#96 Es una obviedad que malgastar en 5 aviones necesitando solo uno o ninguno es una vía rápida para dejar de ser rico. No debería ser difícil de entender.

#3 del "entre otras cosas", la razón que das me parece que es la que menos peso tiene en la ecuación

#5 bueno, tan importante es llegar a tener el dinero como saber mantenerlo, ¿Cuántos deportistas de élite, jugadores de la NBA por ejemplo, se dice que acaban sin un duro por malgastar? Y lo han tenido todo, así que algo de peso si tiene, aunque claro que para mantener algo primero hay que tenerlo. 

#3 o por qué en este caso no es tan rico como vende

#3 En este caso, Trump es muy rico por haber heredado un negocio enorme de su padre.

#7 Y por que ha sabidor retener ese dinero, eso se consigue por lo general no malgastando.

#13 es un trilero que no paga

#13 No será por que no haya invertido en proyectos ruinosos: Trump Steaks, Trump Vodka, Trump Magazine, Trump World Magazine, Trump Shuttle, una liga de fútbol americano, el Tour de Trump, una "universidad" que era un fraude, y tres casinos que quebraron.

#13 O malgastando menos dinero del que te entra en la cuenta.

#13 supongo que eso incluye la malversación. Como utilizar el dinero que recibe de sus donantes para cubrir sus gastos judiciales y pagar las condenas en vez de usar el dinero para las elecciones, que es para lo que se lo han dado..

Y repito, se lo han dado..
Ya vale con ensalzar a herederos multimillonarios que no mean colonia ni son mejores que nadie por tener dinero

#7 No se trata de lo que herede, se trata de con cuánto comenzó y con cuánto acabó. Lo que produjo.
Del padre hay versiones que recibió de 2 a 400 millones (el padre tenía 300 y varios hijos).
Y su networth son 5.2 mil millones ahora.

Claro, comenzar así ayuda, pero "solo no gastar" no fue el caso #13 #20 #22

#65 en wikipedia
Trump hijo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wealth_of_Donald_Trump#:~:text=According%20to%20a%20New%20York,from%20his%20father's%20business%20empire.
Trump padre
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fred_Trump#:~:text=Upon%20his%20death%2C%20Trump's%20estate,his%20surviving%20children%20and%20grandchildren.

#7: Sí, pero el saber no dilapidar el dinero también influye. Hay un dicho que dice "un tonto y su dinero duran juntos poco tiempo", no será la primera empresa que se va a pique porque los herederos no la saben manejar.

#39 Precisamente Trump ha perdido cientos de millones de dólares en proyectos ruinosos sobre los que ha tenido que declarar la bancarrota (sin ir más allá, con sus tres casinos de Atlantic City las pérdidas acumuladas fueron de 912 millones).
Con buenos abogados y un par de rescates de su padre, el tipo ha ido una y otra vez a la bancarrota pero ha conservado el grueso de las propiedades.
Otro notable truco de Donald Trump es no pagar jamás a los contratistas. Así consigue que los contratistas hagan el trabajo, pero no les paga a menos que le demanden. Como Trump es rico, puede permitirse dilatar los pleitos, pero los contratistas pueden acabar arruinados, así que terminan aceptando cobrar en acuerdo extrajudicial menos del 10% de lo debido.

#39 cuantas iniciativas empresariales de Trump han sido ruinosas? Todas las que ha iniciado él? La única que sobrevive es la que le dieron y con suerte porque le dan dinero sus votantes que si no ya estaría en la ruina..

#39 totalmente de acuerdo contigo, pero no muchos entienden lo que dices. De hecho es difícil ser pobre y llegar a rico, pero ser rico, sobre todo cuando lo has heredado y no lo has tenido que trabajar, y perder el dinero a espuertas y dejar a tus herederos pobres, es mucho más común que lo contrario.

#3 y que es algo que se inculca desde pequeño, el hijo del rico con 18 años hereda si quiere unos buenos relojes de la familia, va a las mismas tiendas que su padre y solo compra cosas nuevas si quiere.

Los hijos de los nuevos ricos en general gastan más en modas de todo tipo.

#3 Yo debería de ser más rico que Trump, no he ni malgastado en el avión.

#3 La gente suele buscar explicaciones peregrinas para ocultar que los ricos lo suelen ser por herencia.

#11 La herencia te puede hacer rico, malgastar puede hacer que esa herencia se desvanezca, no malgastar puede permitirte retenerla.

