Fernando_x

#19 Eso ya lo has copiado antes.

M

#23 Ya pero los que cobran en rublos han ido corriendo a ocultarlo asi que lo pongo otra vez

Jesúsc

#25 yo te negativizo por diversión, cutre-clon lol lol lol lol

Fernando_x

#25 La gente no está obligada a ver o estar interesada en los memes que quieras poner.

D

#23 Ha votado la noticia spam y se viene aquí a hacer spam lol

Al final hay que quererlos, no pueden trabajar de otra cosa, es obvio

Jesulisto

#28 ¿Que sería de meneame sin el alivio cómico de los nafos?

Aokromes

#23 dejalo que lo repita lol le penalizaran el karma.

D

#51 A estas cuentas hay que dejarlas en evidencia, el karma no les importa en absoluto.

Por eso raramente verás que suben del 8 o el 9, y eso con un enjambre de bots dándoles positivo...

El tema es enfangar, por eso intento exponerlos siempre que puedo.

MadalenaBrava

#19 Que penita das Mysto

D

#3 Junio 2024, de la noticia tienes algo que añadir?

Ah si, que es spam dices?

Qué poca vista tenéis

M

#4 Llevas 3 años rezando y llorando en todos los hilos para que Ucrania desaparezca. Busca ayuda

D

#9 3 años? Pero si te registraste en Junio!

Pega el comentario en el que digo eso que dices que digo o calla para siempre, bot NAFO lol

Lo bueno, Mysto, es que te autovotes con la cuenta de Pozz, así queda más disimulado lol lol lol

M

#12 Eres un experto para meterte en todos los perfiles de los que no piensan como y llamarles bot, pero no sabes que hay un buscador?

D

#14 Sigo esperaaaaando, venga va, pon el comentario en el que digo que quiero que Ucrania desaparezca lol

Lo que has podido leer porque si que he dicho es que vais a conseguir que Ucrania desaparezca como tal, vosotros, los bots NAFO y la OTAN.

Por cierto, no te pongas nervioso que se te caen las palabras y luego no se entiende nada, aunque tampoco es que digas nada interesante, pero bueno

Ah, y ya que estás deberías atacar a Europapress, son ellos quienes afirman esto, no yo, yo solo soy quien sube el envío, FYI.

Jesulisto

#12 La palabra vatnik es más del rayitas, pero pueden ser compañeros de cueva.

D

#36 Dicen que todo se pega menos lo bonito roll

tsumy

#9 Para llevar en mnm menos de una semana se te ve muy puesto.

No serás otro mysto/pauas/experto militar de usar y tirar, no?

D

#17 Nooooooooo.

Es que es Mysto/ Pozz, directamente.

Por no saber no sabe ni disimular el muy cutre.

tsumy

#20 mysto poz hanlo yor etc...

Si fuesen la mitad de efectivos reclutando que este en añadir perfiles a su escuadrón ya estarían en Moscú

Aokromes

#17 experpento militar, la frase correcta es experpento militar

Mark_Renton_1

#17 no te olvides de hanlo lol lol lol

yemeth

#9 Vaya, otro registrado en junio 2024 al que se le escapa que es un clon, ¿@admin tiene algo que decir de esto?

D

#48 Me parece que los admins no tienen nada que decir sobre esto, la web gana por partida doble con los NAFO.

Thermita

#4 Mystoclón, mismas fotos, mismos argumentos PROTERRORISTAS....

Jesulisto

#4 ¿Vista o vida?

Findeton

#1 Lo cierto es que Oscar Puente sí es aficcionado a las mujeres de la mala vida, así que entiendo que Alvise se equivocara. Pero entiendo que se enfade por esa equivocación.

traxxdata

#27 Info?

Meneamelón

#30 L Info Ma, un mes como mucho

Eibi6

#30 Puente se metió con la persona con la que se hace las pajillas con lo cual todas las tonterías que se le ocurran o se inventé valen para llorar por su ídolo el cual no se hizo ningúna prueba de drogas después de subir a un escenario para demostrar que es un enfermo mental y no un drogon

e

#30 Imagino que la misma fuente que dice que Milei se droga

Alegremensajero

#66 Si esto no es ir drogado yo ya no sé lo que es ir drogado:

e

#80 Se me olvidaba que difamar está bien si ataca a quién yo quiero

Alegremensajero

#83 ¿Difamar? Esta pasadísimo ahí, es un hecho.

e

#92 Aseguras al 100% que se droga con sólo ver ese video? Ya con ese video se le puede llamar drogadicto como si fuera un hecho?
No habría que pedir honorabilidad y criticar la rumorología si se hace lo que se critica

F

#27 Hay que ser ruin. Tiras la piedra y escondes la mano. Pruebas de lo que dices. Y cuidado que el entorno de "la amiga de vida licenciosa" es muy dado a poner denuncias. Y a repartir caramelos.

Meneamelón

#27 No sabía que Alvise fuera una mujer de mala vida, jo dooo, lo que le faltaba, aparte de oler a mierda

camvalf

#27 ¿eres tú saco de mierda? ¿O directamente eres Alvise?

Amperobonus

#27

A bueno, que lo has leido en el telegram de Alvise.

SEGURO es cierto

fareway

#27 ¿Te lo ha dicho tu madre?

Fartucu

#27 Ya sé que odiar te hace decir este tipo de cosas, pero estaría bien que al menos pusieras la fuente de es "información". Como no pondrás nada, tu "información" es directamente una mierda, pero tranquilo, que nadie te va a quitar la libertad de escribir este tipo de cosas.

danymuck

#27 reportado por bulo.

ÚltimoHombre

#27 Si vas a hacer una afirmación así, al menos deberías decir de dónde lo sacas, bueno, si quieres que la gente te tome en serio claro.

Verdaderofalso

#27 #61 #133 #89 pedir una sentencia como le pasó a Alex Jones en EEUU por mentir y difamar es estar de lado de Puente?

Como sois los palmeros cuando se pide que se actúe con contundencia contra los de vuestra cuerda y que ya cuenta con 3 sentencias en contra.
https://www.articulo14.es/politica/las-3-condenas-a-alvise-perez-que-persiguen-al-lider-de-se-acabo-la-fiesta-20240610.html

Findeton

#134 Yo no apoyo a Alvise.

Verdaderofalso

#136 entonces no tendrás problema en pedir sentencias que se hagan replantear las cosas

Penrose

#134 Como sois los fanáticos que el cerebro sólo os funciona con dos categorías.

