No entiendo ni la satisfacción del PP, aunque la justifico por mero marketing. Pero mucho menos entiendo la insatisfacción del PSC con la sentencia y esto no lo puedo justificar con mero marketing porque es infinitamente más irresponsable que el ir de farol como hace el PP.
El Estatut ha pasado el Constitucional con cambios mínimos. Temas que pueden resultar importantes para algunos nacionalistas como el catalán, a nivel práctico se quedan exactamente igual. Se acepta que el catalán sea la lengua normal de la administración pública en Cataluña, se elimina del estatut la inmersión ligüistica y similares, que anteriormente han sido ya refrendados como constitucionales por el tribunal y que ya constan en las leyes. Por tanto el catalán antes y después de la sentencia del Estatut tiene la misma protección jurídica.
¿Entonces que coño está haciendo Montilla? Que no se da cuenta que incluso desde el punto de vista egoista del PSC, de seguir esta línea va a aumentar aún más la abstención en su base electoral, sin arrancar un solo voto de la base electoral de CiU o ERC.
#1:
Efectivamente, estoy con Vidal-Quadras (¡Ay!).
El Constitucional la ha liado parda. Ha manifestado que los catalanes no cabemos en España, a no ser que renunciemos a ser lo que queremos ser. El Tribunal Constitucional se ha cargado las opciones autonomistas y federalistas, dejando como única opción la independencia. Si queremos ser catalanes, tendremos que hacerlo fuera de España.
No entiendo ni la satisfacción del PP, aunque la justifico por mero marketing. Pero mucho menos entiendo la insatisfacción del PSC con la sentencia y esto no lo puedo justificar con mero marketing porque es infinitamente más irresponsable que el ir de farol como hace el PP.
El Estatut ha pasado el Constitucional con cambios mínimos. Temas que pueden resultar importantes para algunos nacionalistas como el catalán, a nivel práctico se quedan exactamente igual. Se acepta que el catalán sea la lengua normal de la administración pública en Cataluña, se elimina del estatut la inmersión ligüistica y similares, que anteriormente han sido ya refrendados como constitucionales por el tribunal y que ya constan en las leyes. Por tanto el catalán antes y después de la sentencia del Estatut tiene la misma protección jurídica.
¿Entonces que coño está haciendo Montilla? Que no se da cuenta que incluso desde el punto de vista egoista del PSC, de seguir esta línea va a aumentar aún más la abstención en su base electoral, sin arrancar un solo voto de la base electoral de CiU o ERC.
#4 Pero mucho menos entiendo la insatisfacción del PSC con la sentencia
Te repetiré un comentaro mio que seguramente no habrás leído:
Simplemente el cachondeo del Tribunal Constitucional se ha cargado las opciones autonomistas y federalistas, dejando únicamente la opción independentista a todo aquél que se sienta catalán. Por eso ayer salió Montilla derrapando sobre dos ruedas, porque le han destrozado el discurso a las dos grandes alas del PSC, la ala PSOE-autonomista y la ala catalanista-federalista. Bueno, dejando vivo el discurso del PSC de la minoría españolista, que lo pone al nivel de C's.
#4, pues pregúntaselo a Montserrat Gisbert, ex-alcaldesa de Sant Boi de Llobregat durante 8 años, del PSC, y que dice que ya no cree en España porque España ya no cree en Catalunya:
O pregúntaselo a ese entre 25% y 35% de votantes del PSC que, según las encuestas, votarían a la luz de los recientes acontecimientos por un estado propio:
A ver si te crees que al PSC sólo lo votan defensores de la España de puro y pandereta. Que se sepa, del Estatut han recortado financiación, han recortado derechos lingüísticos, han recortado justicia. Y aún queda por ver como nos reescriben nada menos que 35 artículos.
Respeto tu opción, pero no caigas en la trampa de pensar que esto se circunscribe al 25-30% de independentistas de ERC + ala soberanista de CiU de toda la vida. Hay mucha gente que se siente estafada. Lo vas a ver.
#7 Esto es una ley para regular lo que se regula en la Generalitat. El 100% de las competencias que existen se deciden aquí, unas en los ayuntamientos (aquí), otras en la Generalitat (aquí) y otras en el Congreso (aquí).
Lo único que hace el estatut es definir que va aquí o que va aquí. Vale no ha salido todo lo bien que pensabamos, pero es mucho mejor que lo que teníamos. Ya dentro de unos años volveremos a replantearlo.
Sinceramente hay temas que me preocupan infinitamente más que si hay Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (la principal eliminación del Estatut) en este momento.
#9, como te digo, respeto tu opinión y sé que es compartida por muchos. Solo te comento que hoy en día dudo que esa sea la opinión mayoritaria de los catalanes. Mi visión, desde luego, es muy otra.
#10, ¿abstención en el PSC?¿Pero no hay un grupúsculo llamado Chiutatans que se dice de izquierdas y no nacionalista? ¡Pues van a arrasar, ya lo verás!
