Hace 10 años | Por angelitoMagno a abcnews.go.com
Publicado hace 10 años por angelitoMagno a abcnews.go.com

Según el ministro de interior de Ucrania, 67 policías han sido capturados por los manifestantes en el campamento central de las protestas.

Comentarios

D

#3 Si esto pasase en España serias el primero en dar palmas con las orejas. Curioso.

Esperemos que no les pase nada y no haya más muertos.

D

#7 te crees que por votarme negativo, el titular de #0 añade menos sensacionalismo a las ya suficientemente imprecisas especulaciones de las que trata la noticia? Comprendo que algunos no vais al baño de lo mucho que os importa construir una realidad acorde con vuestra simplista vision de buenos y malos; le pasa a mucha gente, no pueden vivir en un mundo cuya realidad se mide en una escala de infinidad de grises diferentes eso les crea desasosiego ante la cerrazon de su capacidad de análisis. Pero lo del negativo ya es infantil y te ruego que me pongas más si eso te hace sentir mejor, no te cortes amigo, estamos para ayudarnos

Yo he votado esta noticia... pero porque confie mas de la cuenta en #0 no volverá a ocurrir. No puedo con los karmawhore.

D

#22 Te explico. Iba a mandar esta noticia cuando la vi en el twitter de Carlos Franganillo (corresponsal de RTVE en Moscú) pero se me adelantó #0 por dos minutos. La fuente es AP, creo que tienen suficiente credibilidad http://www.elnuevoherald.com/2014/02/20/1684869/ucrania-67-policias-en-manos-de.html

D

#23 la fuente, compañero, es el ministro de interior ucraniano y el mensajero me da igual, ya que deja muy claro tras decir que han sido capturados pero que no sabe ni donde están ni cómo sucedió, que no hay nada seguro. A lo cual un miembro de la oposicion dice que fueron sacados de una comisaria (video en #2). Luego se dice, se comenta, que ha habido policias retendios en Euromaidan, que ha habido gente que lo ha visto, pero no sabemos si son los que ya habian retenido hace dias durante los disturbios, o son estos 67 que salen solos de la comisaria no sabemos dónde.

Por otro lado esta noticia de a.b.c. eleva la cifra de muertos por heridas provocadas por la policía a 70 y en tu enlace la cifra no llega a 40. Quieres menear especulaciones? Manda una nota mejor y menea lo que sea mas riguroso posible.

crafton

#25 #23 #2 Aquí otra versión de el equipo de VICE filmando y contando el desalojamiento (minuto 24):

D

#22 Creo que el problema es que AP ha cambiado la información de la página. Cuando se hizo el envio era correcto. Ahora no pone lo mismo. No es un karmawhore, el asunto es que la página original ha variado.

D

#24 si es asi, me la envaino y me postro a los pies de #0. Pero como este asunto es tan sumamente complicado vamos a ver si hacemos un poco de criba.

D

#7 Y si fuese aqui tú serías el primero en aplaudir a la policía que ha asesinado a manifestantes.

Es lo que tiene ser un sectario.

porcelaine

#10 Confundir empresas de comunicación que condicionan a millones de personas con una persona no se ni como calificarlo.

Vermel

#10 Hay cosas para las que no hace falta ser un experto en propaganda política. Simplemente tener dos dedos de frente.

D

#10 Alerta falacia y encima sin venir a cuento! NII NOOOOO NIII NOOOOOO NIIII NOOOOOO

Artok

#3 En la batalla no se secuestra, se captura mujer!

p

#15 y se ejecuta, no se asesina

o

#3 En una guerra civil el término apropiado es capturar.

D

#3 HOIGA, QUE ER PSOE BENGA ABLAR DE HUKRAINIA PERO DE VENESUELA NO DIZE NÁ

L

#3 Si estamos hablando de una situación de guerra (aunque anómala) se aplica capturar. Hay un claro enfrentamiento violento entre bandos y por tanto creo que se aplica capturar (al menos si se hace en medio del enfrentamiento y no durante su vida privada).

D

#3 Secuestrar secuestradores es capturar. En todo caso si fuera ucraniano preferiría la Europa de los merkelianos a la Rusia de los putinescos. El mal menor entre dos males de cojones.

rojo_separatista

#4, date una vuelta por España y pregunta si la gente está muy contenta con su gobierno y sus partidos políticos. Puede existir el caldo de cultivo pero la coincidenCIA hace que solo cristalize en determinados lugares.

