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#11:
#7 La situación de esta señora era bastante diferente de la de la familia Franco. Ella emigró de su país y odiaba su pasado y las obras de su padre. No se puede decir que apoyase a la URSS o a Stalin ni mucho menos que fuese responsable de nada de lo que éste hizo.
Aquí, efectivamente, siguen disfrutando de todo lo que robaron a la República y a los rojos. Inmuebles, fortunas y entidades siguen siendo de su propiedad, amén de que les reímos las gracias en las tertulias y programas de TV. Además de eso, son intocables, puesto que ni están dispuestos a devolver nada de lo que robaron ni muestran arrepentimiento, sino que se sienten orgullosos de pertenecer a un régimen genocida y orgullosos están de haber robado y matado.
Dicho esto, coincido con #10 totalmente.
Aquí, efectivamente, siguen disfrutando de todo lo que robaron a la República y a los rojos. Inmuebles, fortunas y entidades siguen siendo de su propiedad, amén de que les reímos las gracias en las tertulias y programas de TV. Además de eso, son intocables, puesto que ni están dispuestos a devolver nada de lo que robaron ni muestran arrepentimiento, sino que se sienten orgullosos de pertenecer a un régimen genocida y orgullosos están de haber robado y matado.
Dicho esto, coincido con #10 totalmente.
#24:
#23 Sé a qué te referías, pero para mi es igual de relevante si cargan a la izquierda o si su política la hacían en nombre de la izquierda, y te explicaré por qué. Los campos de concentración o de trabajo, los asesinatos, las persecuciones a todo el que no comulgue con las ideas del líder, etc son igual de duros y dañinos en nombre del comunismo o del fascismo.
De hecho, el tan de derechas Franco creó cosas como la Seguridad Social o la escolarización de todos los niños, que no son precisamente de derechas, y el tan izquierdista e igualitario de Stalin promovió una élite de gobernantes que vivían fuera de los estándares de salario y asignación forzada a un tipo de trabajo que afectaban a todos los demás del país... Ambos promovían el aislamiento internacional, la autarquía como método de gestión del país...
Lo que los define, como líderes, gobernantes o comoquiera que los llamemos, es que eran dictadores con un poder enorme, que no soportaban la disidencia y acababan con ella por las armas, el encierro, el destierro o el robo de todos sus bienes, el control de la información, la falta de libertades etc.
De hecho, el tan de derechas Franco creó cosas como la Seguridad Social o la escolarización de todos los niños, que no son precisamente de derechas, y el tan izquierdista e igualitario de Stalin promovió una élite de gobernantes que vivían fuera de los estándares de salario y asignación forzada a un tipo de trabajo que afectaban a todos los demás del país... Ambos promovían el aislamiento internacional, la autarquía como método de gestión del país...
Lo que los define, como líderes, gobernantes o comoquiera que los llamemos, es que eran dictadores con un poder enorme, que no soportaban la disidencia y acababan con ella por las armas, el encierro, el destierro o el robo de todos sus bienes, el control de la información, la falta de libertades etc.
#5:
En España les llevamos a la tele, les hacemos programas especiales, les llevamos de contertulios, les lamemos el culo, encontramos que tienen un patrimonio de no se cuantos mil millones de euros, etc. Aquí les tenemos como dioses, allí se tienen que cambiar el nombre y vivir en el anonimato. THIS IS SPAIN!!!
Comentarios
#6 ¿Y por qué no? Ambos dictadores, genocidas, murieron en sus camas e hicieron mucho mal a sus pueblos. A mi me parecen muy parecidos (con diferentes escalas)
#7 La situación de esta señora era bastante diferente de la de la familia Franco. Ella emigró de su país y odiaba su pasado y las obras de su padre. No se puede decir que apoyase a la URSS o a Stalin ni mucho menos que fuese responsable de nada de lo que éste hizo.
Aquí, efectivamente, siguen disfrutando de todo lo que robaron a la República y a los rojos. Inmuebles, fortunas y entidades siguen siendo de su propiedad, amén de que les reímos las gracias en las tertulias y programas de TV. Además de eso, son intocables, puesto que ni están dispuestos a devolver nada de lo que robaron ni muestran arrepentimiento, sino que se sienten orgullosos de pertenecer a un régimen genocida y orgullosos están de haber robado y matado.
Dicho esto, coincido con #10 totalmente.