#14 Trump se ha declarado en bancarrota varias veces para evadir responsabilidades.

Este tipo es todo humo, desde su fortuna hasta su bronceado.

#14 ¿desde cuando comprar un jet privado es "no malgastar" existiendo aerolíneas comerciales?

#11: Sí, pero algunos ricos aún así, lo dejan de ser por malgastarla.

Heredan una empresa, pero empiezan que si me compro un casoplón con 20 años, que si el cochazo caro, que si viajecito va, viajecito viene... todo eso sale de la empresa, pero además, no cuidan esa empresa y... pues eso, que adiós, a veces la malvenden a alguno que se aprovecha dejando "vendidos" a los empleados, otras veces lo que hacen es explotar a los trabajadores al máximo para intentar cuadrar las cuentas, realizar despidos, recortes en calidad del producto...

#3 ese avión es un despilfarro

#3 Creo que no es el caso.

#3 Pensé que era ironía, pero visto que sigues defendiendo la tontería esa... joder... ni idea de el historial económico de trump, verdad?

#3 Ese avión tiene unos costes de mantenimiento superiores a cualquier avión moderno. Lo que se ha gastado en reparaciones y mantenimiento es incoherente

Luego lo de que sigue siendo muy rico está por ver. Puedes pensar persona que se dedica principalmente a la industria de la construcción ha sobrevivido a la crisis del ladrillo ha incrementado su patrimonio mientras que los demás operadores en ese mercado lo reducían o puedes pensar que es un mentiroso.

Luego puedes pensar que simplemente es austero. Pero entonces no se haría fotos posando. No tendría revestimientos de oro y materiales nobles en los interiores.

Luego si juntas con el hecho de que sus empresas se han declarado insolventes y que ha hecho gran cantidad programas de la tele cobrando y es con lo que se compró el avión tenemos la realidad de que dispone de muchos recursos pero no son suyos. No puede cambiar de avión porque no puede pagarlo y no le embargan porque no hay pelotas de embargar al aspirante a presidente o al presidente, y porque cualquiera que quiere embargarse se expone a que le lance a las turbas.

Para Trump cambiar de avión simplemente no es importante, y de todas maneras el avión le va a sobrevivir o eso piensa él, porque hace mucho tiempo que cree quenlenvaba dar un apechusque en cualquier momento. Tanto el avión como él estan viviendo tiempo de más.

#3 Obviamente Trump querría tener el avión más grande (y mejor) , igual que el yate más grande... Si no lo tiene es porque no puede.

En los negocios de Trump todo es cuestión de imagen, pero los aviones grandes siguen siendo muy caros.

#3 Por eso es raro, apenas se ve, que los multimillonarios usen productos de lujo, tengan yates mega caros, relojes que valen un disparate, colecciones de coches que valen más que mi casa, etc.

#3 Que no malgasta? Depende de lo que entiendas por malgastar. Se hace la cena o se la hacen? Si se la hacen ya estaría malgastando. Qué coche tiene? Porque con un dacia le da y le sobra. Más que eso sería malgastar. Y así un larguísimo etc.

Este tío tiene dinero porque se lo han dado.

Me voy a comprar un piso y si no es con la ayuda de mi padre no me lo compro. Y llevo 15 años sin malgastar y me independicé a los 20.

Por qué no soy rico si llevo 15 años sin malgastar?

#62 "Se hace la cena o se la hacen? Si se la hacen ya estaría malgastando".
No es así, hay gente que gana más dinero cerrando un trato mientras les preparan la cena que el coste del cocinero en sí.

Y gente que pagar una multa por ir a 200 km/h les supone perder menos dinero que lo que perderían por no llegar a tiempo a una cita, y por eso no tienen un Dacia...

Los ricos normalmente tienen claro el "coste de oportunidad": https://es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad La cosa no va de gastar lo mínimo posible, sino de maximizar el beneficio que obtienes de tu tiempo. Es un poco como el apalancamiento, invertir dinero exxtra para ganar todavía más.

#70 Estoy de acuerdo contigo pero no contradice lo que he dicho. Soy plenamente de ese concepto y lo era cuando escribí mi comentario.

Precisamente tú hablas del coste de oportunidad y para eso hace falta tener oportunidades. Trump ha podido gozar de muchas, muchísimas más oportunidades o sensiblemente diferentes que el coste de los mortales.

O te crees que yo estoy en mi situación económica porque no he sabido bien jugar mis cartas?

