#3 Opino lo mismo que tú... Pero anda que no hay gente que cree lo contrario, que la gente no solo es monotarea sino que es tan idiota que solo puede cambiar de tema después de que la apaguen por la noche, así que si por ejemplo al levantarse en la radio le hablan de la roja ya no puede pensar en la crisis en las siguientes 24 horas.
Y por cierto, volviendo al tema ¿Qué "imposición" ni qué leches? Si hay un Día de Euskadi lo tiene que haber votado el parlamento vasco por mayoría... si la mayoría ha cambiado pueden cambiar eso, pero una imposición no es. Es la aplicación de un concepto muy moderno llamado democracia.
#1 Cierto. Ya tienen su dia. Que conste que pongo esta noticia aquí como crítica a la política vasca. Como si no hubieran demasiados problemas en Euskadi ahora discuten sobre otro día Festivo para rememorar el estatuto de Gernika.
En mi municipio que está Bildu en la alcaldía hay una crisis que está a punto de pasar a la quiebra, por toda la basura que dejó la anterior corporación del PNV y ahora tienen que solucionarlo de manera urgente, pero cuando se trata de "nacionalismos" anacrónicos enseguida se alían y se entienden.
#35 ya ves! un no parar!!! un aburrimiento macho!! A quien le queda confianza en este sistema? Encima se cargan a los jueces que van contra estos fraudes.
#484 No es absurdo por sí sino simplemente porque tú lo deseas, el derecho es del individuo en principio un ciudadano medio va a tener los mismos derechos que cuando estaba en España, elegir concejales y elegir diputados, y si se pone alguna administración intermedia supongo que también la elegirías. Cambiaría el trapito que iza y el nombre de algunas cosas pero en principio no le daría más representatividad que otra cosa y por el contrario le podría dar muchos más problemas, como compartir las deudas, entrada o no en la UE, perdida del principal mercado de un día para otro... Muchas incertidumbres por no hablar de problemas de detalle como ver como se computarían las cotizaciones, si soy pensionista quién se va a hacer cargo de mis pensiones, cómo y con que condiciones, etc.
No, no vivo en Cataluña, y sí, seguramente si viviera así lo vería de otra manera porque me habrían adoctrinado de otra manera, sobre todo desde que tenéis competencia en educación. También si vivieras fuera de Cataluña lo verías de una manera diferente.
Sobre tu manera de contar la historia, el concepto de nación en la edad media es bastante anacronismo, eran un conjunto de personas que tenían lealtad a los mismos señores. La nación como respaldo del estado y sujeto de soberanía es algo que surge a partir de la revolución americana y francesa, finales del XVIII y el siglo XIX, cuando ya no se puede sustentar la base del poder en los reyes por designación divina y se empieza a teorizar con otras cosas. Por otra parte, no sé hasta que punto eran homogéneas las leyes en esa época en lo que ahora es Cataluña, porque en la práctica cada noble tenía un poder sobre sus dominios que no se podía soslayar fácilmente.
Pero de todas maneras es hablar por hablar y como dices, entrar en un círculo, te podría hablar de casos en que primar a Cataluña ha supuesto perjuicio para el resto de España, e incluso ha forzado pérdidas como la de Cuba. O como España como conjunto ha liberado a Cataluña de los franceses alguna vez que otra, etc. y tú me pondrías ejemplos de lo contrario, pero vamos, es algo muy recurrente en el que ni te voy a convencer ni me vas a convencer y que realmente no oculta qué pasa, que es una cuestión fundamentalmente emocional.
#497 la percepción y sensibilidades es lo que manejan los partidos. Que las dinastías monárquicas generaron derechos reconocidos sobre territorios es algo objetivo, por si queremos volver a cuando eramos un condado. Que un colectivo perciba que tiene potestad sobre una parte del territorio no lo hace correcto ni legal. Ningún colectivo, aún formando mayoría en su ámbito de subconjunto, puede crear derechos para sí, solo el conjunto de individuos puedan generar derechos [acordes al marco legal, que también tienen potestad de cambiar].