#11 No, si la comparación entre las hijas quizás no es afortunada, pero lo que no es ningún problema es la comparación entre dos dictadores. (que es lo que comenta #6 y a lo que yo respondo)
#13 Al menos no te gasean por no ser rubio ... y si, hay mucho que agradecer a la URSS, comparar a Stalin y a Franco es ridículo.
Larga vida a Stalina ... oh waith!
#12 tampoco hay problema en comprar un ataúd con una madreña ... las dos son cosas de madera.
#14 Reducción al absurdo, una forma muy utilizada cuando no se tienen argumentos sólidos. Franco y Stalin comparten muchas cosas,y no es descabellado compararlos (me remito a #7). Lógicamente uno ordeno la muerte directa o indirectamente de entre 3 y 60 millones, en el caso del ruso, y otro entre 0,5 y 1 millón de personas (también con diferentes países y circunstancias).
Entonces ¿por qué no compararlos? ¿Acaso alguno de los dos no fue un asesino, dictador y en vida mantuvo el poder?
De verdad, que no entiendo el porqué de la animaversión a comparar a dos sujetos que entran en una categoría claramente definida. Estoy abiertoa ideas que me hagan reflexionar mi posición.
#15 Claro hombre y la madreña y los ataudes pueden estar hechos de maderas nobles y tallados a manos .... solo que uno sirve para una cosa y otro para otra ... al igual que los 2 dictadores ... uno tenia unos objetivos y el otro tenia otros objetivos totalmente distintos.
En serio, no se que podeis ver de parecido mas que los 2 eran dictadores ... sus objetivos eran totalmente diferentes .. joder si Stalin apoyo a los comunistas que lucharon contra Franco ...
Lo tuyo si que es una reducción a lo absurdo, y lo peor es que crees que tienes razón.
#16 Yo no me creo con razón o no, el único que parece creerse con ella eres tu, que niega lo lógico de comparar a dos dictadores. Intento encontrar una razón lógica para no compararlos y tu no me la das. Los dos gobernaron en regímenes personalistas por añadir más similitudes, aunque el simple hecho de pertenecer a una categoría tan exclusiva como a la de ser "dictadores" ya debería permitir su comparación sin problemas.
Que fueran enemigos políticos o militares no inhabilita su comparación ¿o no se puede comparar a Hitler o Mussolini con Stalin?
Por supuesto tienen diferencias, ¿y?
#17 Perdona, ¿como que no te crees con razón? Eres tu el que niega lo lógico de comparar dos objetos de madera, me has dicho que era una reducción al absurdo y encima has negativizado mi comentario.
Pero vamos, tu mismo, empieza a comparar a Franco y a Stalin a ver cuantas cosas encuentras en común ...
#18 Como discutir con una pared.
Los negativos te los he devuelto (y no debiera explicarlo) porque yo me esfuerzo en comprender tu argumento y no encuentro nada más rodeos y reducciones al absurdo. Pero vamos, que me dan bastante igual, eso si, viendo que te molestan, te pondré más
Cosas que comparten Franco y Stalin: dictadores, sistema personalista (culto a la personalidad) con poder total, genocidas, comparten también parte de momento histórico, militares, nunca recibieron castigo en vida, paranoicos ...
#19 Los negativos has empezado tu en 14 yo nunca los uso contra alguien con el que discuto.
Y sobre tu comparación, vamos a ver ... ¿eres lelo? estas comparando aspectos casi personales de los dictadores .... joder tío, compara la política que realizaron, que es lo relevante de ellos, no si eran bajitos o si cargaban a la izquierda.
#20 ¿Lo relevante para definir a una persona que ha sido un dictador y genocida es si se declara religioso o ateo, si dice ser o carga a la derecha o la izquierda? Original reflexión...
#21 Jejeje, me refería hacia que lado ponían el miembro cuando usaban pantalones ... era un intento de ridiculizar las comparaciones personalistas que hacia 19.
Ya veo que aquí lo de juzgar o comparar a los dictadores por la política que hacían .. como que no lo veis ...
#23 Sé a qué te referías, pero para mi es igual de relevante si cargan a la izquierda o si su política la hacían en nombre de la izquierda, y te explicaré por qué. Los campos de concentración o de trabajo, los asesinatos, las persecuciones a todo el que no comulgue con las ideas del líder, etc son igual de duros y dañinos en nombre del comunismo o del fascismo.
