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#7:
#6 Porque por lo general en MNM la gente es ignorante, llena de sesgos , viene a descargar sus frustaciones en forma de comentario ironico, zascas o chiste facil, falacias, que lamentablemente el karma premia mas en vez de un comentario razonado que explique algo.
Por eso la rapides de comentarios chorras.
Por eso la rapides de comentarios chorras.
#6:
Porque hay tanto comentario siempre en contra de Europa. Es una noticia en la que se habla de ser menos dependientes tecnológicamente de China y los comentarios van de imperialismo americano, de que nos van a sacar el hígado, y otras chorradas. Dice el chapuzas informático "protección de la OTAN" no declarada, y como interesa al discurso antiamericano/europeo, pues lo creemos sin pensar que ser más independientes es algo bueno y lógico que habría que buscar.
#16:
#10 #5
Las maquinaria con las que trabajan los Taiwaneses, los fabrican en Holanda, y puede que Inglaterra.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ASML#:~:text=Die%20ASML%20Holding%20N.V.,von%20integrierten%20Schaltkreisen%20(Mikrochips).
No debería de ser difícil en europa formarlos.
Las maquinaria con las que trabajan los Taiwaneses, los fabrican en Holanda, y puede que Inglaterra.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ASML#:~:text=Die%20ASML%20Holding%20N.V.,von%20integrierten%20Schaltkreisen%20(Mikrochips).
No debería de ser difícil en europa formarlos.
Comentarios
Porque hay tanto comentario siempre en contra de Europa. Es una noticia en la que se habla de ser menos dependientes tecnológicamente de China y los comentarios van de imperialismo americano, de que nos van a sacar el hígado, y otras chorradas. Dice el chapuzas informático "protección de la OTAN" no declarada, y como interesa al discurso antiamericano/europeo, pues lo creemos sin pensar que ser más independientes es algo bueno y lógico que habría que buscar.
#6 Porque por lo general en MNM la gente es ignorante, llena de sesgos , viene a descargar sus frustaciones en forma de comentario ironico, zascas o chiste facil, falacias, que lamentablemente el karma premia mas en vez de un comentario razonado que explique algo.
Por eso la rapides de comentarios chorras.
#6 #7 No veo que independencia hay en tener la provisión de chips FUERA DE territorio europeo, en lugar de EN territorio europeo.
#22 Muy sencillo. La noticia habla de montar una fabrica de chips EN EUROPA de acuerdo con la Taiwanesa TSMC. Que es lo que dicen #6 y #7.
Pd: Seria conveniente que leyeras la noticia.
#25 #24 Tenéis razón. La leí, pero tenía mucha paja política dando por hecho que todos sabemos de qué hablaba. Y es casi al final donde deja más claro cuáles son las partes del acuerdo. En Reuters es mucho más claro. Gracias igual.
#29 Cierto es que la noticia está un poco mal redactada...
#22 Enhorabuena, te has lucido 👍
#6 Les pagan o cualquier cosa que haga tu comunidad de paises o tu propio país es mierda. La policía es mierda, la justicia es mierda, la educación es mierda, la democracia es mierda. Todo es mierda: “echa mierda que algo queda” (y tiene que funcionar porque llevan décadas haciéndolo)
¿Taiwán? Pero ¿Son subnormales? Se ha de fabricar en Europa. EN EUROPA.
#5 Creo que de eso va la noticia, de que los taiwaneses transmitan su know how para montar fabricas en Europa.
#10 #5
Las maquinaria con las que trabajan los Taiwaneses, los fabrican en Holanda, y puede que Inglaterra.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ASML#:~:text=Die%20ASML%20Holding%20N.V.,von%20integrierten%20Schaltkreisen%20(Mikrochips).
No debería de ser difícil en europa formarlos.
#16 El problema es que una cosa son las máquinas de litograbado, y otra diferente es saber cómo usarlas para fabricar transistores. Hace tiempo otro meneante había puesto un ejemplo muy bueno: esas máquinas son el equivalente a venderte un horno, pero si no sabes cómo hacer un bizcocho, tener el horno no te sirve de nada.
#17 no es tanto como saber hacer un bizcocho como que para que vas comprar un bizcocho de la panadería si puedes hacerlo tú y el de la panadería no quiere venderte el bizcocho barato ya que tiene miedo de que le hagas competencia.
El caso de que las empresas externalizaran eso es que TSMC no hace ascos a nadie, pero en Europa quien tuvo esa capacidad la usaba contra la competencia. No me imagino la forma de trabajo de TSMC en Europa, así como esté construida va a estar atada con contratos de exclusividad que van a dejar esa empresa estancada.