#501 Albert Einstein las tenía claras. Al igual que tu... Franco, Hitler y Mussolini estaban bien confundidos. Yo abogo por el derecho de la gente a decidir lo que sucede en su país, España. Faltaría más, que la gente no pudiese decidir que sucede en él.
#495 Yo tengo las cosas muy claras, siento ver que tu no. Donde ves la dictadura en que la población al completo tenga derecho a decidir lo que sucede con su país ? Eres un fascista acabado...
#474 Tu sigue con tu demagogia... Yo no he dicho en ningún momento que sea mia. Lo que parece que no comprendes es que no es lógico, ni legal, ni democrático, si fascista lo que dices. Precisamente porque se que no es mia quiero que todo el mundo tenga derecho a votar lo que sucede en su país(democrácia), España, sin excluir a parte de su población.
#471 Y qué no, por qué pesa más hablar catalán para poder separarse que ser moreno o rubio, ser mod o ser hiphopero, o que te guste el rock and roll o el gazpacho.
Y manipulo igual que tú manipulas hablando de que dos hipster tienen una identidad cultural diferente y tienen menos cosas en común que el hipster independentista con un payés independentista. O que en la identidad cultural catalana da igual si te gustan o sabes bailar sardanas o hacer castells, o si eres más o menos tradicionalista, es totalmente secundario . Porque te interesa resaltar unas diferencias sobre otras.
Vamos, que casi ningún argumento que apeláis es demasiado fuerte racionalmente para pedir la independencia excepto decir que vosotros queréis. Pura voluntad que te parece absurda y muy vista cuando se ponen otros ejemplos de identidades culturales como un municipio.
Aparte de que yo no creo en los derechos de los pueblos creo en el derecho de los individuos y desde un punto de vista pragmático no veo que ventajas le da a un ciudadano catalán el que la comunidad entera salga de España. Veo mucho más inconvenientes que ventajas, pero lo evidentemente cuando de verdad seáis una mayoría de independentistas, pues os independizaréis. Y será como sea, preveo que bastante malo los primeros años para las dos partes.
#459 De nuevo con la demagogia ? Yo no he dicho eso, no lo pongas en mi boca. Jamás votaría eso que dices, entre otras cosas por ke no se formulará jamás.
#452 O sea, que estás supeditando la autodeterminación de los pueblos a un tema puramente demográfico.
Es decir, si los ciudadanos de una región quieren por mayoría secesionarse del estado del que forman parte, entonces si tienen la suerte de que esa región es más poblada que el resto del estado, y los votos a favor del Sí en dicha región compensan los del No en la misma región más los previsibles Noes del resto, entonces sí se pueden independizar.
Pero si en cambio la relación de población estado:nación es de 40:7 como en el caso de España-Cataluña que se jodan ¿es esa tu visión? debes pensar entonces que en Canadá están todos chalaos al permitir que voten solo el Quebec. Ah calla, si es que pasa así en todos los sitios donde se votan este tipo de cosas.
#447 Sabes perfectamente que no he dicho eso, intenta argumentar y no manipular mis palabras. Después de comer si tengo ganas te respondo con más detalle.
#460 Tú como mucho votarás en el referéndum (aunque me extrañaría que el PP convocara uno) que diga: "¿Quiere usted que España vete a Cataluña su entrada en la UE?"
#447 En definitiva, según tú de Río Grande a Cabo de Hornos son solo una nación por la lengua, y la identidad cultural es pertenecer a una nación y una nación es aquella que tiene una identidad cultural. Tautológica definición muy ad hoc para decir que dos personas con los mismos gustos y referencias culturales al 90% deberían ser de diferentes naciones uno catalán y otro español, en vez de ser los dos de hipsterlandia en vez de españistán. De hecho:
, da igual si te gustan o sabes bailar sardanas o hacer castells, o si eres más o menos tradicionalista, es totalmente secundario. No, es algo cercano a la fe, porque entonces, ¿qué es ser catalán? Bueno, en todo caso parece que ser catalán se describiría sólo por tener la voluntad de separarse del resto de España, una manera como cualquier otra de dividir a la gente.