#134 estos de Menéame hablando de palmeros, cuando tienen las manos destrozadas de aplaudir al poder.

Lord_Cromwell

Otra vez, a este paso pronto va a tener que ponerse Mysto al frente de la Comandancia del Ejército Ucraniano.

Spirito

Los medios internacionales infiltrados rumorean que el nuevo jefe será un tal "Mysto" (alias "El Aniquilator Ruso") tinfoil

Cc: #2

Spirito

#2 Esa persona criatura que usted menciona es mansa.

aPedirAlMetro

#2 Este conflcito Mysto lo zanjaba en dos tardes lol

Spirito

#6 ¿Mysto? lol

Tiene que aprender a hacer tirachinas primero. lol

Aokromes

#8 no hombre, le vale con controlar drones con un mando de una xbox lol

Guanarteme

#2 Y a la maestra de secundaria de generala de división y a mi Supilú de corneta lol

Tkachenko

#10 calla, que ahora es directora!!! lol lol lol

Guanarteme

#11 ¿Directora de instituto de primaria?

suppiluliuma

#_1 #2 #_3 #7 #9 #10 #11 #16 #19 #23 Es increíble, chicos. Aquí tenéis una lista de los generales ¡y almirantes! que Zelenski ha destituído, aunque solo llega hasta el año pasado:

- Sergei Kisel
- Igor Osipov
- Alexander Dvornikov
- Alexander Dvornikov
- Rustam Muradov
- Mijail Mizintsev
- Sergei Surovikin
- Vladimir Seliverstov

Y algunos más recientes:

- Ivan Popov
- Vadim Shamarin
- Yuri Kuznetsov
- Timur Ivanov
- Viktor Sokolov
- Nikolai Yevmenov

¡A este paso, Ucrania se va a quedar sin oficiales!

Cherenkov

#36 Te olvidaste de Lumine Mystov

suppiluliuma

#37 Y tú te has olvidado de mirar los enlaces del comentario al que respondes.

Jesulisto

#37 Que gran labor de documentación y de investigación para que nos hartemos de reír. Un sueldo ya para los alivios cómicos de meneame

l

#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3952668/order/37">#37 cuando respondas a un usuario ten los huevos de nombrarlo, con la correspondiente @ o #, para que te pueda responder, no seas un niño rata cobarde...

S.

Jesulisto

#37 Te respondo a ti y el gran experto documentador me dice que le he respondido al él

Y que no pare de colgarse de mis comentarios... Voy a coger una dermatitis de tanto zonal

D

#36 Y aquí tenemos la breve lista real de generales que han ido liderando la intervención rusa en Ucrania desde 2022:

Gennady Zhidko
Alexander Dvornikov
Sergey Surovikin
Valery Gerasimov

StuartMcNight

#36 Resumen de comentarios de Maripili:

“SE NOS DESCONTROLA EL RELATO!! A TAPAR CON UN Y TU MÁS. A TAPAR!!! A TAPAAAAAAAAR!!!!”

suppiluliuma

#70 #92 O, vete tú a saber, igual es que estoy intentando haceros ver que las destituciones de altos oficiales en una guerra es una cosa bastante habitual, y por eso están ocurriendo en ambos bandos.

Quien sabe. roll

H

#36 No hombre, ellos siguen vivos y trabajando. Creo que confundes destitución de un cargo con lo que pasa en rusia, donde se caen por una ventana, explota su avión, fallecen en la carcel de siberia de "causas natules", o tomando te multivitaminado en cualquier pais europeo. Desde luego son mucho más creativos donde va a parar. La lógica y las preferencias de los miembros de esta página nunca dejan de sorprenderme.

D

#71 Sin duda a este oficial de inteligencia ucraniano lo destituyeron de una manera especial

https://en.wikipedia.org/wiki/Denys_Kireyev

Quizá me equivoco y está vivo y trabajando en algún sitio. Pero con unos balazos en la cabeza es difícil.

Tienes razón, no son muy creativos.

Tampoco para acojonar a candidatos a elecciones. A varios directamente los acribillaron antes de las elecciones de 2014.

TonyStark

#1 #3 #25 #36 parece que os moleste que Ucrania se defienda de la invasión...

Thermita

#80 Parece que te moleste que los ucranianos de Donbass, pidiesen ayuda a Rusia cuando los Ucranianos promaidán los estaban masacrando....

Toranks

#80 ¿Ucrania se está defendiendo de una invasión, o está enviando a sus ciudadanos a la picadora para enriquecer a las multinacionales de armas, fondos de inversión, etc...?

Moal

#36 venga va

suppiluliuma

#10 Veo que la ofensiva en Jarkov sigue yendo de culo, ¿eh? lol

Guanarteme

#33 Sí, sí, de p*ta madre, como todo lo que dices, pero coge la corneta y p'al frente ¿Eh? lol

Jesulisto

#10 Estos le dan la vuelta al conflicto si les dan carne suficiente.

Y la van a conseguir con la vuelta de la mili obligatoria, menos mal que mis hijos se han ido a otro continente como me imagino que los de todos esos warmongers.

Que hablan mucho de guerra pero a la hora de la verdad le cederán el honor de combatir a los más pobres como siempre. .

e

#44 los de la pulserita moverán cielo y tierra para que sus hijos no vayan a la guerra mientras siguen echando leña al fuego.

ElenaCoures1

#2 No creo que haga falta nadie más.
Zelenski ya lleva 2 años y pico jodiendo al fascista y criminal de Putin y sus nazis fans.
Y por lo que parece va a seguir haciéndolo.

Los nazis que se fastidien. lol

#32 otro fascista. Ya tardaba en llegar el fascista del hilo.

ElenaCoures1

#59 Otro más.
Les reconozco porque siempre apoyan al fascista y criminal de Putin.
Se cabrean porque Rusia no puede ganar su cagada especial.
Y encima se van a tener que fastidiar porque el mundo libre seguirá apoyando a Ucrania.
Pobre fascista, como sufre. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

srCarlosJesus

#32 Desde hace dos días visioné unos videos de grabaciones de los soldados ucranianos torturando a sus propios compañeros de la misma unidad que tuvieron la mala suerte de no dejar de ser colombianos. Te voy a explicar que los filonazis del programa de tus deseos me tocan las pelotas.
Así es como te verán dos millones de colombianos que ya han visto los vídeos. Las personas que tapan a los de su cuerda hagan lo que hagan sois un rancho de cáncer. Ahora respira profundamente y dí; soy un gilipollas, rosquilloso pero tengo el cubo más hermoso.