D

#42 Aqui somos más materialistas y tenémos más que perder, por eso no sale ni el tato a protestar. Si hubiera más pobreza, más alquileres y menos sanidad pública seguro que saldría más gente a la calle.

davidiant

#43 aquí la gente no sale a la calle porque los medios de comunicación no quieren. Este es un país de catetos, si gobernara la izquierda esto los medios lo encendían como en Ucrania o peor.

Yiteshi

#42 Me he dado varias vueltas por España. Con crisis incluida, sigue siendo uno de los países más prósperos y democráticos del mundo. Nada que ver (ni de lejos) con la situación de Ucrania.

D

#46 Ya, lo mismo dicen los que vienen de ver Corea del Norte.

Anda que los hay que no salen de los campos de golf y las discotecas...

Yiteshi

#78 En serio vas a comparar Corea del Norte con España?

D

Ayer vi un video en el que parece que los manifestantes están desalojando una comisaria de policia:

D

#2 Sale tanta gente de ahí dentro que parece que estén dando la vuelta al edificio y volviendo a entrar por detrás lol aparte en 3:18 aparece el chavo del ocho :troll

D

#32 Se ve a 2 oligarquias enfrentandose utilizando de peones a los de siempre. Y a la vez son 2 oligarquias manejadas por intereses geoestratégicos de 2 imperios.
Este otro link también aporta una visión interesante que apunta a una visión de la UE.
www.meneame.net/story/como-veo-crisis-ucrania

SergioSR

El problema que tengo en este tema es que no tengo ni idea de quienes son "los buenos", me parece que no va a haber tal apelativo...

SergioSR

#9 eso no lo dudo.

Draakun

"Sobre el referendum, en concreto sobre la entrada a la UE, lo pidieron los comunistas en diciembre y gobierno y oposición se negaron. La de vidas que se hubieran salvado si hubieran permitido esta votación en vez de estirar la cuerda defendiendo los intereses oligarquicos de cada parte."

Mira, gobierno y oposición poniéndose de acuerdo para que el pueblo no pueda opinar. No sé si me suena de algo... Constitución, consulta popular, IlP...

#13 Gracias por los enlaces. Va a ser verdad que es una lucha entre oligarquía y pueblo, y no entre pro-rusos y pro-europeos como nos quieren vender.

Find

#32 Mira, gobierno y oposición poniéndose de acuerdo para que el pueblo no pueda opinar. No sé si me suena de algo... Constitución, consulta popular, IlP....

Consulta en Cataluña...

G

#9 ¿reprimir?
WARNING: Muertes. NSFW!

http://imgur.com/a/ayjcS

D

#20 ni UE ni Rusia... ese país necesita decadas de caminar solo para constituir una identidad, y si hay que dividir partes irreconciliables mejor hacerlo en principio y democraticamente que tarde y a tiros.

Es una opinion, ni es mi guerra ni es mi país, aunque tengo amigos de alli que lo estan pasando ciertamente mal y tienen miedo por sus familias.

merkavadelucecitas

#20 Esas "divisiones" no eran un problema antes del Caos teledirigido

Mas bien se suele aprovechar para provocar una fractua y conflicto. Es el clasico

"divide et impera"
Se ha puesto en practicaa 1000 veces por Roma
Tambien por Hanibal cuando intentaba asediar Roma
En la Conquista de America, buscando el apoyo de las diferentes facciones del Imperio Azteca
Por el Imperio Britanico India, Africa...
En la Guerra Civil Española
Guerra de los Balcanes
En Siria, Libia, Irak
En toda africa, con sus guerras tribales alentadas por intereses neocoloniales

O en la Guerra Civil Española

Fijaros como es siempre el mismo esquema o muy parecido:

Post anterior a la crisis ucraniana sobre el esquema usado tambien en la Guerra Civial Española

____________________________________________________________________

"Tortura y muerte de un medico anarquista en Valladolid"

tortura-muerte-medico-anarquista-valladolid/c027#c-27




1º - Fue un ataque de las Elites Transnacioles perpetraron contra los cambios sociales en España
-Intereses de terratenientes Britanicos y Españoles
-Gran Banca Internacionales
-Conglemerado Industrial Aleman que finaciaba el Fascismo Aleman
-Iglesia Catolica y todo su entramado financiero

Al igual que hoy se Arabia Saudia llena Siria o Libia de terroristas de ALqueda y con apoyo logistico y militar de EEUU, Israel (1) o Turquia

En la España del 36 se usaron las mismas estrategias que usan actualmente desde Hispanoamerica.. Venezuela, hasta el Caucaso, con diversas variaciones.