O es que si todos jugamos bien las nuestras viviríamos en una sociedad sin pobreza siendo todos millonarios? Yo creo que no.

Yo creo que el factor determinante de la riqueza de Trump no es que sepa no malgastar.

#62 Si Trump en una hora es capaz de ganar 1000 dólares y le cuesta 100 euros la hora el cocinero, no está malgastando, está ganando 900 euros. Y no es economía de ricos. Son principios básicos de las finanzas. A Trump hacerse un bistec le saldría más caro que pagar porque se lo hagan. Y así con mil cosas.

Entiendo que no llegues, pero por favor, tampoco vengas a un foro a exponer tu escaso nivel.

#73 No, lo que digo es que el factor determinante de su riqueza no es que sea porque sabe no malgastar. Son otras cuestiones.

Cc #79

#3 claro. Trump llegó a ser lo que fue por no pagar Netflix y quitarse la cervecita después del curro.
 

#3 Menuda gilipollez y qué pena que te voten positivo. Lo que le cuesta entender a la gente es que quienes son ricos lo son porque lo han heredado. Y pueden comprarse 5 aviones más y seguir siendo ricos.
 
Vaya relatos que os tragáis.

#96 Es una obviedad que malgastar en 5 aviones necesitando solo uno o ninguno es una vía rápida para dejar de ser rico. No debería ser difícil de entender.

#3 No malgastan... o no pagan, directamente, como cuando le dejó a deber una limusina a Cadillac

https://www.diariomotor.com/noticia/trump-golden-series-limusina/

#5 Puedes contestarle lo que te salga de los cojones. Con palabras. La aberración es que puedas emplear la violencia que te venga en gana.

#5 a ver, ese derecho no se lo ha inventado, simplemente ha descubierto que lo tiene, como ya le libre respondió en la carita al otro humorista y la sociedad le dió la razón, pues simplemente le ha puesto un nombre a ese derecho y tiene toda la intención de ejercerlo cada vez que le parezca oportuno, que es lo que pasa cuando un puto nazi le parte la cara a un profesional mientras trabaja, lo publica en sus redes y la sociedad le aplaude.

#176 primero, exige tus derechos como inquilino. Lo he sido de (más) joven y ahora soy casero, y doy lo que antes exigía.

Segundo, entiendo que hay mercados y mercados, si te metes en un piso con el alquiler más bajo posible de la zona más baja, es posible que sea para un mercado que le de igual como esté el piso. Excepto en el extranjero que era la jungla, en españa he procurado meterme en sitios decentes, y en caso de problemas ciao

#2 es gracioso ver que quien te ha votado negativo, nuestra querida@Chabelitaenanita, es el autor del artículo de este meneo, Vicente Nieves, que se presta ufano a hacer comentarios por todo el hilo con la intención de crear debate, y con la esperanza de que eso atraiga visitas y clicks a su artículo

Buenos, vamos avanzando. Al menos, por ahora, no persiste con su spam intentándo mandar sus propios artículos. Algo es algo

pequena-guyana-planta-cara-opep-petroleo-producira-20-todo-crudo/c03#c-3

Hace 3 meses | Por Chabelitaenanit... a eleconomista.es

Publicado hace 3 meses por Chabelitaenanita a eleconomista.es

La pequeña Guyana planta cara a la OPEP con el pet...

eleconomista.es

#30 Nadie ha faltado el respeto a nadie. No olvides que los que hablan español fuera de España son mayoría.
No hay problema en llamar castellano al español que se habla en España, es una variante más del español. Quizás no has leído bien mi comentario y buscas los 3 pies al gato.

#27 Español reúne todas las variantes que recoge la RAE, incluido el castellano o español que se habla en España.

#28 Españoles son todos los idiomas que se hablan en España. No cuesta nada ser respetuoso con el resto, además de que la constitución se refiere al idioma como castellano.

#30 Nadie ha faltado el respeto a nadie. No olvides que los que hablan español fuera de España son mayoría.
No hay problema en llamar castellano al español que se habla en España, es una variante más del español. Quizás no has leído bien mi comentario y buscas los 3 pies al gato.

#5 "Seguro que en tu círculo nadie ha criticado a The Boys, pero..."

Afortunadamente (De momento) estamos en España.

#7 No lo ha dicho del todo.

#7 #10. No la estoy "recomendando" en cualquier sitio ni en cualquier hilo, viene muy a cuento de la noticia de este accidente laboral evitable y de graves consecuencias. Concienciar a la clase trabajadora de que cualquier día laboral podría ser el último, si no te te toman y exigen todas las medidas de seguridad y precauciones en los entornos laborales, nunca está de más.

