Desideratum

#2 Argumento para despistados sin criterio. Te recuerdo que en la famosa época de la burbuja inmobiliaria jamás se ha construido tanto en este país ni tan rápido y nunca ha subido tanto la vivienda como en ese periodo.

Si el Estado pusiera millones de metros cuadrados a disposición de los que pudieran construir, ¿quién te crees que se quedaría con ese suelo? ¿Unos cuantos particulares como la recua de desgraciados que ponemos aquí los comentarios? ¿Unas cuantas ONGs? ¿Algún filántropo para hacer viviendas sociales?...

No hijo, no. Solo se lo quedarían los cinco hijos de p*** de siempre, normalmente bancos, fondos de inversión buitre y grandes promotoras, que encima lo estrangularían para su beneficio propio. Para es preferible que lo controlen las administraciones del Estado y las autonomias.

El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública, pero solo para alquilar, la oferta del mercado y freír a puestos a los tenedores de más de cinco viviendas.

J

#3 lo que se ha de hacer no se está haciendo. Por qué se impide renovar los centros de las ciudades? Por qué tenemos que vivir en edificios de hace 200 años en muchas zonas?

Hacer urbanizables terrenos a mucha distancia de donde la gente quiere vivir hoy no ayuda tanto. No corrige. No aumenta la oferta como para que la demanda tenga su contraparte. Porque la demanda es en otras partes. Sí, donde suben los precios.

Es más, si, por una de esas, consiguen comprar un edificio antiguo y tirarlo para hacer muchas más viviendas nuevas, la construcción les habrá salido carísima, así que los pisos no van a ser baratos.

m

#3 El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública,

Dame datos. ¿Con cuántas viviendas inundaría el estado el sector? Te recuerdo que la Sareb es el mayor tenedor de vivienda de España y no veo que inunde nada.

#4 gracias, eso hay que seguir explicándose lo al usuario que tienes arriba y a los que le votan positivo el comentario.

#6 Me parece que esto ya te lo he contestado antes, pero ahí voy otra vez. Si te has creído que PP y VOX no son partidos tan estatistas como los demás, eres un iluso.

e

#9 Singapur es una ciudad-Estado con gran escasez de suelo. El 25 % de su territorio ha sido ganado al mar y tiene la segunda mayor densidad de población del planeta.
Es además la ciudad del mundo más cara para vivir.
Pero:
El 90,3% de las familias son propietarias de la viviendas en que viven.
El 80,4% de las familias viven en viviendas públicas.
El 75,9% de las familias viven en viviendas de cuatro habitaciones o más (tres dormitorios más salón).
El estado es propietario de la totalidad del suelo de país. Evita de ese modo la especulación con terrenos.

Singapur es tomada como ejemplo por los neoliberales por su gran libertad económica (a la vez que hay muy poca libertad personal),
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/fuera-de-lugar/2019-09-30/singapur-liberal-vivienda-problema-urbanismo-212_2259224/

m

Vaya, igual va a acabar siendo que la intervención del estado es la que está, en parte, detrás del incremento de los precios de la vivienda.

Desideratum

#2 Argumento para despistados sin criterio. Te recuerdo que en la famosa época de la burbuja inmobiliaria jamás se ha construido tanto en este país ni tan rápido y nunca ha subido tanto la vivienda como en ese periodo.

Si el Estado pusiera millones de metros cuadrados a disposición de los que pudieran construir, ¿quién te crees que se quedaría con ese suelo? ¿Unos cuantos particulares como la recua de desgraciados que ponemos aquí los comentarios? ¿Unas cuantas ONGs? ¿Algún filántropo para hacer viviendas sociales?...

No hijo, no. Solo se lo quedarían los cinco hijos de p*** de siempre, normalmente bancos, fondos de inversión buitre y grandes promotoras, que encima lo estrangularían para su beneficio propio. Para es preferible que lo controlen las administraciones del Estado y las autonomias.

El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública, pero solo para alquilar, la oferta del mercado y freír a puestos a los tenedores de más de cinco viviendas.