Me da a mí que con esta carrera por chis en Europa nos van a sacar hasta el hígado
#2 Montar una fábrica de chips como la de Taiwan debe ser lo más caro que existe hoy. Solo el reunir a la gente capacitada y hacer que adquieran experiencia cuesta años y un fortunón.
#8 eso que describes es inversión, y tarda mucho en dar resultados.
Me temo que los políticos lo que van a hacer es comprar resultados a corto plazo (montan una fábrica a base de millones pero no hay nada detrás)
#9 Comprar resultados no sirve de gran cosa. Hay que tener aquí la investigación y todo el conocimiento. Yo creo que se puede hacer en veinte años.
#11 pues eso digo, que un político europeo no diseña algo para recibir votos en 20 años....
#13 No diseña nada ni se mueve que sea posterior al ciclo electoral.
#8 Las máquinas para la impresión se fabrican en holanda. Así que algo ya tenemos.
#26 Esas son las máquinas que los chinos no tienen ni pueden fabricar. Lo que hace que su microelectrónica está más trasada.
Es uno de los cuellos de botella. No pueden fabricar más máquinas de estas de lo que ya hacen y está toda la fabricación futura comprometida.
Una cosa que no entiendo es que las máquinas que usa TSMC para fabricar chips es la holandesa ASML... ¿no puede la UE designar como prioritario el quedarse con estas máquinas en Europa para fabricar chips aquí sin tener que negociar con alguien externo? ASML: La empresa holandesa que fabrica las máquinas que hacen los semiconductores [ENG]
ASML: La empresa holandesa que fabrica las máquina...
threadreaderapp.com#14: Estarán los de #NXP, #Infineon y #STM en plan... ¡Eh, que nosotras estábamos antes!
#14 Pues poder supongo que podrán, total Los EEUU han vetado a esa empresa a quien les puede vender maquinas y a quien no
#14 El problema no es la maquinaria ni el conocimiento. El problema es el modo de funcionar de la sociedad.
En Europa hay que pagar unos sueldos y tener unas condiciones dignas para los trabajadores (que te montan una huelga y te paran la producción si los explotas) cosa que no pasa en otros lugares.
En Europa hay respetar unas medidas de seguridad y unas protecciones del medioambiente que hacen que los costes de producción sean más elevados. Eso no pasa en otros lugares.
En Europa hay un sistema capitalista explotador que admite la competencia desleal, importando productos que no han respetado los derechos humanos en su fabricación, si con ello se enriquece a los oligarcas que controlan el sistema.
Evidentemente, si la población quisiera podría elegir a unos representantes políticos que cambiaran las leyes para que eso no fuera posible. Pero los oligarcas controlan los medios de desinformación masiva que mantienen a la gente actuando en contra de sus propios intereses porque sus mentes están saturadas de propaganda.
#14 vaya nivel...
Será un pozo sin fondo. Fabricar chips de alta tecnología requiere una inversión mínima de 10.000 millones de dólares para amortizar eso tienes que tener muchos y buenos clientes por eso hay pocas fábricas de chips. Luego está el tema del agua porque las fábricas de chips necesitan muchísima agua, en época de sequía hay fábricas que se paran para asegurar el consumo de agua de la población vecina.
Una pena que la humanidad esté dividida en bloques enfrentados, se desperdician muchos recursos y esfuerzo en guerras y competiciones absurdas que podrían ser destinados en combatir amenazas globales como la crisis climática.
#12: En Europa se fabrican chips, no es algo que se empiece desde cero.
El problema ha sido quedarnos atrás en los últimos años.
Como somos tarados les daremos pasta a los taiwaneses para que monten la factoría en Europa y se queden con todo el conocimiento y beneficio.
Yo usaría el modelo chino. Montas la factoría en Europa, te doy todas las subvenciones y ayudas que hagan falta pero lo haces con un socio europeo (UK no vale) y transfieres conociento y tecnología.
#20
Creo que ya lo comente por aquí algo parecido por las inversiones chinas en europa. Que solo puedan montar empresas chinas en europa con socios europeos.
Hay que joder un poco más a China que parece que tienen horchata en lugar de sangre, cojones. A ver si de esta reaccionan y la lían un poco que nuestros señores usanos ya tienen preparados los tanques y las sanciones.
“Estabilidad tecnológica”.. manda cojones con los eufemismos que se inventan para justificar el imperialismo usano.
Definitivamente EEUU está supervisando todo.
Yo encantado de que en Europa se pongan las pilas con los chips, pero en cuanto este todo lista China ya se habrá puesto al día y no habrá forma de competir con ellos en calidad, cantidad y precio, la única forma será ponerle aranceles para que los chips europeos puedan competir.
Resumiendo vamos tarde ya a esa carrera, pero bueno mejor tarde que nunca ¿no?