De hecho, el tan de derechas Franco creó cosas como la Seguridad Social o la escolarización de todos los niños, que no son precisamente de derechas, y el tan izquierdista e igualitario de Stalin promovió una élite de gobernantes que vivían fuera de los estándares de salario y asignación forzada a un tipo de trabajo que afectaban a todos los demás del país... Ambos promovían el aislamiento internacional, la autarquía como método de gestión del país...
Lo que los define, como líderes, gobernantes o comoquiera que los llamemos, es que eran dictadores con un poder enorme, que no soportaban la disidencia y acababan con ella por las armas, el encierro, el destierro o el robo de todos sus bienes, el control de la información, la falta de libertades etc.
#24 Eso de la seguridad social no es del todo cierto: http://www.farodevigo.es/cartas/2011/06/18/franco-creo-seguridad-social/555556.html
)
Aunque de acuerdo en general (y no con el Generalísimo
#26 Sí, bueno, por simplificar. Fue él quien impulsó las reformas que ampliaron la cobertura, oficialmente, a la mayoría de los trabajadores y sus familias. Luego vendría con la democracia lo demás. Y digo oficialmente porque luego en el mundo real tenías que pagar igual para ir al médico porque la única cobertura era de cosa muy grave y en las grandes capitales, en los pueblos no existía, etc pero la aportación, para ser de quien era, fue bastante revolucionaria...
#27 Suponía que lo sabías perfectamente, simplemente no me gusta que se extienda la idea de "benefactor". Al final si no se aclaran estas cosas la gente simplifica a Franco=bueno porque la SS es su creación.
Me encanta que algunos digan que no se pueden comparar y luego lo hagan
#29 ¿Me estás incitando a que empiece mi disertación sobre las madreñas y los ataudes elebarados artesanalmente con maderas nobles?
Y por cierto ... Franco queda totalmente ensombrecido por la figura de Stalin, Franco fue practicamente irrelevante en la historia universal.
#36 ¡Pero deja de compararlos que son incomparables!
pd: desde una perspectiva internacional Franco es un punto en la lejanía y Stalin un mancha gigantesca, sin duda. Como asturiano (y parece que tu también), Franco es mucho más decisivo que Stalin (Octubre del 34, lo primero)
#37 Claro, y si me miro al ombligo mis pelotillas son mas importantes que el calentamiento global
#41 Vale, buscaba una revolución comunista Stalinista ... joder ¿hay que matizarlo todo?
Claro, claro, el solito se la cargo y ella sola se murió ... iban a durar mucho los revolucionarios sin armas ....
#42 Si yo miro tu ombligo, siguen importándome más las madreñas de castaño que tus "pelotillas"
#43 Ves, por fin me das la razón, por eso no tienen comparación mis pelotillas (del ombligo) con unas madreñas de castaño elaboradas a artesanalmente ... es lo mismo que Franco y Stalin.
Aunque vale, pueden ser de un color parecido y oler igual ... pero poco mas.
#44 Venga, tienes razón. ¡Viva Honduras!
#47 A ver, realmente no daba armas para la revolución ni para defender la república, daba armas para que luchasen contra el "fascismo" de Franco a sus allegados políticos, y si ganaban posteriormente ya habría tiempo para hacer una revolución.
Evidentemente no iba a dar armas a los Trostkistas o anarquistas, ya que eran sus principales enemigos en la revolución soviética que estaban llevando a cabo.
Los tiempos para purgar a los del POUM o la CNT no se quien los marcó, unos querían hacer la revolución antes de ganar la guerra (durante la misma) y otros querían esperar a ganarla para hacer la revolución (que es lo mas lógico) finalmente fue un puto desastre y los franquistas ganaron la guerra como todos sabemos.
A fin de cuentas echarle las culpas a los únicos que intentaron hacer algo útil a favor de los "republicanos" es un poco ... desagradecido.
¿Como sabes que si los de la CNT o los Troskistas hubiesen sido ellos los ayudados desde el exterior no hubiesen sido ellos los que realizasen las purgas?
#48 Disclaimer para las lectoras: Realmente lo de las pelotillas ha sido una dramatización para reforzar mi argumento, la verdad es que no tengo de eso . ¡Viva Honduras!
#42 Vale, buscaba una revolución comunista Stalinista...
Así pues, de Revolución nada.
#45 ¿Para que dices que les dio armas? A ver si ahora las entrego al bando que luchaba contra Franco & Co para hacerle un favor al propio Franco ....