J

#3 lo que se ha de hacer no se está haciendo. Por qué se impide renovar los centros de las ciudades? Por qué tenemos que vivir en edificios de hace 200 años en muchas zonas?

Hacer urbanizables terrenos a mucha distancia de donde la gente quiere vivir hoy no ayuda tanto. No corrige. No aumenta la oferta como para que la demanda tenga su contraparte. Porque la demanda es en otras partes. Sí, donde suben los precios.

Es más, si, por una de esas, consiguen comprar un edificio antiguo y tirarlo para hacer muchas más viviendas nuevas, la construcción les habrá salido carísima, así que los pisos no van a ser baratos.

m

#3 El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública,

Dame datos. ¿Con cuántas viviendas inundaría el estado el sector? Te recuerdo que la Sareb es el mayor tenedor de vivienda de España y no veo que inunde nada.

#4 gracias, eso hay que seguir explicándose lo al usuario que tienes arriba y a los que le votan positivo el comentario.

#6 Me parece que esto ya te lo he contestado antes, pero ahí voy otra vez. Si te has creído que PP y VOX no son partidos tan estatistas como los demás, eres un iluso.

e

#9 Singapur es una ciudad-Estado con gran escasez de suelo. El 25 % de su territorio ha sido ganado al mar y tiene la segunda mayor densidad de población del planeta.
Es además la ciudad del mundo más cara para vivir.
Pero:
El 90,3% de las familias son propietarias de la viviendas en que viven.
El 80,4% de las familias viven en viviendas públicas.
El 75,9% de las familias viven en viviendas de cuatro habitaciones o más (tres dormitorios más salón).
El estado es propietario de la totalidad del suelo de país. Evita de ese modo la especulación con terrenos.

Singapur es tomada como ejemplo por los neoliberales por su gran libertad económica (a la vez que hay muy poca libertad personal),
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/fuera-de-lugar/2019-09-30/singapur-liberal-vivienda-problema-urbanismo-212_2259224/

H

#5 Esa es la actitud 👍 Muchos meneantes usan cualquier matiz relativamente anecdótico (no es el caso de #3 , que hace un matiz fundamental) para votar negativo a envios interesantes, que tras 2 o 3 negativos se quedan ya casi sin opciones de portada.

#3 Me cuelgo de tu comentario para dejar por aquí la Wiki del VIN, para que la gente se haga una idea e que estamos hablando (especialmente interesante es ver la estructura interna del VIN y sus 17 Bytes, para entender que clase de información contiene):
- ESP: https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_chasis --> Más completo en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_identification_number

i

#3 creo que es interesante como para no votar errónea. Con tener tu comentario bien visible, arreglao’

H

#5 Esa es la actitud 👍 Muchos meneantes usan cualquier matiz relativamente anecdótico (no es el caso de #3 , que hace un matiz fundamental) para votar negativo a envios interesantes, que tras 2 o 3 negativos se quedan ya casi sin opciones de portada.

#3 Me cuelgo de tu comentario para dejar por aquí la Wiki del VIN, para que la gente se haga una idea e que estamos hablando (especialmente interesante es ver la estructura interna del VIN y sus 17 Bytes, para entender que clase de información contiene):
- ESP: https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_chasis --> Más completo en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_identification_number

E

#5 sí, por eso no la he votado, lo ideal sería que si hubiera otra fuente con una mejor explicación

Peka

#1 #2 Se debería optimizar el consumo lo primero y evitar las pérdidas de agua.

frg

#2 Una desaladora no es sostenible por definición. Aunque funcione al 100% con energía solar la salmuera que se produce junto con el agua es de todo menos sostenible.

globaltempo

#12 no te enteras, en Andalucia ocurre un fenómeno conocido como sequía. El agua está ahí, solamente hay que desalarla. Pero como tiene un coste energético, pues extraemos la energía gratis del Sol. Simplemente hay que invertir en la infraestructura, pero el retorno es inmenso.