ElenaCoures1

#60 Desde hace 2 años y pico veo vídeos de grabaciones de soldados rusos enviados a la muerte por el fascista y criminal de Putin. Hasta el mismo líder de Wagner se quejó públicamente de ello y casi da un golpe de estado.
Los filonazis del fascista y criminal de Putin me tocan los ovarios.
Y esa kamarilla de filonazis por Menéame se retrata cada vez que se cabrea porque pasan los meses y Rusia no gana su "cagada especial".
Y que se retraten me hace feliz.
Mientras tanto el mundo libre sigue apoyando a Ucrania como hago yo, mientras el cretino de Putin y sus fans de pacotilla tienen que confiar en Iran, Corea del Norte y otros países antidemocráticos. Y se retratan. Y que se retraten me hace aun más feliz.
El cubo no se como lo tendrás, pero hermoso ni de lejos.

Wir0s

#32 Lo de siempre...

ElenaCoures1

#99 Como se cabrean los nazis estos de menéame en cuanto se les recuerda que siguen a un fascista y un criminal como Putin. ¿Viste?
2 años y medio de cagada especial y siguen erre que erre. lol lol lol lol lol

Jesulisto

#2 ¿No estaba ya?

Tyler.Durden

#2 en cuanto se acabe los cheetos y pueda levantarse del sofá va para allá!

Aokromes

#2 y despues elenaCoures, asterisco, y unos cuantos nafos mas de meneame lol

mis_cojones_33

#45 ve a un país que no tengas que pagarlo, y paga tu seguro privado 5 veces más caro.

Pero luego no vayas a la pública.

f

#43 #45 No saber diferenciar un impuesto, una cotización, una indeminzación o una multa dice muy poco de la cultura económica de los de derechas. Y se suelen definir como los que saben de economía.

F

#58 Es muy simple: hay dos tipos de pagos : voluntarios (pagar a una ONG, o el seguro de una casa, por ejemplo) y
obligatorios.
Los obligatorios son impuestos. Llamales como quieras pero no son voluntarios. Por lo tanto alguien te los impone. Igual que la mafia te puede imponer un pago porque les da la gana. Te daran "proteccion" a cambio. Pero no es voluntario. Es impuesto.

b

#64 No es tan simple. El seguro del coche es un impuesto? Se puede tener y usar un coche sin seguro?

F

#67 No lo habia pensado, pero quizas si. El Estado te impone comprarlo y ademas le añade su tajada. Pero es un impuesto que va a las aseguradoras privadas.
Diria que si, porque no es voluntario.

f

#64 También el seguro de la casa es obligatorio. Te lo impone el banco si tienes hipoteca.

Y realmente, casi todos los pagos son obligados. Los que no son así no se llaman pagos, se llaman donaciones.

"Llámalos como quieras". No, las cosas tienen un nombre. Si por ejemplo yo digo que los que opinan que no hay que pagar impuestos son unos hijos de la gran puta seguro que te sientes ofendido. Y además con razón. Porque las cosas tienen un nombre, y no los puedo inventar yo porque quiera.

F

#92 Pago/Cobro son creo, uno lo opuesto de lo otro. Se refiere a si entra dinero o sale.
Pago obligatorio es un pago que no es voluntario. Por tanto es un pago "impuesto".
Si uno te pone una pistola en la cabeza y te pide tu dinero no es un pago voluntario. Es un pago impuesto. Aunque te de algo a cambio (dejar que vivas)
Si alguien te ofrece una mercancia o servicio sin mediar fuerza o amenaza, es un pago voluntario. No impuesto.
Si la misma persona te ofrece un producto pero te amenaza de alguna forma si no lo compras, es un pago impuesto. No voluntario.

f

#109 Es decir, llamas impuesto a un pago cuando no estás de acuerdo con él.

Yo a eso lo llamo manipulación. Ya que podemos cambiar el lenguaje a nuestra conveniencia, me aceptarás que lo haga también ¿no?

F

#113 ¿Hay que llamar "voluntario" a un pago que no quieres hacer?

m

#62 Eso te lo has inventado. Los impuestos pueden ser finalistas o no serlo. Las cotizaciones son impuestos, ya hubo un juicio en Estados Unidos y el estado tuvo que decir que sí que eran impuestos y no un seguro "social". El alquiler y la hipoteca se pagan si quieres, no tienes por qué tener alquiler o hipoteca si no te da la gana. Es un ejemplo incorrecto.

#58 Ya te han contestado, pero es muy sencillo de diferenciar. Existen cosas en las que puedes elegir la cuantía, a quién se lo pagas o incluso no contratar el servicio. Cuando el "servicio" no puedes elegir no contratarlo viene impuesto, y cuando además quien te obliga a contratar el servicio te obliga a pagárselo a él estamos hablando del modus operandi de cualquier mafia. Sólo que de esta mafia viven millones de personas y les cae bien de cojones. Pero es una puta mafia de ladrones cuyo único fin es robar más.

Otro sistema de poder tendría otro resultado, pero el que tenemos es una cleptocracia en connivencia con gran parte de la población.

f

#132 https://www.rae.es/drae2001/impuesto

Y el concepto de un impuesto (directo o indirecto), una tasa, una multa y una cotizcion es diferente ¿Desconocimiento o manipulación?

Luego, el decir que se puede elegir no pagar un alquiler (los puentes son gratis), pero no se puede elegir no trabajar por cuenta propia es de traca.

m

#135 Veo que pones la definición de impuesto, pero no la de cotizar. Tampoco veo que una entre en conflicto con la otra. La seguridad social en España grava de forma directa los ingresos que tienen los trabajadores. Definición de la RAE de impuesto directo que has pegado:
~ directo.

1. m. El que grava las fuentes de capacidad económica, como la renta y el patrimonio.

Encaja a la perfección en la definición, pero es que además encaja a la perfección en la etimología de la palabra que es igual de importante.

f

#139 Pongo la definición de la RAE. Pero si queremos algo más concreto, tendríamos que ir a un diccionario jurídico, dónde están las diferencias entre tasa, impuesto directo, impuesto indirecto y cotiazación.

Y sabes perfectamente la diferencia.

