Armagnac

A este le ve un austríaco por la calle y le da limosna o le escupe.

Armagnac

Nada que temer, lo han hecho con becarios de los buenos, de los de a ochavo el kilo.

Armagnac

#15 bueno, son españoles y mucho españoles, lo hacen por el bien de la patria...

johel

#16 por el bien de su patria, pero nunca te diran que su patria es el paraiso fiscal donde guardan el dinero.

johel

#12 De la resistencia de iran, considerada una organizacion terrorista para algunos paises como eeuu y una secta peligrosa para todos los demas. Hace años que esta confirmado por europa.

Armagnac

#15 bueno, son españoles y mucho españoles, lo hacen por el bien de la patria...

johel

#16 por el bien de su patria, pero nunca te diran que su patria es el paraiso fiscal donde guardan el dinero.

ikipol

"noticia" sobre las bondades de la dictadura china de hoy

https://computerhoy.com/energia/paneles-solares-contaminacion-china-1284476

La contaminación por fabricación de paneles solares en China superaría la de la industria del aluminio
La investigación concluye que, de dejar en las manos la producción de paneles a China, en 2040 se podría alcanzar la cifra de 18.000 millones de toneladas más de emisiones de carbono, superando a la industria del aluminio

Pero nada, China es la campeona de la industria limpia, cuando le ha importado un comino el medio ambiente


Pd: ya me está fundiendo otra vez el comando Mao

Mandrago

#2 Otro con la pataleta...lol

ikipol

#4 lee mejor. O mejor, no leas, para qué

Paltus

#2 La pregunta es, una vez construido el panel, cuanto CO2 ahorra.

ikipol

#8 no, la pregunta es: ¿Construye barato destrozando el medioambiente?

Asnaeb

#10 Sus técnicas de extracción y minería son prácticamente iguales que las occidentales, si los gringos o europeos tuvieran la capacidad industrial y la posibilidad de ventas igual que China iban a perder la oportunidad de vender hoy no, mañana.

b

#14 y una mierda, si se dicen comunistas tienen que ser peores que el demonio....¿como va a hacer algo bien una economía que no se basa en dejar una mano suelta para repartir ostias a todo aquel que no tenga sugiere suerte para hacerse rico?

Supercinexin

#16 lol

Paltus

#10 Ahora mismo parece el único pais que tiene una dirección positiva si lo comparamos con Europa o EEUU.

Mauro_Nacho

#2 Es puro cinismo hablar de la contaminación por fabricación de paneles solares en China, a día de hoy, tiene una participación superior al 80% en todas esas etapas de toda la fabricación mundial de paneles fotovoltaicos. Si no fuera por China, la energía solar no se habría abaratado tanto ni habría tanta placa solar para la transición energética, pero no olvidemos que China es la gran fábrica del mundo. Muchas cosas que compramos en Occidente tiene una huella de carbono, la emite China pero la disfrutamos aquí.

Armagnac

Y digo yo, ¿China no es un país soberano para hacer lo que le de la gana? Quizá si en occidente hicieran lo mismo tendríamos coches eléctricos accesibles.

Se vienen muchas noticias de mierda como esta sobre China para tapar las miserias del "libre mercado"

Galero

#5 A ver si ahora resulta que además son comunistas y el estado tiene participación en todas las empresas

P

#8 Tienen participación en muchas, y propiedad total en algunas, como SAIC, que es dueña de Mg.

P

#4 #5 Las ayudas públicas según las normas del comercio internacional tienen ciertos límites. Puedes pasarlos, pero corres el riesgo de que te puedan poner legalmente aranceles.

Graffin

#2 pon en copia a #1 no te cortes, que la educación en España es gratuita

HeilHynkel

Puestos chinos, evitando el libre mercado y subvencionando a sus marcas de coches. roll

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

T

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.

woody_alien

#1 Te hago de incorrector automático .... PUTOS

HeilHynkel

#37

Coño, pues me acabo de dar cuenta que lo ha cambiado. lol

#1 Es que todo son ventajas, aranceles a los chinos, que luego contratacan poniendo aranceles a los alimentos que compran de España. lol Como no van a ponerlos los alemanes!

Alvarro53

#1 #2 Europa siempre ha ayudado a la industria del automóvil, cual es el problema? Veis mal que se proteja?

SRAD

#62 Está bien que se protejan sectores nuevos de alto potencial. Pero la industria europea del automóvil no es precisamente un infante que necesita ser acunado, esperando a que crezca. Es un abuelo que no ha sabido adaptarse a los tiempos, y le pide a los poderes públicos (que controla) tener una clientela cautiva, la ciudadanía europea, obligada a pagar cantidades absurdas por sus vehículos. Y pagarlas dos veces: el precio de adquisición, y luego cuando se estropean. Bastante más de lo debido.
Esta sobreprotección lo que está creando es una industria incapaz de competir en el mercado global. Si ponen aranceles salvajes al coche chino, los europeos tendremos que comprar marcas europeas. Pero en terceros países, los vehículos europeos se enfrentarán en pie de igualdad a los chinos, y ahí no van a tener ninguna oportunidad. De ser actores globales, quedarán reducidas a marcas locales (como le ha pasado a GM), que es el primer paso antes de desaparecer en la irrelevancia.

salteado3

#1 Es que... es que... lo de China son subvenciones y esto es una ayuda, un apoyo, un estímulo, id buscando sinónimos para el telediario que a mí no me salen más. Buscad a Franz Steinengesicht para la rueda de prensa.

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

T

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

Verdaderofalso

#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

l

#17 Ajajajajaj.
Ay mi madre, cuanto habláis y qué poco sabéis.
Aquí todavía tienen que salir bomberos a defender al resto de trabajadores porque les dan de ostias.
Aquí en el norte se dan de ostias con la policía cada vez que tienen que hacer huelga.
Aquí, hace 20 años morían trabajadores "en extrañas circunstancias".

No se donde vives, en Europa los trabajadores han pagado con sangre los avances sociales que han habido.

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

S

#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

cutty

#23 ... y del parlamento.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.

Mountains

#1 Mucho hospital y mucha campaña mediática pero la realidad es que no hay pediatras para la atención de los niños de Madrid

Ningún pediatra se incorpora a la Atención Primaria de la Comunidad de Madrid

Hace 11 días | Por Mountains a elsaltodiario.com

Armagnac

Leí 1984 de niño y es que lo que está pasando en países como EEUU es tal cual lo que refleja la historia. Luego hay países como España que están a medio camino entre "Un mundo feliz" y 1984, con algunos grupos políticos intentando tirar más hacia el segundo (a remolque de EEUU como siempre)

Totalmente de acuerdo, estos libros deberían de ser lectura obligada en la escuela de primaria.

ElenaCoures1

#4 Pues no debiste leer bien. España o EEUU están a años luz de la realidad que se describe en 1984.
Si quieres verlo en práctica mira Corea del Norte. Y si quieres ver como va evolucionando en un país, no tienes mas que fijarte en China y su sistema de control social.