Y si no, qué alternativa se te ocurre?

t

#16 Entiendo que en Málaga toda la energía eléctrica que se usa es de renovables. Porque si no es así están dedicando energía fósil. Más vale quitar campos de golf, y esa fotovoltaica dedicarla a quitar energía combustible.

globaltempo

#20 si quitas los campos de golf sigues teniendo un problema con el agua. Simplemente no llueve, hay sequía y el cambio climático está agravando el problema más y más.Te suena el fenómeno de la desertificación? Si miras fotos por satélite del sur de España te das cuenta de que prácticamente nos podemos convertir en una extensión del desierto del Sáhara. Hay que hacer algo, y ya!

t

#22 Pues nada, a poner más campos de golf.

globaltempo

#24 eliminando los campos de golf no resuelves el problema de la sequía y la desertificación.

t

#25 Pero sí si se elimina el uso de energía contaminante.

Polarin

#22 Evacuar a la poblacion.

C

#22 ¿Pero tú crees que la desertificación se soluciona regando? De verdad...

c

#16 #12 Mira chico vivo a media hora de camino de la Viñuela.
Tú vas a poner el dinero de la desaladora? Si quieres te la pago yo, porque soy rico.
Pregunta. Quién va a mantener esa desaladora, que cuesta un pico? Los agricultores ya te digo yo que no ponen dinero, porque ya sabes no sería competitivo.
Quién va a pagar los paneles solares? Llamamos a mi amigo rico y también te los regala.
Pregunta, quién los mantiene. Porque parece una tontería, pero hay que limpiarlos y mantenerlos. Y las tuberías.
Resumiendo que crees que no hay que hacer inversión inicial y que no tiene mantenimiento.
Ya otro día hablamos que si hay una planta desaladora. Al año siguiente tienes que montar dos, porque la agricultura es insaciable. Aparte tenemos en Málaga y provincia un pronostico de 17 millones de turistas que también quieren agua. Y los hoteleros tampoco quieren pagar más.
Yo te digo la alternativa. No pongas nada. Cuando se acabe el agua, mirarán por ella. Vendran los gritos y se quitarán los aguacates, se pueden plantar infinidad de cultivos que también dan dinero y consumen menos agua. Los turistas. Creo que 14 millones como antes valen. Todo tiene su límite.
De lo contrario nos convertiriamos en un Qatar o Emiratos Arabes, que tienen desaladoras. Y las pagas.
Y ahora viene la cuestión. Por qué tengo yo que pagar los caprichos de la agricultura y turismo, porque a mí me cobrarían esa inversión! Mejor deja las cosas como están y esos millones de turistas que se vayan a otra costa española. Recibimos más de 85 millones de turistas. Son demasiados. Tenemos muchos y podemos escoger.
Ya sólo falta que quieras instalar en PTA una planta de procesadores que gastaría más agua que los 2 millones de habitantes de toda Málaga.
Lo mismo en lugar de fomentar agricultura y turismo... y si fomentamos tecnología. Que idea más loca. Os dejo con vuestros sueños.

globaltempo

#26 obviamente se trata de una infraestructura que habría que pagar con el dinero de los impuestos . Si no hay agua no hay futuro. La civilización siempre ha estado ligada al agua. Los sumerios aparecieron en una zona fértil entre los rios Tigris y Eufrates. El problema del turismo y los campos de Golf se arregla votando opciones políticas que fomenten otros modelos productivos . Pero estamos hablando de una infraestructura vital para el presente y para el futuro de las próximas generaciones. Tampoco entiendo qué problema tienes con la agricultura si pudiéramos tener agua a un coste bajísimo?

salteado3

#29 Si tiene coste bajísimo estaría lleno de empresas privadas queriendo vender agua barata.

D

#29 ¿Más barata que un pozo ilegal secando acuíferos?

globaltempo

#47 los pozos ilegales obviamente no son sostenibles. Esta propuesta sí lo es.