P.D. Las cotizaciones no gravan ni la renta ni el patrimonio. Por concepto, se parecería más a un impuesto indirecto (grava el salario, no la renta). Pero no lo es, ya que ofrece algo a cambio directamete de esta cotización. En este caso, pensión de jubiliación, desempleo e incapacidad.

m

#151 #140 Si se puede ser ignorante y encima presumir: Las cotizaciones sociales son la principal fuente de financiación de la Seguridad Social. Sin embargo, aunque se encuentran separadas del sistema tributario, la doctrina es unánime al considerar que su naturaleza jurídica es la de un impuesto.

No es tan difícil: https://revistas.cef.udima.es/index.php/RCyT/article/view/19339


#149 Razonamiento estúpido, puedo tener una casa sin pagar hipoteca ni alquiler (porque es en propiedad y pagada). Pero no se puede trabajar sin pagar el correspondiente impuesto que le llaman "cotizaciones a la seguridad social".

f

#155 También las tasas algunos las mezclan con los impuestos. Y también las multas van a la misma hucha. Pero son cosas diferentes, y tienen condiciones y consideraciones diferentes.

Es más, de tu mismo artículo, si sales del resumen verás que deja claro que tiene naturaleza tributaria, pero con muchas particularidades. Y eso por una persona que está en contra de las cotizaciones contributivas. Que no es universal, ni mucho menos (el primer paso de eliminar algo es negar su existencia)

Y por cierto, de razonamiento estúpido nada. ¿Quieres tener luz? Hay que pagar conexión ¿Quieres agua? Lo mismo. ¿Quieres trabajar? Tienes que pagar cotizaciones sociales.

m

#156 El razonamiento es estúpido porque para tener luz le tendrás que pagar a quien proporciona la luz (o no, si te pones placas solares) pero para trabajar le tienes que pagar a otros que YA SE HAN GASTADO ESE DINERO. Puedo perfectamente estar en contra de que los ciudadanos de un país paguemos cerca del 50% de nuestra producción a nuestra casta política. Creo que con el diezmo medieval que se le pagaba a la iglesia (y que se consideraba excesivo) ya está bien. Y no quiero pagarlo, simplemente no quiero y hay una banda armada de ladrones hijos de puta que vienen y me roban y un montón de seguidores de ese grupo armado que los respalda para que me roben a mi porque "también les roban a ellos". Coge tu dinero y se lo das todo a ese hatajo de ladrones, a los demás dejadnos en paz.

i

#132 Tampoco tienes que trabajar si no quieres y así no pagas nada SS

Laro__

#132 Tu sí que te lo has inventado:

Las cotizaciones son pagos que realizan tanto los empleadores como los trabajadores a la seguridad social y están destinadas a financiar los beneficios directos que recibirá el cotizante, como pueden ser las pensiones, el desempleo o la asistencia sanitaria. A diferencia de los impuestos, hay una expectativa directa de recibir personalmente algo a cambio en el futuro, dependiendo de las cotizaciones realizadas.

Laro__

#45 Y el alquiler o la hipoteca también debe ser un impuesto, ¿no? Digo, lo pagas obligado para tener tu techo. Y no olvidemos las facturas de electricidad y agua, ¡toda una conspiración fiscal!

- Tus cotizaciones tienen un destino específico y para ti mismo: Financiar sistemas específicos, como tu seguridad social, tus pensiones, tus seguros de desempleo y otras protecciones sociales que tu recibes.

- Los impuestos tienen un destino general: Se recaudan para financiar el gasto público en general, incluyendo infraestructura, educación, defensa, etc.

F

#58 Es muy simple: hay dos tipos de pagos : voluntarios (pagar a una ONG, o el seguro de una casa, por ejemplo) y
obligatorios.
Los obligatorios son impuestos. Llamales como quieras pero no son voluntarios. Por lo tanto alguien te los impone. Igual que la mafia te puede imponer un pago porque les da la gana. Te daran "proteccion" a cambio. Pero no es voluntario. Es impuesto.

b

#64 No es tan simple. El seguro del coche es un impuesto? Se puede tener y usar un coche sin seguro?

F

#67 No lo habia pensado, pero quizas si. El Estado te impone comprarlo y ademas le añade su tajada. Pero es un impuesto que va a las aseguradoras privadas.
Diria que si, porque no es voluntario.

f

#64 También el seguro de la casa es obligatorio. Te lo impone el banco si tienes hipoteca.

Y realmente, casi todos los pagos son obligados. Los que no son así no se llaman pagos, se llaman donaciones.

"Llámalos como quieras". No, las cosas tienen un nombre. Si por ejemplo yo digo que los que opinan que no hay que pagar impuestos son unos hijos de la gran puta seguro que te sientes ofendido. Y además con razón. Porque las cosas tienen un nombre, y no los puedo inventar yo porque quiera.

F

#92 Pago/Cobro son creo, uno lo opuesto de lo otro. Se refiere a si entra dinero o sale.
Pago obligatorio es un pago que no es voluntario. Por tanto es un pago "impuesto".
Si uno te pone una pistola en la cabeza y te pide tu dinero no es un pago voluntario. Es un pago impuesto. Aunque te de algo a cambio (dejar que vivas)
Si alguien te ofrece una mercancia o servicio sin mediar fuerza o amenaza, es un pago voluntario. No impuesto.
Si la misma persona te ofrece un producto pero te amenaza de alguna forma si no lo compras, es un pago impuesto. No voluntario.

f

#109 Es decir, llamas impuesto a un pago cuando no estás de acuerdo con él.

Yo a eso lo llamo manipulación. Ya que podemos cambiar el lenguaje a nuestra conveniencia, me aceptarás que lo haga también ¿no?

F

#113 ¿Hay que llamar "voluntario" a un pago que no quieres hacer?

f

#122 La palabra impuesto tiene un significado en castellano. Y lo sabes tan bien cómo yo. Así que manipulaciones las justas.

Las cotizaciones sociales tienen un nombre "cotizaciones". Las tasas también tienen un nombre. Y la palaba "impuestos" no incluye esos conceptos. Como tampoco incluye el seguro de la casa, aunque sea impuesto por el banco.

Yo te voy a contar un secreto. Si pudiera, no haría ningún pago, a excepción de una colabración con Médicos sin Fronteras y la compra de un par de cosas a empresas pequeñas que quiero apoyar. Todo el resto de los pagos los hago coaccionado. Parte porque no pagar impuestos es delito, parte porque robar es delito, parte porque si no pago no me dan lo que quiero. Valgame.

f

#43 #45 No saber diferenciar un impuesto, una cotización, una indeminzación o una multa dice muy poco de la cultura económica de los de derechas. Y se suelen definir como los que saben de economía.