En el 36 no hubo tal enfrentamiento entre las dos España, En realidad la "España Vencedora" era muy minoritaria, igual que pasa actualmente con el electorado del PP.

En Siria han querido hacer lo mismo y no lo han conseguido

El esquema que se viene usando internacionalmente, no cambia demasiado y viene siendo algo parecido a esto:

a) Financiar, exagerar, armar y hacer extrema cualquier division interna del pais, ya sea politica, religiosa, sectaria, de clase,
b) Acelerar la desestabilizacion de el pais mediante violencia, atentados, enfrentamientos civiles
c) Reclutar a militares golpistas y tratar de provocar el golpe de estado.
d) Utilizar minorias psicopatas muy extremistas a las que se arma y promete apoyo exterior a las que se promete apoyo exterior
d) ahora de forma mas moderna, se empiezan a usar tambien elementos financieros cuando la situacion lo permite

(1)
http://www.larepublica.es/2014/02/ex-militares-israelies-participan-en-las-protestas-de-la-oposicion-ucraniana/

s

#20 decir que tiene 18 idiomas oficiales es por lo menos impreciso, oficiales son el ruso y el ucraniano, si bien es verdad que hay hasta un total de 18 idiomas regionales hablados por minorías, pero entre ellos está el aleman, el bulgaro, el bielorruso.

Es decir, es un país complejo, pero no porque se hablen 18 idiomas

conspirandroid

#9 Pues parece que en casi toda Europa para los políticos está mal visto hacer referendums, pero sin embargo debe ser maravilloso según ellos gobernar de manera autoritaria. Dictaduras 2.0.

G

#5 Yo ideologicamente no.

Pero el gobierno y su policía esta disparando munición real y matando a los manifestantes que no llevan armas de fuego, al menos en las fotos que vi, o sea quien tenga ideas más acertadas o menos de un problema me la suda.

Yo tampoco sabre quienes son los buenos pero si esta claro quienes son los mas malos.

malespuces

#16 Sin entrar a discutir quien es el malo, los opositores sí llevan armas de fuego por ejemplo en este video se puede ver



Aunque estoy totalmente de acuerdo con #56

habitante5079

#5 Ucrania está dividida a grandes rasgos en la zona este que son pro-rusos y han votado por inmensa mayoría Víktor Yanukóvich y la zona oeste que son pro-UE o al menos anti-rusos y han votado en general contra Víktor Yanukóvich, el resultado es que Víktor Yanukóvich ganó por un margen estrecho, ahora bien quienes le votaron sabían perfectamente que Yanukóvich es pro-Ruso y de hecho no se ha salido de la línea política por la que ganó las elecciones.
Quiero decir que no es como Rajoy en España que mintió, dijo una cosa en campaña y luego hizo la contraria, para mi Yanukóvich tiene legitimidad y desde luego no fue ninguna sorpresa que rechazara los acuerdos comerciales con la UE, por eso opino que las protestas son más un golpe de estado que una reivindicación justa, si lo que quieren es largar a Yanukóvich que empiecen por respetar su legitimidad como presidente y se manifiesten pacíficamente, pero así no me sorprende que pase lo que pase porque de pacíficos no tienen nada, tendría más sentido que pasara en España.

La pregunta es, si sale un nuevo presidente y firma tratados con la UE al tiempo que los cancela con Rusia ¿entonces los ucranianos del Este podrían hacer lo que están haciendo ahora parte de los ciudadanos el oeste?, para mi sería tan ilegítimo eso como lo que pasa ahora.

D

#47 Un presidente debería gobernar por el pueblo y no por sus ideas, más aún cuando casi la mitad de ese pueblo no es que no las comparta si no que está en su contra totalmente, ese hombre gobierna para poco más del 50% del electorado (si es que consiguió tantos votos, que imagino por el hecho de que esté ahí aún) y al resto les manda al ejercito, así no se gobierna un país.

N

#51 No, gobierna con el 30 % de los votos y creo que mayoria absoluta . Los tres partidos principales que apoyan las protestas tienen cerca del 50% de votos emitidos . La oposicion en conjunto tiene el 70 % de los votos emitidos . 6.1 millones de votos del partido de gobierno contra 10,6 millones de los tres grandes partidos de las protestas . El sistema electoral reparte por circuscripcion nacional y por distritos , que se asignan al partido mas votada en cada uno . Asi el partido del gobierno con 3 veces menos votos que la oposicion la supera en escaños .