D

#52 ¿Tienes algún interés personal en el proyecto? Te veo defendiéndolo con mucha, mucha vehemencia.

globaltempo

#59 me interesa mucho porque me preocupa el problema de sequía y esta solución se me había ocurrido hace algunos años y es la primera vez que veo que es posible implementarlo y además en mi tierra. Me entusiasma la idea y no me cabe en la cabeza cómo no lo ven igual de claro los demás .

rrubior

#26 Totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.

Polarin

#16 Evacuar a la poblacion a zonas con mas agua.

globaltempo

#34 estamos hablando de Andalucía, el sur de España se está desertizando.

Polarin

#51 Pues eso. Cortar la inmigracion porque no tenemos agua, calcular cuanta poblacion puede vivir con los acuiferos y rios y en que zonas, y evacuar a la poblacion al norte segun la disponibilidad de agua.

V

#8 #3 El producir tantas placas solares tiene un gasto medioambiental y monetario. Si hay agua suficiente con medidas con cabeza para que gastar en placas solares?

Es matar moscas a cañonazos cuando hay soluciones mejores.

globaltempo

#12 no te enteras, en Andalucia ocurre un fenómeno conocido como sequía. El agua está ahí, solamente hay que desalarla. Pero como tiene un coste energético, pues extraemos la energía gratis del Sol. Simplemente hay que invertir en la infraestructura, pero el retorno es inmenso.

Y si no, qué alternativa se te ocurre?

t

#16 Entiendo que en Málaga toda la energía eléctrica que se usa es de renovables. Porque si no es así están dedicando energía fósil. Más vale quitar campos de golf, y esa fotovoltaica dedicarla a quitar energía combustible.

globaltempo

#20 si quitas los campos de golf sigues teniendo un problema con el agua. Simplemente no llueve, hay sequía y el cambio climático está agravando el problema más y más.Te suena el fenómeno de la desertificación? Si miras fotos por satélite del sur de España te das cuenta de que prácticamente nos podemos convertir en una extensión del desierto del Sáhara. Hay que hacer algo, y ya!

t

#22 Pues nada, a poner más campos de golf.

globaltempo

#24 eliminando los campos de golf no resuelves el problema de la sequía y la desertificación.

t

#25 Pero sí si se elimina el uso de energía contaminante.

Polarin

#22 Evacuar a la poblacion.

C

#22 ¿Pero tú crees que la desertificación se soluciona regando? De verdad...

c

#16 #12 Mira chico vivo a media hora de camino de la Viñuela.
Tú vas a poner el dinero de la desaladora? Si quieres te la pago yo, porque soy rico.
Pregunta. Quién va a mantener esa desaladora, que cuesta un pico? Los agricultores ya te digo yo que no ponen dinero, porque ya sabes no sería competitivo.
Quién va a pagar los paneles solares? Llamamos a mi amigo rico y también te los regala.
Pregunta, quién los mantiene. Porque parece una tontería, pero hay que limpiarlos y mantenerlos. Y las tuberías.
Resumiendo que crees que no hay que hacer inversión inicial y que no tiene mantenimiento.
Ya otro día hablamos que si hay una planta desaladora. Al año siguiente tienes que montar dos, porque la agricultura es insaciable. Aparte tenemos en Málaga y provincia un pronostico de 17 millones de turistas que también quieren agua. Y los hoteleros tampoco quieren pagar más.
Yo te digo la alternativa. No pongas nada. Cuando se acabe el agua, mirarán por ella. Vendran los gritos y se quitarán los aguacates, se pueden plantar infinidad de cultivos que también dan dinero y consumen menos agua. Los turistas. Creo que 14 millones como antes valen. Todo tiene su límite.
De lo contrario nos convertiriamos en un Qatar o Emiratos Arabes, que tienen desaladoras. Y las pagas.
Y ahora viene la cuestión. Por qué tengo yo que pagar los caprichos de la agricultura y turismo, porque a mí me cobrarían esa inversión! Mejor deja las cosas como están y esos millones de turistas que se vayan a otra costa española. Recibimos más de 85 millones de turistas. Son demasiados. Tenemos muchos y podemos escoger.
Ya sólo falta que quieras instalar en PTA una planta de procesadores que gastaría más agua que los 2 millones de habitantes de toda Málaga.
Lo mismo en lugar de fomentar agricultura y turismo... y si fomentamos tecnología. Que idea más loca. Os dejo con vuestros sueños.