F

#58 Es muy simple: hay dos tipos de pagos : voluntarios (pagar a una ONG, o el seguro de una casa, por ejemplo) y
obligatorios.
Los obligatorios son impuestos. Llamales como quieras pero no son voluntarios. Por lo tanto alguien te los impone. Igual que la mafia te puede imponer un pago porque les da la gana. Te daran "proteccion" a cambio. Pero no es voluntario. Es impuesto.

b

#64 No es tan simple. El seguro del coche es un impuesto? Se puede tener y usar un coche sin seguro?

F

#67 No lo habia pensado, pero quizas si. El Estado te impone comprarlo y ademas le añade su tajada. Pero es un impuesto que va a las aseguradoras privadas.
Diria que si, porque no es voluntario.

f

#64 También el seguro de la casa es obligatorio. Te lo impone el banco si tienes hipoteca.

Y realmente, casi todos los pagos son obligados. Los que no son así no se llaman pagos, se llaman donaciones.

"Llámalos como quieras". No, las cosas tienen un nombre. Si por ejemplo yo digo que los que opinan que no hay que pagar impuestos son unos hijos de la gran puta seguro que te sientes ofendido. Y además con razón. Porque las cosas tienen un nombre, y no los puedo inventar yo porque quiera.

F

#92 Pago/Cobro son creo, uno lo opuesto de lo otro. Se refiere a si entra dinero o sale.
Pago obligatorio es un pago que no es voluntario. Por tanto es un pago "impuesto".
Si uno te pone una pistola en la cabeza y te pide tu dinero no es un pago voluntario. Es un pago impuesto. Aunque te de algo a cambio (dejar que vivas)
Si alguien te ofrece una mercancia o servicio sin mediar fuerza o amenaza, es un pago voluntario. No impuesto.
Si la misma persona te ofrece un producto pero te amenaza de alguna forma si no lo compras, es un pago impuesto. No voluntario.

f

#109 Es decir, llamas impuesto a un pago cuando no estás de acuerdo con él.

Yo a eso lo llamo manipulación. Ya que podemos cambiar el lenguaje a nuestra conveniencia, me aceptarás que lo haga también ¿no?

F

#113 ¿Hay que llamar "voluntario" a un pago que no quieres hacer?

f

#122 La palabra impuesto tiene un significado en castellano. Y lo sabes tan bien cómo yo. Así que manipulaciones las justas.

Las cotizaciones sociales tienen un nombre "cotizaciones". Las tasas también tienen un nombre. Y la palaba "impuestos" no incluye esos conceptos. Como tampoco incluye el seguro de la casa, aunque sea impuesto por el banco.

Yo te voy a contar un secreto. Si pudiera, no haría ningún pago, a excepción de una colabración con Médicos sin Fronteras y la compra de un par de cosas a empresas pequeñas que quiero apoyar. Todo el resto de los pagos los hago coaccionado. Parte porque no pagar impuestos es delito, parte porque robar es delito, parte porque si no pago no me dan lo que quiero. Valgame.

m

#62 Eso te lo has inventado. Los impuestos pueden ser finalistas o no serlo. Las cotizaciones son impuestos, ya hubo un juicio en Estados Unidos y el estado tuvo que decir que sí que eran impuestos y no un seguro "social". El alquiler y la hipoteca se pagan si quieres, no tienes por qué tener alquiler o hipoteca si no te da la gana. Es un ejemplo incorrecto.

#58 Ya te han contestado, pero es muy sencillo de diferenciar. Existen cosas en las que puedes elegir la cuantía, a quién se lo pagas o incluso no contratar el servicio. Cuando el "servicio" no puedes elegir no contratarlo viene impuesto, y cuando además quien te obliga a contratar el servicio te obliga a pagárselo a él estamos hablando del modus operandi de cualquier mafia. Sólo que de esta mafia viven millones de personas y les cae bien de cojones. Pero es una puta mafia de ladrones cuyo único fin es robar más.

Otro sistema de poder tendría otro resultado, pero el que tenemos es una cleptocracia en connivencia con gran parte de la población.

f

#132 https://www.rae.es/drae2001/impuesto

Y el concepto de un impuesto (directo o indirecto), una tasa, una multa y una cotizcion es diferente ¿Desconocimiento o manipulación?

Luego, el decir que se puede elegir no pagar un alquiler (los puentes son gratis), pero no se puede elegir no trabajar por cuenta propia es de traca.

m

#135 Veo que pones la definición de impuesto, pero no la de cotizar. Tampoco veo que una entre en conflicto con la otra. La seguridad social en España grava de forma directa los ingresos que tienen los trabajadores. Definición de la RAE de impuesto directo que has pegado:
~ directo.

1. m. El que grava las fuentes de capacidad económica, como la renta y el patrimonio.

Encaja a la perfección en la definición, pero es que además encaja a la perfección en la etimología de la palabra que es igual de importante.

f

#139 Pongo la definición de la RAE. Pero si queremos algo más concreto, tendríamos que ir a un diccionario jurídico, dónde están las diferencias entre tasa, impuesto directo, impuesto indirecto y cotiazación.

Y sabes perfectamente la diferencia.

P.D. Las cotizaciones no gravan ni la renta ni el patrimonio. Por concepto, se parecería más a un impuesto indirecto (grava el salario, no la renta). Pero no lo es, ya que ofrece algo a cambio directamete de esta cotización. En este caso, pensión de jubiliación, desempleo e incapacidad.

m

#151 #140 Si se puede ser ignorante y encima presumir: Las cotizaciones sociales son la principal fuente de financiación de la Seguridad Social. Sin embargo, aunque se encuentran separadas del sistema tributario, la doctrina es unánime al considerar que su naturaleza jurídica es la de un impuesto.

No es tan difícil: https://revistas.cef.udima.es/index.php/RCyT/article/view/19339


#149 Razonamiento estúpido, puedo tener una casa sin pagar hipoteca ni alquiler (porque es en propiedad y pagada). Pero no se puede trabajar sin pagar el correspondiente impuesto que le llaman "cotizaciones a la seguridad social".

f

#155 También las tasas algunos las mezclan con los impuestos. Y también las multas van a la misma hucha. Pero son cosas diferentes, y tienen condiciones y consideraciones diferentes.