#46 Pero no les daba armas para la Revolución, les daba armas para la República con la política que dictaba la Tercera Internacional. Por eso, en el frente de Aragón, por ejemplo, nunca llegaron las armas rusas, allí todos eran milicianos del POUM y de la CNT.
#27 En el mundo real del franquismo, los trabajadores no tenían que pagar por ir al médico.
#52 Por eso mi madre estuvo a punto de morirse al nacer, junto con mi abuela, por no poder pagar un médico. Vives en un mundo muy diferente al de la gente que conozco...
#53 Estoy un poco harto de que en todos los temas de meneame tengas un padre o madre a la que le sucedió eso.
En la España de Franco no había los medios que hay ahora, tampoco en la privada, pero la sanidad, para la gente que cotizaba era gratuita.
#54 Mis abuelos cotizaban y no tenían acceso a una sanidad gratuita. Mis otros abuelos también, pero a mi padre le arregló una pierna un veterinario, que salía más barato. Ignoro si era por estar en el sistema de cotización agraria o por estar en un pueblo perdido, pero no la tenían.
#55 Ves lo que te digo.
A tus padres les ha pasado todo lo que sale en portada de meneame.
En fin, mis padres son deatomarporculo de allí arriba y tenían sanidad gratuita.
#24 No hombre, como va a dar igual que sean de izquierdas o derechas, importa lo que le transmiten al pueblo, tanto ideales como formas de razonamiento, uno era anticapitalista, racionalista, anti religioso, socialista, buscaba la expansión de la revolución a otros países y tenia a su disposición a una potencia a nivel mundial ... el otro dictador practicamente era todo lo contrario.
Para el pueblo fueron una putada ambos, pero para la humanidad, no.
Pd: suelen decir que el comunismo de la URSS fue mejor para los países occidentales que para los comunistas, por ejemplo porque fueron forzados a crear la seguridad social entre otras medidas sociales para contrarestar los efectos de los sovieticos.
Y Stalin no promovía el aislamiento internacional, es que estaba enfrentado al resto del mundo.
Franco también tiene sus cosas buenas (¿se puede decir esto en menéame?) joder, si prácticamente desde la democracia lo único positivo que se ha hecho es vender las empresas que en la época de franco eran nacionales.
#28 Stalin no buscaba la revolución en otros países, sino, mira lo que hizo en España.
#34 ¿Que hizo en España? lógicamente buscaba una revolución comunista ...
#35 De revolución nada. Aquí había una revolución y él solito se la cargó con su política de Frentes Populares. Primero la difamación y la propaganda y luego, la purga, asesinatos, secuestros de comunistas libertarios, trotskistas, anarquistas, milicianos de la CNT y del POUM y los sectores más revolucionarios, perpetrado tanto por agentes rusos, como - y sobretodo- por la tan loada República Española a cambio de armas rusas. Esto coincidiendo, evidentemente, con la Gran Purga.
#20 Afortunadamente existe un registro horario para que tus mentiras no parezcan ciertas. El primer negativo por parte de los dos es el que tu me pones en #7 a las 17:11:24 .
Lo que me parece increíble es que todavía no te hayas dado cuenta que en la historia mundial sólo han existido ¿cuántos? ¿unos cientos de dictadores? entre los miles de millones de personas que han vivido en la tierra me parece una categoría lo suficientemente excluyente para comparar sus diferencias y similitudes. Después me pides que compare sus acciones políticas, así que supongo que en el fondo me das la razón que nunca he querido.
Además me insultas. Debería denunciarte porque usuarios como tu no enriquecen Menéame, pero no haré perder el tiempo a los admin.
Bueno, esto ya ha sido bastante bochornoso por mi parte, al principio creí que tenías la suficiente madurez para hablar como personas que han superado la adolescencia, ahora veo que no. No perderé más tiempo contigo
#22 Venga, ahora te enfadas y no respiras ....
Pero veo que no has comparado nada de las políticas de ambos ... solo tienes que mirar la relevancia internacional, la cantidad de gente sobre la que eran dictadores, los enemigos que tenían, el proyecto que tenían ... vamos, que no hay por donde cogerlo, solo tienen en común que ambos eran dictadores. (parecido a lo que tienen en común un ataúd y una madreña).
Pd: con lo del negativo si que tienes razón, pero es que en 7 ni me había fijado en tus comentarios, luego 12 ya parecía mas razonado.
#9 ¿Me puedes decir que tiene que ver las prebendas dadas a los Franco en una noticia sobre la muerte de la hija de Stalin en Estados Unidos?