globaltempo

#26 obviamente se trata de una infraestructura que habría que pagar con el dinero de los impuestos . Si no hay agua no hay futuro. La civilización siempre ha estado ligada al agua. Los sumerios aparecieron en una zona fértil entre los rios Tigris y Eufrates. El problema del turismo y los campos de Golf se arregla votando opciones políticas que fomenten otros modelos productivos . Pero estamos hablando de una infraestructura vital para el presente y para el futuro de las próximas generaciones. Tampoco entiendo qué problema tienes con la agricultura si pudiéramos tener agua a un coste bajísimo?

salteado3

#29 Si tiene coste bajísimo estaría lleno de empresas privadas queriendo vender agua barata.

D

#29 ¿Más barata que un pozo ilegal secando acuíferos?

globaltempo

#47 los pozos ilegales obviamente no son sostenibles. Esta propuesta sí lo es.

D

#52 ¿Tienes algún interés personal en el proyecto? Te veo defendiéndolo con mucha, mucha vehemencia.

globaltempo

#59 me interesa mucho porque me preocupa el problema de sequía y esta solución se me había ocurrido hace algunos años y es la primera vez que veo que es posible implementarlo y además en mi tierra. Me entusiasma la idea y no me cabe en la cabeza cómo no lo ven igual de claro los demás .

rrubior

#26 Totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.

Polarin

#16 Evacuar a la poblacion a zonas con mas agua.

globaltempo

#34 estamos hablando de Andalucía, el sur de España se está desertizando.

Polarin

#51 Pues eso. Cortar la inmigracion porque no tenemos agua, calcular cuanta poblacion puede vivir con los acuiferos y rios y en que zonas, y evacuar a la poblacion al norte segun la disponibilidad de agua.

T

#8 Vamos a ver, utilizas esos paneles para desalar agua, cuando los podrías estar utilizando para no quemar combustible en la obtención de electricidad, por lo que obviamente tienen un coste. Y ahora cuenta con que esos paneles hay que renovarlos cada x años, entonces se produce un residuo, residuo que cuesta energía procesar, etc.

globaltempo

#10 ahora mismo en sitios como en Málaga hay un problema mucho mayor con la falta de agua que de energía. La energía solar la podemos usar para desaladoras o para lo que quieras. Es una tontería no aprovechar la energía de un pedazo de central de fusión nuclear como el Sol que es gratis. Y es una tontería pasar penurias por la sequía habiendo tanta agua en el mar. Es de una lógica aplastante apostar por este tipo de proyectos.

T

#15 https://www.google.com/search?q=malaga%20campos%20de%20golf&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m#smwie=1
Lo mismo es que falta agua porque alguien l está derrochando. ¿No?

alfon_sico

#10 efectivamente. Ahorro + renovables es la mejor ecuación

globaltempo
T

#8 Vamos a ver, utilizas esos paneles para desalar agua, cuando los podrías estar utilizando para no quemar combustible en la obtención de electricidad, por lo que obviamente tienen un coste. Y ahora cuenta con que esos paneles hay que renovarlos cada x años, entonces se produce un residuo, residuo que cuesta energía procesar, etc.

globaltempo

#10 ahora mismo en sitios como en Málaga hay un problema mucho mayor con la falta de agua que de energía. La energía solar la podemos usar para desaladoras o para lo que quieras. Es una tontería no aprovechar la energía de un pedazo de central de fusión nuclear como el Sol que es gratis. Y es una tontería pasar penurias por la sequía habiendo tanta agua en el mar. Es de una lógica aplastante apostar por este tipo de proyectos.