Es más, de tu mismo artículo, si sales del resumen verás que deja claro que tiene naturaleza tributaria, pero con muchas particularidades. Y eso por una persona que está en contra de las cotizaciones contributivas. Que no es universal, ni mucho menos (el primer paso de eliminar algo es negar su existencia)

Y por cierto, de razonamiento estúpido nada. ¿Quieres tener luz? Hay que pagar conexión ¿Quieres agua? Lo mismo. ¿Quieres trabajar? Tienes que pagar cotizaciones sociales.

m

#156 El razonamiento es estúpido porque para tener luz le tendrás que pagar a quien proporciona la luz (o no, si te pones placas solares) pero para trabajar le tienes que pagar a otros que YA SE HAN GASTADO ESE DINERO. Puedo perfectamente estar en contra de que los ciudadanos de un país paguemos cerca del 50% de nuestra producción a nuestra casta política. Creo que con el diezmo medieval que se le pagaba a la iglesia (y que se consideraba excesivo) ya está bien. Y no quiero pagarlo, simplemente no quiero y hay una banda armada de ladrones hijos de puta que vienen y me roban y un montón de seguidores de ese grupo armado que los respalda para que me roben a mi porque "también les roban a ellos". Coge tu dinero y se lo das todo a ese hatajo de ladrones, a los demás dejadnos en paz.

f

#157 Claro, todos los impuestos son para la casta política. Lo de pagar pensiones, sanidad, educación, seguridad... sale del aire.

No quieres pagar, pero sí quieres los servicios asociados. Mejor dicho, quieres los servicios que a ti te benefician, al resto que le den.

Desgraciadamente para ti, afortunadamente para el resto, vivimos en una sociedad. Donde existen servicios públicos (cosa que no daba la iglesia con su diezmo, que no lo mencionas)

i

#132 Tampoco tienes que trabajar si no quieres y así no pagas nada SS

Laro__

#132 Tu sí que te lo has inventado:

Las cotizaciones son pagos que realizan tanto los empleadores como los trabajadores a la seguridad social y están destinadas a financiar los beneficios directos que recibirá el cotizante, como pueden ser las pensiones, el desempleo o la asistencia sanitaria. A diferencia de los impuestos, hay una expectativa directa de recibir personalmente algo a cambio en el futuro, dependiendo de las cotizaciones realizadas.

mis_cojones_33

#63 no trabajes. O trabaja por cuenta ajena.

Y si no estás dispuesto a cumplir las normas, vete a una cueva y vive en soledad y totalmente libre.

Y sobre el avión, tomar el avión es voluntario, pero PREVIAMENTE debes pagar. Y si pagas, aceptas las normas que rigen el servicio, así que no puedes masturbarte en el avión. Y ya lo sabías antes de comprar el billete.

F

#66 Bueno no te pongas tan duro...
Estamos discutiendo si los impuestos son voluntarios o obligados. No si es bueno o malo que sean obligatorios.
Si. Creo que es muy malo.
Pero se podria cambiar.
Para eso esta la politica.

mis_cojones_33

#5 la cuota la tienes que pagar, y si estás de baja se ajusta. Y no, no es un impuesto, es una cotización. Y sirve también para cobrar la jubilación, esa que luego cuando han cotizado lo mínimo durante décadas, quieren que les paguen el máximo.

El IVA no es tuyo, es del estado. Y no es "adelanto" ya que un autónomo suele liquidar de manera trimestral, asique lo normal es que tú tengas un dinero que no es tuyo hasta tres meses y medio. Si no cobras, no vendas a crédito. Y aún así, tienes mecanismos para aplazar el pago o recuperar el IVA que no te han pagado.

¿Algo más?

n

#9 Añado. Si no tienes trabajo te das de baja en el RETA y no pagas. Si tienes trabajo te das de alta de un día para otro. Hasta cuatro veces al año si no me equivoco

unodemadrid

#9 La gente prefiere ser trabajador por cuenta ajena, por algo será.

I

#15 pues porque algunos intercambian seguridad por menos beneficios y no tener control sobre lo que hacen y cuándo. Otros prefieren tener esa 'autonomía' a cambio de mayor incertidumbre. Y otros montan empresas o invierten en ellas. Como verás hay muchas opciones y cada una tiene sus cosas buenas y malas.

Niltsiar

#15 Dos millones de autónomos.
Veinte millones de empleados.

La gente dice gilipolleces en interné, por algo será roll

F

#9 Si algo no es voluntario, es un impuesto. Por definicion, por significado y aqui y en Kansas.
Y si, la cuota a la SS es un impuesto ya que no es voluntaria.

mis_cojones_33

#43 es voluntario en el momento que te das de alta voluntariamente.

Si no quieres cumplir las normas que previamente conoces, no te hagas autónomo.

F

#46 ¿Puedes trabajar legalmente como autonomo si no te das de alta? No
Pues es obligado = Es obligatorio = No es voluntario

mis_cojones_33

#54 trabajar de autónomo SI es voluntario.

De nada.

F

#60 Tomar un avion es voluntario. Pero si lo tomas, el billete es obligatorio.
Trabajar es voluntario. Pero si trabajas, te imponen un pago que no puedes obviar porque es impuesto.
Es un impuesto porque te lo imponen. No es opcional si quieres trabajar.

mis_cojones_33

#63 no trabajes. O trabaja por cuenta ajena.

Y si no estás dispuesto a cumplir las normas, vete a una cueva y vive en soledad y totalmente libre.

Y sobre el avión, tomar el avión es voluntario, pero PREVIAMENTE debes pagar. Y si pagas, aceptas las normas que rigen el servicio, así que no puedes masturbarte en el avión. Y ya lo sabías antes de comprar el billete.

f

#63 Y pagar el billete de avión también es un robo. No es opcional si quieres volar.

#71 Seguro que hay clientes que te pagan antes. Y estás disfrutando de ese dinero que no es tuyo durante un tiempo similar. Y por cierto, pago a 90 días se considera pago a crédito. El pago a contado es a un máximo de 30 días.

¿Es fácil ser autónonomo? No, por supuesto. Pero sin normas y regulaciones estatales sería aún más difícil. Si no hay normas, gana el más fuerte o el más grande. Que no es el autónomo, es la gran corporación.

f

#43 #45 No saber diferenciar un impuesto, una cotización, una indeminzación o una multa dice muy poco de la cultura económica de los de derechas. Y se suelen definir como los que saben de economía.