#11 Entre los que no les gusta Cataluña porque es muy catalana, y los que no les gusta porque es muy española, pensaba que estaba el PSC que era para los que nos gustaba Cataluña tal como es hoy. Yo me identifico con este tercer grupo.
Tu me parece que te equivocas, porque Ciutadans estaría en el primer grupo.
#13 Pero lo que propone el PSC de la Catalunya tal y como es hoy es lo que se ha cargado el Tribunal Constitucional. Han puesto el tope en el Estado de las Autonomias, cargándose la financiación (retrocediendo 4 años), y todavía falta por ver como interpretan los artículos pendientes de interpretar. Así que la Catalunya de hoy va a ser fulminada para pasar a la Catalunya de hace 4 años, aquella en que los problemas de financiación eran mucho mas graves que los actuales.
Respeto que te guste tener menos dinero que invertir, respeto que te guste financiar la baja presión fiscal de otras comunidades, respeto que quieras que en España haya autovias gratis y AVEs cerca de cada capital de provincia, respeto que prefieras subsidiar ciertas actividades en contra de la productividad de nuestras empresas, respeto que quieras devolver las competencias ganadas los últimos 4 años, Pero somos muchos los catalanes que queremos ir en otra dirección. Somos muchos los que no queremos renunciar a ser locomotora, y para ser locomotora hace falta carbón.
El Constitucional la ha liado parda. Ha manifestado que los catalanes no cabemos en España, a no ser que renunciemos a ser lo que queremos ser. El Tribunal Constitucional se ha cargado las opciones autonomistas y federalistas, dejando como única opción la independencia. Si queremos ser catalanes, tendremos que hacerlo fuera de España.
#1 Por supuesto que el TC se ha cargado las pretensiones federalistas. ¿Soy demasiado atrevido si informo a los aquí presentes de que España no tiene una constitución federal, y que por tanto un estatuto con pretensiones federalistas (y no creo que el Estatut tuviera tantas pretensiones de ello como se ha dicho) ha de ser declarado inconstitucional por fuerza, no por capricho del TC?
Recomiendo leer un artículo [1] de un catedrático de derecho constitucional catalán, que opina que los avances en la federalización del estado de las autonomías (federalización dentro de los limites constitucionales), que debían haber partido del parlamento de madrid, se han visto obstaculizados por los intentos de avanzar en la descentralización mediante estatutos. La realidad es que la descentralización, el avance del estado de las autonomías no se han detenido con esta sentencia: Simplemente se harán desde el parlamento y el gobierno central, no desde estatutos que tratan de arrogarse, sin tener autoridad para ello, la capacidad de decir al estado central cómo debe actuar en la región de turno. El Estatut simplemente ha sido un escollo, un ejemplo a evitar en el futuro.
Comentarios
Pues yo personalmente iré más allá.
No entiendo ni la satisfacción del PP, aunque la justifico por mero marketing. Pero mucho menos entiendo la insatisfacción del PSC con la sentencia y esto no lo puedo justificar con mero marketing porque es infinitamente más irresponsable que el ir de farol como hace el PP.
El Estatut ha pasado el Constitucional con cambios mínimos. Temas que pueden resultar importantes para algunos nacionalistas como el catalán, a nivel práctico se quedan exactamente igual. Se acepta que el catalán sea la lengua normal de la administración pública en Cataluña, se elimina del estatut la inmersión ligüistica y similares, que anteriormente han sido ya refrendados como constitucionales por el tribunal y que ya constan en las leyes. Por tanto el catalán antes y después de la sentencia del Estatut tiene la misma protección jurídica.
¿Entonces que coño está haciendo Montilla? Que no se da cuenta que incluso desde el punto de vista egoista del PSC, de seguir esta línea va a aumentar aún más la abstención en su base electoral, sin arrancar un solo voto de la base electoral de CiU o ERC.
#3 Esa es una bravuconada por tu parte.
#4 No, es que veo que no le gusta lo que hay, y ojalá pueda independizarse. No veo nada de malo en decir esto.
#4 Pero mucho menos entiendo la insatisfacción del PSC con la sentencia
Te repetiré un comentaro mio que seguramente no habrás leído:
Simplemente el cachondeo del Tribunal Constitucional se ha cargado las opciones autonomistas y federalistas, dejando únicamente la opción independentista a todo aquél que se sienta catalán. Por eso ayer salió Montilla derrapando sobre dos ruedas, porque le han destrozado el discurso a las dos grandes alas del PSC, la ala PSOE-autonomista y la ala catalanista-federalista. Bueno, dejando vivo el discurso del PSC de la minoría españolista, que lo pone al nivel de C's.