T

#15 https://www.google.com/search?q=malaga%20campos%20de%20golf&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m#smwie=1
Lo mismo es que falta agua porque alguien l está derrochando. ¿No?

alfon_sico

#10 efectivamente. Ahorro + renovables es la mejor ecuación

V

#8 #3 El producir tantas placas solares tiene un gasto medioambiental y monetario. Si hay agua suficiente con medidas con cabeza para que gastar en placas solares?

Es matar moscas a cañonazos cuando hay soluciones mejores.

globaltempo

#12 no te enteras, en Andalucia ocurre un fenómeno conocido como sequía. El agua está ahí, solamente hay que desalarla. Pero como tiene un coste energético, pues extraemos la energía gratis del Sol. Simplemente hay que invertir en la infraestructura, pero el retorno es inmenso.

Y si no, qué alternativa se te ocurre?

t

#16 Entiendo que en Málaga toda la energía eléctrica que se usa es de renovables. Porque si no es así están dedicando energía fósil. Más vale quitar campos de golf, y esa fotovoltaica dedicarla a quitar energía combustible.

globaltempo

#20 si quitas los campos de golf sigues teniendo un problema con el agua. Simplemente no llueve, hay sequía y el cambio climático está agravando el problema más y más.Te suena el fenómeno de la desertificación? Si miras fotos por satélite del sur de España te das cuenta de que prácticamente nos podemos convertir en una extensión del desierto del Sáhara. Hay que hacer algo, y ya!

t

#22 Pues nada, a poner más campos de golf.

globaltempo

#24 eliminando los campos de golf no resuelves el problema de la sequía y la desertificación.

Polarin

#22 Evacuar a la poblacion.

C

#22 ¿Pero tú crees que la desertificación se soluciona regando? De verdad...

c

#16 #12 Mira chico vivo a media hora de camino de la Viñuela.
Tú vas a poner el dinero de la desaladora? Si quieres te la pago yo, porque soy rico.
Pregunta. Quién va a mantener esa desaladora, que cuesta un pico? Los agricultores ya te digo yo que no ponen dinero, porque ya sabes no sería competitivo.
Quién va a pagar los paneles solares? Llamamos a mi amigo rico y también te los regala.
Pregunta, quién los mantiene. Porque parece una tontería, pero hay que limpiarlos y mantenerlos. Y las tuberías.
Resumiendo que crees que no hay que hacer inversión inicial y que no tiene mantenimiento.
Ya otro día hablamos que si hay una planta desaladora. Al año siguiente tienes que montar dos, porque la agricultura es insaciable. Aparte tenemos en Málaga y provincia un pronostico de 17 millones de turistas que también quieren agua. Y los hoteleros tampoco quieren pagar más.
Yo te digo la alternativa. No pongas nada. Cuando se acabe el agua, mirarán por ella. Vendran los gritos y se quitarán los aguacates, se pueden plantar infinidad de cultivos que también dan dinero y consumen menos agua. Los turistas. Creo que 14 millones como antes valen. Todo tiene su límite.
De lo contrario nos convertiriamos en un Qatar o Emiratos Arabes, que tienen desaladoras. Y las pagas.
Y ahora viene la cuestión. Por qué tengo yo que pagar los caprichos de la agricultura y turismo, porque a mí me cobrarían esa inversión! Mejor deja las cosas como están y esos millones de turistas que se vayan a otra costa española. Recibimos más de 85 millones de turistas. Son demasiados. Tenemos muchos y podemos escoger.
Ya sólo falta que quieras instalar en PTA una planta de procesadores que gastaría más agua que los 2 millones de habitantes de toda Málaga.
Lo mismo en lugar de fomentar agricultura y turismo... y si fomentamos tecnología. Que idea más loca. Os dejo con vuestros sueños.

globaltempo

#26 obviamente se trata de una infraestructura que habría que pagar con el dinero de los impuestos . Si no hay agua no hay futuro. La civilización siempre ha estado ligada al agua. Los sumerios aparecieron en una zona fértil entre los rios Tigris y Eufrates. El problema del turismo y los campos de Golf se arregla votando opciones políticas que fomenten otros modelos productivos . Pero estamos hablando de una infraestructura vital para el presente y para el futuro de las próximas generaciones. Tampoco entiendo qué problema tienes con la agricultura si pudiéramos tener agua a un coste bajísimo?

salteado3

#29 Si tiene coste bajísimo estaría lleno de empresas privadas queriendo vender agua barata.