#10 A la quinta o sexta pregunta ya empiezan a dudar de su cordura.

#120 No, está con los policías, que es de lo que estamos hablando, de que los policías y los nazis van juntos

#112 Hombre, lo de llevar brazaletes de nazi ayuda a identificarlos, la verdad.
Y te compraría tu argumento si no fuese porque los policías permiten a los de un bando agredir y a los otros no, permiten que el señor del brazalete que no sabemos si es nazi o no lance cosas desde medio metro de un policía y se la suda, hay un tío con nunchakus que vuelve a la carga y no solo no le detienen o le paran, sino que el madero va al lado. No están separando a dos grupos de gente que se van a pegar, los policías están descaradamente en el bando de los nazis, de hecho la teoría más probable es que los nazis sean policías infiltrados y por eso actúen como un solo bando (lo que por supuesto no significa que no sean nazis)

#118 Yo también he visto el vídeo, como ya te he dicho, y el nazi del brazalete no está en ningún momento con el grupo agredido.

#120 No, está con los policías, que es de lo que estamos hablando, de que los policías y los nazis van juntos

#107 No os enteráis... Ésto no va de "manifestantes de izquierdas=buenos nazis=malos", esto va de "policías=nazis"

#110 Esto va de lo que tú quieres que vaya, claro. En el vídeo se ve un grupo de gente de pie en frente de otro grupo de gente. De repente, uno de los dos grupos comienza a agredir y el otro se retira mientras agrede y acaba yendo a la policía, que está al lado.

Ni si quiera entro en si son nazis o no, que la única fuente es un texto incrustado en un vídeo de twitter, pero no sé muy bien qué esperáis que haga la policía. ¿Dejar que les peguen?

#112 Hombre, lo de llevar brazaletes de nazi ayuda a identificarlos, la verdad.
Y te compraría tu argumento si no fuese porque los policías permiten a los de un bando agredir y a los otros no, permiten que el señor del brazalete que no sabemos si es nazi o no lance cosas desde medio metro de un policía y se la suda, hay un tío con nunchakus que vuelve a la carga y no solo no le detienen o le paran, sino que el madero va al lado. No están separando a dos grupos de gente que se van a pegar, los policías están descaradamente en el bando de los nazis, de hecho la teoría más probable es que los nazis sean policías infiltrados y por eso actúen como un solo bando (lo que por supuesto no significa que no sean nazis)

#118 Yo también he visto el vídeo, como ya te he dicho, y el nazi del brazalete no está en ningún momento con el grupo agredido.

#120 No, está con los policías, que es de lo que estamos hablando, de que los policías y los nazis van juntos

#51 Falaz dice . Lamento que la capacidad mental no te lo permita pero eres tu el unico que no eres capaz de entender como intentar igualar "un twit" con "plantarse delante de una manifestacion con nunchakos insultando al personal" es EXACTAMENTE defender a los nazis (tanto al del otro dia como al de ahora).

Pero seguid. Seguid, meneantes NO nazis, poniendoos de perfil con los nazis. Que eso siempre termina bien.

#53 Entiendo que este tipo de argumentario cuela en las cámaras de eco en las que habitas, pero no voy a entrar a discutir hombres de paja tan obvios. Suerte con el resto.

#51 lol

#65 Ni lol, ni nada. Ha expuesto un argumento totalmente válido. Y no creo que se me vaya a cuestionar mi ideario político a estas alturas de la película.

Y he visto el vídeo, y por muy nazis que sean están ejerciendo su derecho a manifestarse igual que el otro bando, de forma bastante pacífica. Luego son agredidos y responden.

A algunos sólo les gusta la libertad de expresión según de qué color sea. Bueno, a casi todos.

#107 No os enteráis... Ésto no va de "manifestantes de izquierdas=buenos nazis=malos", esto va de "policías=nazis"

#110 Esto va de lo que tú quieres que vaya, claro. En el vídeo se ve un grupo de gente de pie en frente de otro grupo de gente. De repente, uno de los dos grupos comienza a agredir y el otro se retira mientras agrede y acaba yendo a la policía, que está al lado.

Ni si quiera entro en si son nazis o no, que la única fuente es un texto incrustado en un vídeo de twitter, pero no sé muy bien qué esperáis que haga la policía. ¿Dejar que les peguen?