En España les llevamos a la tele, les hacemos programas especiales, les llevamos de contertulios, les lamemos el culo, encontramos que tienen un patrimonio de no se cuantos mil millones de euros, etc. Aquí les tenemos como dioses, allí se tienen que cambiar el nombre y vivir en el anonimato. THIS IS SPAIN!!!
#5 no comparemos a Stalin con Franco (no me gusta ninguno)
#5 Es normal cuando tu padre amenaza con cabezas nucleares al país en el que resides. Compararlo con "nuestro" Franco es ridículo.
En serio: ¿tan difícil es abandonar la demagogia?
#8 Son dos criminales, así que lo mismo es, aquí los tratamos a cuerpo de Rey, o también es demagogia?
#9 Gracias a Stalin, y a los millones de rusos que sacrificó, Europa no está a las ordenes de una Alemania tiránica... oh wait!
No somos nada
¿Cómo se apellidaba Stalina si Stalin realmente se llamaba Iósif Vissariónovich Dzhugashvili?
Tenía entendido que Stalin era una especie de nombre de guerra, si bien siempre se le ha conocido por él.
#2 stalin significa algo asi como "acero" u "hombre de acero", y ya en la entrada pone que se cambió dos veces de nombre.
#3 Ya lo sabía. Efectivamente significa acero. Es una combinación de la palabra con la terminación del nombre de Lenin.
Pero bueno, Stalin podría hacer lo que le viniera en gana, que para eso era Stalin.
#32 No, si como dije en #4 Stalin haría lo que le pareciera bien, faltaría más. Pero su nombre y apellidos "al nacer" eran los que eran, y Stalin una especie de sobrenombre que adoptó posteriormente. Y a ver quién le decía que no se llamaba Stalin, con lo jodido que se estaba en los "gulags".
#2 según la wiki su nombre sería Joseph (Yosif) Vissarionovich Stalin
#30 No. Es como "Lula" da Silva. Stalin no era su apellido. Y también lo dice la Wikipedia: Su nombre completo era Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, escrito en ruso como Иосиф Виссарионович Джугашвили y El nombre Stalin («hecho de acero»; derivado del ruso stal, acero, con el mismo sufijo posesivo personal in que usó Lenin) lo empezó a usar a partir de 1912
#31 no se chico, en la wiki inglesa en ruso pone Stalin y en georgiano tamibén está escrito Stalin..
igual se hizo el cambio de nombre legalmente y por tanto ya no era un apodo sino un apellido legal. (Vissarionovich no es nombre ni apellido, es el patronómico ruso, hijo de Basilio)
Iba de pasada y leí "Stallman" y me quedé ...
La hija de Putin, además de ser hija de putin, se apellidará Putina no?
Comunismo es muerte
Me causa confusión cuando la gente habla de si tal o cual país ha sido comunista o socialistas, que yo sepa en ninguno de los llamados países socialistas se eliminó la producción mercantil, la división entre campo y ciudad, entre trabajo intelectual y manual, ni siquiera se consiguió crear una propiedad estatal que abarcase toda la economía, por lo tanto había una diferencia entre la clase obrera y la clase campesina, diferencias en cuanto a propiedad. No entiendo porque dicen que el comunismo y el socialismo han fracasado cuando ni siquiera se han materializado. Entiendo que más que de un fracaso del socialismo se debería hablar de interrupción en la construcción del mismo, en todos los ámbitos, no sólo el económico.
El hecho de que la hija de Stalin decidiera emigrar a EEUU demuestra de que la dirigencia soviética no tenia unos grandes privilegios ni vivia muy por encima del resto de la población.
Nunca un hijo de un dictador de extrema derecha, decidirá emigrar y renunciar a su país, no renunciaran nunca a una vida de lujos y excesos, robados con la sangre del pueblo.
Se nota que nadie ha leído su libro. En él hay mezcla de sentimientos, ella fue víctima como hija del máximo mandatario por tener su vida controlada en todo momento.
#39 Exacto. La dacha de Stalin (la casita de verano para quien no lo sepa) era más pequeña y más austera que la casa de mis abuelos. De hecho, en el libro de Svetlana algo que sorprende era la tremenada austeridad de su padre, ningún lujo a pesar de ser el Padrecito de la Gran Madre Patria. También dice que era el entorno de Stalin el que le ocultaba la realidad del país.
El nivel de este foro es muy bajo, me aburro, me voy a currar que me divierte más.