#4, pues pregúntaselo a Montserrat Gisbert, ex-alcaldesa de Sant Boi de Llobregat durante 8 años, del PSC, y que dice que ya no cree en España porque España ya no cree en Catalunya:
http://www.vilaweb.cat/acn/politica/3746303/lexalcaldessa-sant-boi-montserrat-gibert-psc-declara-independentista.html
O pregúntaselo a ese entre 25% y 35% de votantes del PSC que, según las encuestas, votarían a la luz de los recientes acontecimientos por un estado propio:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100519/53928729662/la-independencia-logra-su-mayor-cota-mientras-cae-el-rechazo-a-la-secesion-erc-ciu-estatut-noxa-psc-.html
A ver si te crees que al PSC sólo lo votan defensores de la España de puro y pandereta. Que se sepa, del Estatut han recortado financiación, han recortado derechos lingüísticos, han recortado justicia. Y aún queda por ver como nos reescriben nada menos que 35 artículos.
Respeto tu opción, pero no caigas en la trampa de pensar que esto se circunscribe al 25-30% de independentistas de ERC + ala soberanista de CiU de toda la vida. Hay mucha gente que se siente estafada. Lo vas a ver.
#7 Esto es una ley para regular lo que se regula en la Generalitat. El 100% de las competencias que existen se deciden aquí, unas en los ayuntamientos (aquí), otras en la Generalitat (aquí) y otras en el Congreso (aquí).
Lo único que hace el estatut es definir que va aquí o que va aquí. Vale no ha salido todo lo bien que pensabamos, pero es mucho mejor que lo que teníamos. Ya dentro de unos años volveremos a replantearlo.
Sinceramente hay temas que me preocupan infinitamente más que si hay Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (la principal eliminación del Estatut) en este momento.
#9, como te digo, respeto tu opinión y sé que es compartida por muchos. Solo te comento que hoy en día dudo que esa sea la opinión mayoritaria de los catalanes. Mi visión, desde luego, es muy otra.
#10, ¿abstención en el PSC?¿Pero no hay un grupúsculo llamado Chiutatans que se dice de izquierdas y no nacionalista? ¡Pues van a arrasar, ya lo verás!
#11 Entre los que no les gusta Cataluña porque es muy catalana, y los que no les gusta porque es muy española, pensaba que estaba el PSC que era para los que nos gustaba Cataluña tal como es hoy. Yo me identifico con este tercer grupo.
Tu me parece que te equivocas, porque Ciutadans estaría en el primer grupo.
#13 Pero lo que propone el PSC de la Catalunya tal y como es hoy es lo que se ha cargado el Tribunal Constitucional. Han puesto el tope en el Estado de las Autonomias, cargándose la financiación (retrocediendo 4 años), y todavía falta por ver como interpretan los artículos pendientes de interpretar. Así que la Catalunya de hoy va a ser fulminada para pasar a la Catalunya de hace 4 años, aquella en que los problemas de financiación eran mucho mas graves que los actuales.
Respeto que te guste tener menos dinero que invertir, respeto que te guste financiar la baja presión fiscal de otras comunidades, respeto que quieras que en España haya autovias gratis y AVEs cerca de cada capital de provincia, respeto que prefieras subsidiar ciertas actividades en contra de la productividad de nuestras empresas, respeto que quieras devolver las competencias ganadas los últimos 4 años, Pero somos muchos los catalanes que queremos ir en otra dirección. Somos muchos los que no queremos renunciar a ser locomotora, y para ser locomotora hace falta carbón.
Efectivamente, estoy con Vidal-Quadras (¡Ay!).
El Constitucional la ha liado parda. Ha manifestado que los catalanes no cabemos en España, a no ser que renunciemos a ser lo que queremos ser. El Tribunal Constitucional se ha cargado las opciones autonomistas y federalistas, dejando como única opción la independencia. Si queremos ser catalanes, tendremos que hacerlo fuera de España.
#1 Pues que os vaya bien, y suerte.
#1 Pues independizaros ya.
#1 Por supuesto que el TC se ha cargado las pretensiones federalistas. ¿Soy demasiado atrevido si informo a los aquí presentes de que España no tiene una constitución federal, y que por tanto un estatuto con pretensiones federalistas (y no creo que el Estatut tuviera tantas pretensiones de ello como se ha dicho) ha de ser declarado inconstitucional por fuerza, no por capricho del TC?
Recomiendo leer un artículo [1] de un catedrático de derecho constitucional catalán, que opina que los avances en la federalización del estado de las autonomías (federalización dentro de los limites constitucionales), que debían haber partido del parlamento de madrid, se han visto obstaculizados por los intentos de avanzar en la descentralización mediante estatutos. La realidad es que la descentralización, el avance del estado de las autonomías no se han detenido con esta sentencia: Simplemente se harán desde el parlamento y el gobierno central, no desde estatutos que tratan de arrogarse, sin tener autoridad para ello, la capacidad de decir al estado central cómo debe actuar en la región de turno. El Estatut simplemente ha sido un escollo, un ejemplo a evitar en el futuro.
1: http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100617/53947500774.html
Saludos Hegel
Montilla va a conseguir la mayor abstención al PSC de la historia.
Benvigut President Mas, ya puede usted pactar con el PP sin problemas.