El 71 % de la poblacion es etnicamente ucraniana y el 30 % rusa . No hay mucho mas que decir . La fuente ... la entrada de Wikipedia sobre las elecciones ucranianas de 2012 a la Rada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2012

D

#57 No entiendo como puede gobernar alguien con solo un 30% de los votos más cuando entre los tres opositores le sacan un 20%, allí no tienen mociones de censura o algo similar?

Aún así, sabiendo esto, la legitimidad que tiene ese gobierno es nula.

N

#63 No lo se exactamente . Tengo que rectificar , no tienen la mayoria absoluta , tiene 185 escaños contra 178 de los tres grandes partidos que apoyan la protesta ( que tienen casi el 50 % de los votos frente a un 30 %.

Imagino que el parlamento les apoya el Partido Comunista y algun partido mas

D

#57 Hay que hilar muy fino para diferenciar étnicamente a un ucraniano de un ruso.Todos son eslavos salvo las minorias tártaras y nativas de Siberia.Por otra parte la primera Rusia fue la de los "rus" de Kiev y eso es de gran valor simbolico para los rusos.
Si Ucrania rompe con Rusia que se vaya despidiendo de Crimea que fué regalada a Ucrania en 1954 y está habitada mayoritariamente por rusos.

N

#70 No hay que hilar muy fino . ¿Cual es la lengua materna del individuo ? Por cierto , no es el 71 , es el 77,8 % de ucranianos "etnicos"

http://web.archive.org/web/20080323110131/http://www.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality/

----The peculiarity of the national structure of the population of Ukraine is its multinational composition. According to All-Ukrainian population census data, the representatives of more than 130 nationalities and ethnic groups live on the territory of the country.----

---Ukrainians 77.8
Russians 17.3
Belarussians 0.6---

neuron

El titular de la noticia dice esto "At Least 70 Protesters Killed in Kiev"!

merkavadelucecitas

Parece ser que los rebeldes ucranianos mas radicales:
(todo esto por corroborar, matizar...)

-Ocupan el hotel de los periodistas
-Medio secuestran a los Russia Today
-Disparan a las habitaciones y medio dan a algun periodista de RT
-Y el sentido original es que tenian medio secuestrados-amenazados a los peridistas internacionales

Version del corresponsal de La Sexta:
"...Algunos manifestantes han respondido a disparos de francotiradodes realizados desde el hotel, se han puesto nervisoos y han efectudo tambien ellos disparos hacia el propio hotel ( y hacia los periodistas sobre todo de Russian Today..."
Lo cual ha llevado a los manifestantes mas radicales a ocupar el hotel para asegurarlo y convertir el hotel en un hospital de campaña..."


Lo que omite es que estaba acojonado perdido y que ni el mismo, se estaba creyendo una linea de la declaracion que estaba haciendo

D

¿y que os esperabais? ¿que lo solucionaran todos con biodanzas? Aqui hubo mucho postureo y lo sigue habiendo...y cuando ven como van las cosas son los primeros en quitarse de enmedio, mucho tirar la piedra y esconder la mano, especialistas en buabulancias

enol79

Sin entrar en política, serán de la extrema derecha y todo lo que queráis, pero desde luego tienen un par y saben "armarla".

D

#27 ¿y? la violencia nunca es un fin, es un medio para conseguir algo, tanto para el gobierno como para la oposición.
¿Qué fines tiene los que están liderando los disturbios más violentos? ¿realmente representan a todos los que manifiestaban? ¿quienes ganan en todo esto?

r

#29 Pues vete a acampar a una plaza a ver lo que consigues. Si quieres cambios hay dos opciones: huelga indefinida o revueltas violentas. La historia demuestra que ambos funcionan.

D

#37 con resultados en general desastrosos

r

#39 Desastrosos, cierto pero los políticos esperan que hagas una protesta de vez en cuando o dos huelgas generales al año y eso les da igual. En España en plena crisis nos han seguido robando.

D

#37 o no me he explicado o no me has entendido: la violencia se emplea para conseguir un fin concreto, el fin no es la violencia en sí misma (bueno excepto cuando el fin es coseguir un caos, EEUU sabe de eso), sino la consecución de un objetivo.
Por ejemplo la justificación que dan los estados para ejercer el monopolio de la violencia es mantener la paz social, eso dicen. Vamos que no pegan por pegar, sino por mantener el estado de las cosas.
Cuando lo emplea un grupo como Svoboda, es para conseguir establecer su ideario neofascista.
Quienes estén en esos disturbios y no compartan el ideario de Svoboda, posiblemente lo hagan porque su fin es tumbar el gobierno.