Sobre el derecho a decidir, es un eufemismo mucho más manipulador, no sois como las mujeres sin derecho a voto. Tenéis como el resto de españoles el derecho a decidir en todos los niveles de la administración, y en el conjunto del estado tenéis mucha más influencia que otras regiones, simplemente por vuestra población. No, es mucho más honrado hablar de pedir un referendum por la independencia o por más soberanía. Y los independentistas sois separatistas, sí, es así, y te aseguro que los primeros años van a ser malos, tanto para Cataluña como para el resto de España, no sé para quien será peor. El futuro, pues nadie lo sabe.
#430Existe de forma inequívoca una identidad cultural en cada nación, otra cosa es que el 100% de la población comulgue con dicha identidad y que esa identidad cultural del presente sea exactamente la misma que hace un siglo, dos, tres... o que en una comarca sea igual a otra esa identidad, etc.
Vamos... me das la razón... no existe. Cómo puede existir una identidad que tanto en el tiempo como en el espacio no es más que "diversidad".
Y cuando digo "la gente" me refiero a que cuando hablas de sentimiento identitario o de la identidad cultural, mis interlocutores no se preguntan "¿Identidad cultural? ¿y eso k es lo k es?
Una de dos, o hablas con gente que piensa lo mismo que ti, o ninguno de aquellos con los que hablas de este tema ha dedicado más de 5 minutos a pensar qué significa el término porque siento decirte que, no tú, sino cualquiera, es incapaz de dar una definición precisa del término.
#430 No está muy visto, es la evidencia de que habláis totalmente de un componente emocional, en absoluto racional o argumentativo desde un punto de vista legal. Cierras un grupo a tu conveniencia por unas características que son dificilmente objetivables.
#422 Identidad cultural lo tienen los pueblos y estoy refiriéndome como pueblos a esas agrupaciones de viviendas de pocos habitantes, por tenerla, la tienen hasta barrios. De hecho, como dice #414 es un constructo como cualquier otro. Yo soy de Madrid y tengo familia manchega, murciana y castellana. Todos hispanoparlantes, todos de esa España monolítica que habláis y todos con costumbres diferenciadas en temas de comer, fiestas y manera de hacer las cosas. Cada uno con su identidad cultural. Tú consideras que la tuya es más importante y que tiene que ser independiente, porque sí, porque queremos y nos podemos saltar las leyes porque somos catalanes. Pues vale.
Por otra parte, como dice #414 en sus mensajes, la identidad cultural entre un madrileño, un barcelonés y un parisino estará mucho más cercana que entre un barcelonés y un habitante del pirineo leridano. O un madrileño y un habitante de la sierra de Guadarrama. Aunque esas diferencias se van atenuando gracias a la educación y sobre todo a la tele, radio, cine e internet.
Pero la única razón que veo en muchos de estos casos, es que nos hemos juntado suficientes y vamos a hacer lo que nos dé la gana. Y en el momento que de verdad seáis mayoría, pues os independizaréis y tanto Cataluña como el resto de España las pasará putas. Como lo pasaron República Checa y Eslovaquia con una separación acordada sin violencia., o las han estado pasando todas las naciones que salieron del desmorone de la URSS aunque en esas no es sólo por el hecho de independizarse.
Aunque tienes la decencia de hablar del derecho a independencia o separatismo y no al eufemismo de «derecho a decidir» porque los catalanes ya deciden alcaldes, presidentes de su comunidad y presidentes autonómicos.
Yo no se que manía le tiene la gente a los radares, a mi no me han preocupado nunca y no me ha llegado ninguna multa.