Harkon

Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #187 Thony

   #161 Aquí dan una versión coherente a lo que explicas:
   www.youtube.com/watch?v=8-ZlgeQ2mvM
   
   #5 Parece que tus fuentes no explican la misma versión. No digo quién miente y quién dice la verdad. Pero que no está tan claro y ante la ola reaccionaria, no de VOX, sino de miles de personas (especialmente jóvenes), lo último que deben hacer las izquierdas es este ridículo.

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España autoriza transferencias de material militar de Israel tres meses después de la aprobación del embargo [14]

1. #13 tropezon

   #2 No es ningun bulo. En el caso de los a400, que van para Alemania, había pedido una suite electrónica israelita. Y como los alemanes tienen una relación estrecha en defensa con Israel, pues los demás a tragar. Eso si, para venderles a los turcos si que tienen en cuenta su historia.
   
   
   #0 es duplicada. Ya la mandé yo hace un par de días
   www.meneame.net/m/actualidad/gobierno-permite-airbus-saltarse-embargo-

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #184 Inkululeko

   #179 Baja un punto, porque aquí sí hay evidencias y fuentes, no “pajas mentales”. Hay declaraciones públicas de actores implicados y medios hablando explícitamente de vetos cruzados y de un preacuerdo frenado desde arriba, y también hay declaraciones de Podemos negando ese veto y defendiendo su apuesta por la unidad. Eso es exactamente lo contrario de “no tener nada”: son versiones contrapuestas documentadas. Tú eliges creerte solo una y llamar sectarismo a no comprarla entera, pero eso no convierte tu relato en el único basado en hechos, solo en el que más te gusta.

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BYD se gasta más de 1.000.000.000 € (1.080 millones) en subirle el sueldo a sus 900.000 trabajadores [146]

1. #140 Mutiko30

   #87 que no cambies de tema. Sacaron a sus hijos de un colegio público y los metieron en una cooperativa. Para quienes se han presentado como salvadores de lo público, es hipócrita. Punto.

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #177 Inkululeko *

   #176 Las evidencias no son un documento firmado vetando, porque eso no existe en ninguna negociación política, pero sí hay declaraciones públicas y distintas informaciones periodísticas filtradas por las partes, las puedes buscar tú mismo (si es que no las conoces ya).
   La explicación de Podemos que te tragas acríticamente no hace falta que la repitas, que ya me la sé. Si esperas una “prueba” tipo acta notarial no la vas a encontrar, igual que no existe del resto, así que siempre vas a encontrar alguna excusa para justificar tu fantasía lacrimógena, no seré yo quien te quite la ilusión, no hace falta que sigas.

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1. #175 Inkululeko

   #173 Ese razonamiento sigue siendo demasiado simplón para una negociación política real con varios actores. Aquí no era “yo quiero y tú no”, había condiciones cruzadas, vetos y un tercero como Chunta Aragonesista que también se levantó de la mesa por cómo se estaba negociando. Y además, aunque fuese un cara a cara, que alguien no quiera ir contigo puede deberse a mil motivos perfectamente válidos que también son responsabilidad tuya.

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1. #174 obmultimedia

   #19 Podemos no quiere volver a recibir puñaladas traperas por parte del partido personalista de YoYolanda, algo muy logico.
   YoYolanda no quiere ir en coalicion con Podemos porque ahora estan volviendo a ser relevantes y son los que llevan la batuta y su proyecto quedaria fuera si consiguen pocos escaños, vamos lo mismo que le hicieron a Podemos.

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1. #172 Inkululeko

   #171 No tengo nada en contra de Podemos, y no estoy “tirando mierda” a nadie. Lo único que digo es que en Aragón la negociación fracasó y eso, te guste o no, implica responsabilidades compartidas, no un villano único. Igual merece la pena bajar un punto el tono y asumir que puede haber más de una lectura sin que eso sea un ataque.

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BYD se gasta más de 1.000.000.000 € (1.080 millones) en subirle el sueldo a sus 900.000 trabajadores [146]

1. #132 thingoldedoriath

   #23 Y en el presente...

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1. #170 Inkululeko

   #169 La voluntad inicial de Podemos no se discute, pero la política va de acuerdos concretos y aquí fallaron por vetos y desconfianzas mutuas, no porque “llegara Sumar y lo estropeara todo”. Chunta Aragonesista fue clara al rechazar negociaciones fragmentadas, y por eso tampoco entró con Sumar ni con Izquierda Unida. Además, estás discutiendo contra un muñeco de paja, porque nadie ha culpado a Podemos en exclusiva: lo que se ha dicho siempre es que fue un fracaso colectivo.

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1. #168 Inkululeko *

   #167 Lo de “hechos objetivos” creo que se te queda cojo. Que Podemos fuese en coalición en Extremadura y que sus bases votaran a favor de intentarlo en Aragón no demuestra que aquí no hubiese problemas, solo que había voluntad inicial. El hecho comprobable es que la negociación fracasó por vetos y desacuerdos cruzados entre Podemos, Sumar y Izquierda Unida, y que Chunta Aragonesista se quedó fuera porque no aceptó ese marco, no por una conspiración anti-Podemos. Lo demás es tu relato, legítimo si quieres, pero no más “objetivo” que el de nadie (de hecho, parece que bastante menos que el de cualquiera).