D

En la Ucrania soviética, ¡Los manifestantes te detienen a TI!

nigralus

Titular actual (20/02/2014; 22:50): «Médico: 70 manifestantes asesinados, 500 heridos en Kiev»; sí, bonito eufemismo para «Ucrania: 67 policías han sido capturados por los manifestantes».

Aquí un vídeo eufemístico de manifestantes capturando (o secuestrando, da igual) policías:

D

Desde luego no se de quien será la culpa, pero que pena de país, que pena de vidas y que pena de futuro les espera.

j

El Gobierno pierde cualquier legitimidad cuando asesina a los manifestantes,manifestantes que solo tienen piedras,escudos y palos. Otra cosa diferente es que la policia se defienda del fuego cruzado de algunos manifestantes con escopetas de caza.Pero disparar a matar a multitudes que no portan armas de fuego es perder toda humanidad.Mi rechazo absoluto.

D

La noticia son todo especulaciones, ninguna confirmación, nada. Tanto los muertos a los que se refiere el auténtico titular y de los que ya se ha hablado en otras noticias en tropecientas cifras diferentes, como los policias capturados de los que la propia fuente, el ministro del interior, ni sabe donde estan ni cómo sucedió, solo que le faltan 67 policias. Y acabamos de ver un video con una comisaria de policia siendo desalojada por los manifestantes, asi que es probable que incluso estos policias o una parte de ellos estén en su casa esperando a ver que pasa. Con la que está cayendo y lo que se avecina no seria raro empezar a ver deserciones. Si vamos a menear especulaciones dejemos claro que son especulaciones, o aprendamos inglés, sabandijas del karma!

D

Estos defensores de la democracia se comerán sus corazones como sus colegas sirios o simplemente los pasarán a cuchillo?

D

En el momento en que ponen francotiradores a disparar a manifestantes, se termina la protesta y empieza la guerra.

El presidente de Ucrania ha querido avisar que matará a los que haga falta antes de dejar el poder.

D

Sensacionalista, el título dice: Medic: 70 Protesters Killed, 500 Wounded in Kiev.
¿De los 70 muertos y 500 heridos hablamos mañana o que? Aquí lo que tengo claro es que independientemente de los manifestantes, el gobierno NO está actuando bien, en vez de reprimir debería haber sido el primero en dialogar, allí no son tan tontos como aquí que vamos a esperar a que estemos todos bajo el umbral de pobreza para reclamar lo que es nuestro.

N

Aqui se puede ver claro ( si lo ampliais porque sale muy pequeño), capturado de la wikipedia

http://i.imgur.com/4u1gc9D.png

D

si la soberanía está en el pueblo no se entiende que nunca quieran convocar elecciones para escuchar lo que quiere la ciudadanía. La democracia es un artificio más falso que un duro de cuatro pesetas

g

#38 no se trata solo de eso. Si un presidente ha sido elegido por la mitad A de la población ¿la mitad B tendría derecho a estas protestas por no estar de acuerdo con él?. si ahora en Ucrania se convocan elecciones y sale elegido el candidato que apoya esta gente ¿los "otros" podrían protestar de esta forma?
No es un caso como Rajoy que dijo una cosa y hace otra. Ya se sabia que Yanukóvich era contrario a la UE pro Rusia. Es un presidente legitimo y que de momento, que yo sepa, no ha mentido, solo ha hecho lo que le dicta su ideología y que todos conocen (almenos allí).

D

Esto no es una guerra entre el Gobierno de Ucrania y su pueblo. Es una guerra entre Rusia y UE/EEUU. El pueblo quiere pertenecer a la UE y los políticos, oposición incluida seguir siendo fieles a mamá Rusia.

plotz

llevo todo el dia siguiendo el transcurso de los acontecimientos. Parece mentira que ésta mierda sea el unico titular que llega a portada en meneame.

D

TITULAR SENSACIONALISTA no coincide con el de la noticia. A qué juegas #0? Pensaba que eras algo más que un simple trolaco.

Government snipers shot back, killing at least 70 people and wounding hundreds of others, according to a protest doctor.
...

Ukraine's Interior ministry says 67 police were captured in all — it was not clear how. An opposition lawmaker said they were being held in Kiev's occupied city hall.

angelitoMagno

#17 Cuando la envíe la noticia tenía el titular que puse. Se ve que ampliaron la noticia y cambiaron el titular. Yo la vi por twitter, enlazada por varios periodistas que están trabajando en Kiev.

No vi la ampliación de la noticia y el cambio de titular porque me fui a la calle.

D

#74 vale perdona no lo sabia y me he pasado, debi haber sido más cuidadoso antes de sacar conclusiones precipitadas.