#112 Hombre, lo de llevar brazaletes de nazi ayuda a identificarlos, la verdad.
Y te compraría tu argumento si no fuese porque los policías permiten a los de un bando agredir y a los otros no, permiten que el señor del brazalete que no sabemos si es nazi o no lance cosas desde medio metro de un policía y se la suda, hay un tío con nunchakus que vuelve a la carga y no solo no le detienen o le paran, sino que el madero va al lado. No están separando a dos grupos de gente que se van a pegar, los policías están descaradamente en el bando de los nazis, de hecho la teoría más probable es que los nazis sean policías infiltrados y por eso actúen como un solo bando (lo que por supuesto no significa que no sean nazis)

#118 Yo también he visto el vídeo, como ya te he dicho, y el nazi del brazalete no está en ningún momento con el grupo agredido.

#50 ¿Autodefensa popular neolengua? ¿Pero de qué siglo viene? porque el retraso es importante.

#77 A Podemos dentro de la coalición Unidas Podemos en las europeas le correspondían dos escaños de los seis conseguidos en 2019. Ahora que consigue 2 eurodiputadas yendo en solitario, ni tan mal.

#77 Qué asco de país. Los poderes tácitos tumban a un partido que iba a cambiar las cosas y el populacho se queda con que se lo cargó una tipa por ser muy feminista.
Poco nos pasa como país.

#264 A Podemos no le hundieron los poderes fácticos. Podemos triunfó. Pasó de la nada a 70 diputados. Esa estrategia funciona, y se puede volver a hacer.

Lo que hundió a Podemos fue abandonar la estrategia ganadora y sustituirla por movimientos erráticos e incoherentes. Que se apegaran a la etiqueta de feministas es un efecto secundario de esa falta de estrategia.

#264 A Podemos no le hundieron los poderes fácticos. Podemos triunfó. Pasó de la nada a 70 diputados. Esa estrategia funciona, y se puede volver a hacer.

Lo que hundió a Podemos fue abandonar la estrategia ganadora y sustituirla por movimientos erráticos e incoherentes. Que se apegaran a la etiqueta de feministas es un efecto secundario de esa falta de estrategia.

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )

Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

#187 Me haces muchas preguntas. Y creo que todas se contestan con otra pregunta: qué es para ti ser mujer? Me puedes explicar a mí, que soy mujer, qué es ser mujer?

#188 Pues te contesto yo con otra pregunta: ¿Por qué motivo alguien debería definir cómo se siente otro desde el punto de vista de género o sexual?

¿Lo de "vive y deja vivir" ya no se lleva?

#190 tú no has leído una mierda de lo que he escrito.
Primero me preguntas movidas que terceras personas: Barbijaputa, JK Rpwlins.... Hago el intento de que hagas una reflexión sobre lo que SOMOS LAS MUJERES o LOS PROBLEMAS DE LAS HEMBRA y tú me contestas con ESLOGANES PUERILES.

Me vas a perdonar pero tengo casi 50 añazos y a estas mierdas no les presto atención ni en Twitter.
Pablowsky, muy conmocionado por la violencia que sufren las mujeres, pero solo las trans. Que maten a unas cientos de miles de hembras en todo el mundo por parte de hombres con quien tienen o han tenido vínculo amoroso, ya tal.... Son solo mujeres, y la mayoría no son follables porque son viejas o poco atractivas.

#193 nunca pensé que decir una frase que es representativa de toda la libertad y respeto por los demás fuese a causar semejante cabreo e ida de pinza .

Pues nada, que lo disfrutes.

#187 a lo de los baños sí te puedo contestar con este link

#189 Espantoso, sin lugar a dudas. Pero eso no justifica dar una paliza a una mujer trans (o a una mujer que parece poco mujer) por entrar al baño.

#189 Estás hablando de personas cis. Las personas trans no tienen la culpa de que unos señores cis de derechas se cuelen en un baños a masturbarse.

#197 aha. Ahí te has quedado.
Por cierto las violaciones correctivas a lesbianas y palizas a trans por parte de hombres os molesta? Lo digo porque puede que sea el puto 99% de los casos. Y no la anécdota de unas tías que no quieren ser violentadas por autoginefilicos en un baño.

#198 Simplemente, son casos diferentes.

Una persona trans, que haya transicionado médica y socialmente, no tiene la culpa de que un señor se ponga una peluca y se cuele en un baño.

Es que no tienen nada que ver.

#1 La mejor coca, la de Madrid