arabia Saudí desde hace tiempo. Salió el tema de la guerra y le pregunte que opinaba. Me dijo que odiaba a al-Assad por asesino, traidor etc. Cuando le pregunté que le parecía aquel video famoso del FSA cortando la cabeza de un soldado me respondio que bien porque ellos también lo hacian. En fin.
No hay solución ideal, solo alternativas sangrientas. Que las potencias tomen ya una decisión y decanten la balanza de una vez, aqui quien gana ahora son los países que estan vendiendo armas a las partes, dejaos de terceras guerras mundiales, lo que le jode a Putin es dejar de vender tanques.
Toma batiburrillo geopolítico social
#3 País normal, desde luego no es una dictadura como la de Assad (o la de cualquier otro). Tampoco un país bajo bandas religiosas (de la religión que sean) que pretenden imponer una ley basada en su religión y perseguir a los que profesan cualquier otra.
El mundo está lleno de países muy imperfectos (como España), en los que hay mil cosas que mejorar, muchos abusos, etc., pero dentro de lo malo no somos ninguna de las dos cosas que he puesto antes.
Nadie está diciendo que sea fácil ni que no haya problemas para llegar a ello, pero probablemente, incluso con la diferencia cultural que comentas, la mayoría de los sirios no quieran que su país sea un nuevo Afganistán de talibanes, ni tampoco volver a la dictadura de Assad. A eso me refería con "ni una cosa ni la otra". No creo que sea tan difícil de entender.
#4 Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Ahora trata de explicarle eso a un musulmán, probablemente te dirá que quiere un país islamico con paz y trabajo. Para nosotros eso es una puta mierda, para ellos algo normal.
#5 Sí, si yo también te entiendo. Pero "país islámico" puede ser muchas cosas, desde Turquía a Afganistán, pasando por Sudán o Irán. Yo puedo encontrar defendible que la diferencia cultural haga que no deseen un país "a la occidental", pero sí uno como Turquía, por ejemplo. De eso a una dictadura islámica hay un trecho.
#3 Muy bueno.
#3 >
Los negros no tenían alma así que se les podía esclavizar. Los sirios son tontos y no saben apreciar al democracia, así que no la merecen.
Espero no haber acertado.
#9 Ni sensacionalista ni microblogging. Refleja lo que dice el artículo.
#3 Repito que lo que la mayoría de los árabes quieren es paz y prosperidad. Por esa regla de tres la intervención en Irak y Afganistan esta justificada, al fin y al cabo les hemos llevado "democracia" a base de drones.
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internacional.elpais.comHay que leer mas para entender las contradicciones de este enredo internacional y puede que llegues a la conclusión que saber, no sabes nada, ni te importa. Ellos se lo guisan, ellos se lo coman.
Que no nos mezclen a los españoles que ya bastantes problemas tenemos.
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eldiario.esPosd. La entradilla es sensacionalista y microblogging de manual
Y si nos dejamos de opinar sobre Siria, pais que no conocemos y de los intereses que allí hay en juego de los que todavía sabemos mucho menos y le dedicamos mucho mas interés a nuestro pais en donde también hay una dictadura, en donde también existen conflictos religiosos, en donde tambien hay asesinatos que quedan impunes, en donde el nivel de pobreza se esta disparando, en donde existen élites que explotan a los ciudadanos que no pertenecen a ellas.