F

#58 Es muy simple: hay dos tipos de pagos : voluntarios (pagar a una ONG, o el seguro de una casa, por ejemplo) y
obligatorios.
Los obligatorios son impuestos. Llamales como quieras pero no son voluntarios. Por lo tanto alguien te los impone. Igual que la mafia te puede imponer un pago porque les da la gana. Te daran "proteccion" a cambio. Pero no es voluntario. Es impuesto.

b

#64 No es tan simple. El seguro del coche es un impuesto? Se puede tener y usar un coche sin seguro?

F

#67 No lo habia pensado, pero quizas si. El Estado te impone comprarlo y ademas le añade su tajada. Pero es un impuesto que va a las aseguradoras privadas.
Diria que si, porque no es voluntario.

f

#64 También el seguro de la casa es obligatorio. Te lo impone el banco si tienes hipoteca.

Y realmente, casi todos los pagos son obligados. Los que no son así no se llaman pagos, se llaman donaciones.

"Llámalos como quieras". No, las cosas tienen un nombre. Si por ejemplo yo digo que los que opinan que no hay que pagar impuestos son unos hijos de la gran puta seguro que te sientes ofendido. Y además con razón. Porque las cosas tienen un nombre, y no los puedo inventar yo porque quiera.

F

#92 Pago/Cobro son creo, uno lo opuesto de lo otro. Se refiere a si entra dinero o sale.
Pago obligatorio es un pago que no es voluntario. Por tanto es un pago "impuesto".
Si uno te pone una pistola en la cabeza y te pide tu dinero no es un pago voluntario. Es un pago impuesto. Aunque te de algo a cambio (dejar que vivas)
Si alguien te ofrece una mercancia o servicio sin mediar fuerza o amenaza, es un pago voluntario. No impuesto.
Si la misma persona te ofrece un producto pero te amenaza de alguna forma si no lo compras, es un pago impuesto. No voluntario.

f

#109 Es decir, llamas impuesto a un pago cuando no estás de acuerdo con él.

Yo a eso lo llamo manipulación. Ya que podemos cambiar el lenguaje a nuestra conveniencia, me aceptarás que lo haga también ¿no?

m

#62 Eso te lo has inventado. Los impuestos pueden ser finalistas o no serlo. Las cotizaciones son impuestos, ya hubo un juicio en Estados Unidos y el estado tuvo que decir que sí que eran impuestos y no un seguro "social". El alquiler y la hipoteca se pagan si quieres, no tienes por qué tener alquiler o hipoteca si no te da la gana. Es un ejemplo incorrecto.

#58 Ya te han contestado, pero es muy sencillo de diferenciar. Existen cosas en las que puedes elegir la cuantía, a quién se lo pagas o incluso no contratar el servicio. Cuando el "servicio" no puedes elegir no contratarlo viene impuesto, y cuando además quien te obliga a contratar el servicio te obliga a pagárselo a él estamos hablando del modus operandi de cualquier mafia. Sólo que de esta mafia viven millones de personas y les cae bien de cojones. Pero es una puta mafia de ladrones cuyo único fin es robar más.

Otro sistema de poder tendría otro resultado, pero el que tenemos es una cleptocracia en connivencia con gran parte de la población.

f

#132 https://www.rae.es/drae2001/impuesto

Y el concepto de un impuesto (directo o indirecto), una tasa, una multa y una cotizcion es diferente ¿Desconocimiento o manipulación?

Luego, el decir que se puede elegir no pagar un alquiler (los puentes son gratis), pero no se puede elegir no trabajar por cuenta propia es de traca.

m

#135 Veo que pones la definición de impuesto, pero no la de cotizar. Tampoco veo que una entre en conflicto con la otra. La seguridad social en España grava de forma directa los ingresos que tienen los trabajadores. Definición de la RAE de impuesto directo que has pegado:
~ directo.

1. m. El que grava las fuentes de capacidad económica, como la renta y el patrimonio.

Encaja a la perfección en la definición, pero es que además encaja a la perfección en la etimología de la palabra que es igual de importante.

f

#139 Pongo la definición de la RAE. Pero si queremos algo más concreto, tendríamos que ir a un diccionario jurídico, dónde están las diferencias entre tasa, impuesto directo, impuesto indirecto y cotiazación.

Y sabes perfectamente la diferencia.

P.D. Las cotizaciones no gravan ni la renta ni el patrimonio. Por concepto, se parecería más a un impuesto indirecto (grava el salario, no la renta). Pero no lo es, ya que ofrece algo a cambio directamete de esta cotización. En este caso, pensión de jubiliación, desempleo e incapacidad.

i

#132 Tampoco tienes que trabajar si no quieres y así no pagas nada SS

m

#151 #140 Si se puede ser ignorante y encima presumir: Las cotizaciones sociales son la principal fuente de financiación de la Seguridad Social. Sin embargo, aunque se encuentran separadas del sistema tributario, la doctrina es unánime al considerar que su naturaleza jurídica es la de un impuesto.

No es tan difícil: https://revistas.cef.udima.es/index.php/RCyT/article/view/19339


#149 Razonamiento estúpido, puedo tener una casa sin pagar hipoteca ni alquiler (porque es en propiedad y pagada). Pero no se puede trabajar sin pagar el correspondiente impuesto que le llaman "cotizaciones a la seguridad social".

f

#155 También las tasas algunos las mezclan con los impuestos. Y también las multas van a la misma hucha. Pero son cosas diferentes, y tienen condiciones y consideraciones diferentes.

Es más, de tu mismo artículo, si sales del resumen verás que deja claro que tiene naturaleza tributaria, pero con muchas particularidades. Y eso por una persona que está en contra de las cotizaciones contributivas. Que no es universal, ni mucho menos (el primer paso de eliminar algo es negar su existencia)

Y por cierto, de razonamiento estúpido nada. ¿Quieres tener luz? Hay que pagar conexión ¿Quieres agua? Lo mismo. ¿Quieres trabajar? Tienes que pagar cotizaciones sociales.

Laro__

#132 Tu sí que te lo has inventado:

Las cotizaciones son pagos que realizan tanto los empleadores como los trabajadores a la seguridad social y están destinadas a financiar los beneficios directos que recibirá el cotizante, como pueden ser las pensiones, el desempleo o la asistencia sanitaria. A diferencia de los impuestos, hay una expectativa directa de recibir personalmente algo a cambio en el futuro, dependiendo de las cotizaciones realizadas.

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#43 Es una cotización impuesta pero no es un "impuesto", hay que diferenciar el sustantivo del participio.