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PP e IU aprueban en Oviedo un presupuesto de 294 millones entre críticas del PSOE y Vox [5]

1. #3 Astur_

   #0 Duplicada www.meneame.net/m/actualidad/canteli-defiende-pacto-iu-critica-falta-h

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #166 Inkululeko

   #164 Tienes que ser bastante fan de Podemos para reducir todo a “Sumar fue a impedirlo”, porque eso es una visión muy sesgada y bastante conveniente. La realidad es más prosaica, ya quehubo vetos cruzados, cálculos electorales y desconfianzas mutuas, y por eso ni Sumar ni Izquierda Unida ni Chunta Aragonesista acabaron juntos. Luego cada cual es libre de creerse la película que prefiera, pero convertir a Podemos en el único mártir y al resto en villanos todopoderosos es una visión tan cándida que da hasta ternura.

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1. #163 Inkululeko

   #161 Nadie discute que las bases de Podemos aprobasen intentar una coalición, eso es un hecho. Lo que se está señalando es que ese intento no llegó a materializarse porque entre vetos cruzados, exigencias de visibilidad y movimientos tácticos de Sumar y Izquierda Unida, el resultado final es justo el que vemos ahora. Así que no es mentir, es constatar que la “voluntad” inicial y el desenlace real no coinciden, por mucho que a algunos les moleste admitirlo.

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1. #159 Nouser

   #155 Te doy la explicación de la Chunta: Aún es posible ir en común y no van a renunciar a esa posibilidad cerrándose en banda con ninguna candidatura. Ahora dime por qué Podemos quiere repetir Zaragoza en Común 2.0 en esta comunidad, porque yo ya no entiendo a qué juegan (ni por qué alguien vota al partido que mandó desde Madrid a una "futura alcaldesa" que ni se dignó a estar en la oposición del ayuntamiento).

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1. #154 Nouser

   #148 Chunta ha intentando no cerrar ninguna puerta hasta el final [1] Y defienden que una coalición de izquierdas sólo funciona si van todos juntos.
   
   [1] www.chunta.org/el-comite-nacional-de-cha-convoca-primarias-para-el-28-

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BYD se gasta más de 1.000.000.000 € (1.080 millones) en subirle el sueldo a sus 900.000 trabajadores [146]

1. #121 GrayWolf

   #115 juaaas. Si a las cooperativas de Mondragón son buenas para los trabajadores, genial. Pero me tengo que reír de eso de que las cooperativas lo que buscan es un "beneficio social"

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #153 uno_ke_va

   #138 no, simplemente tener autocrítica. Pero vamos, aquí lo dejo, con tu actitud me queda claro que sería imposible tener una discusión medianamente provechosa. Feliz vida!

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1. #150 Crimsonking

   #139 O yo me explico mal o tú no entiendes los símiles, porque con el ejemplo de Del Bosque decía precísamente eso, que alguien de derechas puede ser más respetable que algún capullo de izquierdas.
   
   
   Y así cerramos el círculo de lo que intentaba explicar sobre tu comentario de Aitor Esteban. Al Frente Amplio de Uruguay no le va tan mal, pero mucho mejor esta pelea de gallos que tenemos aquí, dónde va a parar. Somos la envidia de la izquierda planetaria.

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BYD se gasta más de 1.000.000.000 € (1.080 millones) en subirle el sueldo a sus 900.000 trabajadores [146]

1. #112 GrayWolf

   #65 el cooperativismo (al menos el que se practica en España y "Occidente") es 100% capitalista. No cuestiona, sino que abraza, principios básicos del capitalismo como "el mercado libre", "la mano invisible", la competencia, el ánimo de lucro y por supuesto la propiedad privada, incluida la propiedad privada de los modos de producción, por mucho que los propietarios sean colectivos en lugar de individuos. Muchos anarcocapitalistas son cooperativistas.

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #136 uno_ke_va

   #122 este comentario es un claro ejemplo de por qué la izquierda estamos como estamos, pero en fin, que “mi sectarismo” siga sin dejarte ver la realidad. Una pena

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1. #135 Crimsonking

   #107 Sí, yo también lo vi. También habrás visto cómo Iglesias elogia al periodista de derechas Enric Juliana.
   
   
   Decía Vicente del Bosque que el que es gilipollas español, es gilipollas español; y el que es un tío majo extranjero, es un tío majo extranjero. Aplícalo a la política.

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BYD se gasta más de 1.000.000.000 € (1.080 millones) en subirle el sueldo a sus 900.000 trabajadores [146]

1. #91 Tronchador.

   #89 Sin duda.

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Podemos irá en solitario a las elecciones de Aragón del 8F [189]

1. #127 cpps

   #81 desde la total ignorancia, ¿en extremadura han ido juntas todas las formaciones de izquierda? pensaba que era Podemos ella sola la que ha sacado 7 escaños.

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1. #126 cpps

   #31 de nada #77

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