F

#148 Pues yo creo que es algo impuesto. Por tanto es un impuesto.
Es como si el Estado te recluta obligatoriamente por la calle para ir a la guerra de Ucrania.
No es voluntario.
No me digas que " no salgas a la calle "

m

#9 es un impuesto porque no es voluntario.

mis_cojones_33

#45 ve a un país que no tengas que pagarlo, y paga tu seguro privado 5 veces más caro.

Pero luego no vayas a la pública.

Laro__

#45 Y el alquiler o la hipoteca también debe ser un impuesto, ¿no? Digo, lo pagas obligado para tener tu techo. Y no olvidemos las facturas de electricidad y agua, ¡toda una conspiración fiscal!

- Tus cotizaciones tienen un destino específico y para ti mismo: Financiar sistemas específicos, como tu seguridad social, tus pensiones, tus seguros de desempleo y otras protecciones sociales que tu recibes.

- Los impuestos tienen un destino general: Se recaudan para financiar el gasto público en general, incluyendo infraestructura, educación, defensa, etc.

i

#9 Conozco casos de trabajos para la administración publica que tardan meses y meses en pagar, pero hacienda te pide que pagues el IVA de la factura, aunque tengas que adelantar 10k y si no pagas te frien a intereses, por un dinero que el propio estado te debe a ti, es de locos.

QAR

#1 Me corrijo: el sistema público conviene a todos, y muy especialmente a los que no tienen dos dedos de frente, que son quienes más lo pueden necesitar.

M

#7 Te corrijo yo. El sistema público de pensiones te conviene si te vas a jubilar pronto.

Que me digan cómo será el sistema público de pensiones dentro de 30 años, sin ningún tipo de duda y completamente confirmado, y ya veré yo si compensa.

Con el sistema actual sí, compensa, enormemente.

I

#11 Hace 30 años ya era insostenible el sistema público y ahora mismo no debería haber ya nadie cobrando pensiones porque no sé qué de estafa piramidal y todo quiebras y miseria. Eso sí, pídele a un banco o algún fondo privado que te garantice eso mismo que pides al público, verás qué risa.

Justiciero_Solitario

#29 hace treinta años el sistema sí era sostenible solo hay que ver la pirámide demográfica de España, el problema va a empezar cuando se empiece a jubilar la generación del baby boom... De todas formas si el sistema es tan sostenible porque no hacen más que cambiarlo alargando la edad de jubilación reduciendo el número de años cotizados para calcular la pensión... Tú simplemente vete a un banco e invierte ese dinero en un fondo indexado al S&P500 y el día que te jubiles serás literalmente millonario

I

#77 ¿Y por qué los fondos de pensiones privados no hacen eso de invertirlo en S&P500 y garantizar la 'millonada' para cuando te jubiles?

Hace 30 años ya estaban los agoreros diciendo lo del timo piramidal y que es insostenible. Les trae al fresco la pirámide poblacional o si lo que dicen es cierto o no. Sólo repiten mantras para arrimar el ascua a su sardina.

#82 Hay muchos fondos de pensiones que invierten en el S&P500 de hecho en la inmensa mayoría de planes de pensiones privados tú puedes elegir donde quieres que se invierta tu dinero, yo por ejemplo estoy invirtiendo en el fondo amundi world que su mayor parte de la cartera es la bolsa americana. Pero simplemente tienes que fijarte en el fondo soberano noruego que también tiene su mayor parte de cartera en la bolsa americana como es una apuesta millonaria.

I

#85 que si, que la teoría está muy bien. La práctica es que los planes de pensiones de los bancos son una mierda, que no te garantizan nada o te dan una rentabilidad que se comen ellos. Al menos los habituales. Que te puedes montar tú el tinglado invirtiendo en bolsa y haciendo historias... Para eso tienes que saber y tienes que tener capacidad de ahorrar.

#82 en cuanto al tema de la estafa piramidal, son matemáticas puras. Y hace treinta años lo decían y hoy después de treinta años lo repito en 2050 siete de cada diez españoles van a ser jubilados totalmente insostenible. El problema gordo va a llegar cuando se jubile la generación del baby boom vamos a tener una pirámide invertida.

I

#86 me lo apunto para verlo en el 2050, Nostradamus.

Don_Brais

#29 "Eso sí, pídele a un banco o algún fondo privado que te garantice eso mismo que pides al público"

Ese sistema existe en otros países.

I

#80 Pues me alegro por ellos. Debe ser entonces cosa de España, igual que nos dan una mierda de intereses por los depósitos, nos timan también con los planes de pensiones.

Don_Brais

#83 Eso ya no lo sé.

Pero es un error comparar el plan de pensiones que te ofrecen en España el BBVA o el Santander con un sistema de pensiones privado que funcionan en otros países.

No tienen nada que ver.

Canha

#11 para que sea un sistema sostenible hay que recaudar muchos más impuestos, haciendo que el sistema privado no se hunda con ello.
Como los políticos son unos putos irresponsables, yo ya estoy ahorrando por atrás, porque la pensión que me va a quedar tiene toda la pinta que va a ser una mierda.

rafaLin

#30 el equivalente a 500 pavos de ahora, como en Japón. Pero nominalmente serán miles de euros y parecerá que compensa lo que pagaste.

Niltsiar

#11 Tu intento de manipulación es irrisorio.

M

#69 Vale 👍

malajaita

#7 Está bién que te corrijas, pero lo que pasa con el autónomo es que acostumbra a ser muy facheta.
Y como se dice acostumbra a ser el que vota bién. Esa al memos es mi expiriencia con el autónomo.
Por eso Andreu lo recalca.

#7 cuéntame este cuento en 2050 cuando siete de cada diez personas en este país sean jubiladas.

Laro__

#75 Es que tu cuento ya nos lo contaban en 1980. De hecho nos lo cuentan todos los años desde entonces y lo único cierto es que mentían. ¿Por qué te vamos a creer ahora a ti?

#152 A mi no me tienes que creer, solo ver la pirámide demográfica.

Laro__

#153 En los últimos 20 años, la productividad en España ha aumentado aproximadamente un 50% (y en el resto del mundo parecido).

Esto significa que, con la productividad actual, se necesitan aproximadamente 1.8 trabajadores para financiar una pensión, en comparación con los 2.7 trabajadores que se necesitaban hace 20 años. Eso, con la productividad de hoy. Dentro de 25 años volvemos a hacer cuentas.