D

#29 ¿Más barata que un pozo ilegal secando acuíferos?

globaltempo

#47 los pozos ilegales obviamente no son sostenibles. Esta propuesta sí lo es.

D

#52 ¿Tienes algún interés personal en el proyecto? Te veo defendiéndolo con mucha, mucha vehemencia.

rrubior

#26 Totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.

Polarin

#16 Evacuar a la poblacion a zonas con mas agua.

globaltempo

#34 estamos hablando de Andalucía, el sur de España se está desertizando.

Polarin

#51 Pues eso. Cortar la inmigracion porque no tenemos agua, calcular cuanta poblacion puede vivir con los acuiferos y rios y en que zonas, y evacuar a la poblacion al norte segun la disponibilidad de agua.

J

#8 no tienes mucha idea. Déjalo.

Desalar agua para campos de golf en el desierto...

Sostenible!

javierchiclana

#6 Los sistemas para extraer su energía sí que lo tienen... y no son baratos.

globaltempo

#7 sería una magnífica inversión, no un gasto.

T

#8 Vamos a ver, utilizas esos paneles para desalar agua, cuando los podrías estar utilizando para no quemar combustible en la obtención de electricidad, por lo que obviamente tienen un coste. Y ahora cuenta con que esos paneles hay que renovarlos cada x años, entonces se produce un residuo, residuo que cuesta energía procesar, etc.

globaltempo

#10 ahora mismo en sitios como en Málaga hay un problema mucho mayor con la falta de agua que de energía. La energía solar la podemos usar para desaladoras o para lo que quieras. Es una tontería no aprovechar la energía de un pedazo de central de fusión nuclear como el Sol que es gratis. Y es una tontería pasar penurias por la sequía habiendo tanta agua en el mar. Es de una lógica aplastante apostar por este tipo de proyectos.

T

#15 https://www.google.com/search?q=malaga%20campos%20de%20golf&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m#smwie=1
Lo mismo es que falta agua porque alguien l está derrochando. ¿No?

alfon_sico

#10 efectivamente. Ahorro + renovables es la mejor ecuación

V

#8 #3 El producir tantas placas solares tiene un gasto medioambiental y monetario. Si hay agua suficiente con medidas con cabeza para que gastar en placas solares?

Es matar moscas a cañonazos cuando hay soluciones mejores.

globaltempo

#12 no te enteras, en Andalucia ocurre un fenómeno conocido como sequía. El agua está ahí, solamente hay que desalarla. Pero como tiene un coste energético, pues extraemos la energía gratis del Sol. Simplemente hay que invertir en la infraestructura, pero el retorno es inmenso.

Y si no, qué alternativa se te ocurre?

t

#16 Entiendo que en Málaga toda la energía eléctrica que se usa es de renovables. Porque si no es así están dedicando energía fósil. Más vale quitar campos de golf, y esa fotovoltaica dedicarla a quitar energía combustible.

globaltempo

#20 si quitas los campos de golf sigues teniendo un problema con el agua. Simplemente no llueve, hay sequía y el cambio climático está agravando el problema más y más.Te suena el fenómeno de la desertificación? Si miras fotos por satélite del sur de España te das cuenta de que prácticamente nos podemos convertir en una extensión del desierto del Sáhara. Hay que hacer algo, y ya!

t

#22 Pues nada, a poner más campos de golf.

Polarin

#22 Evacuar a la poblacion.

C

#22 ¿Pero tú crees que la desertificación se soluciona regando? De verdad...

c

#16 #12 Mira chico vivo a media hora de camino de la Viñuela.
Tú vas a poner el dinero de la desaladora? Si quieres te la pago yo, porque soy rico.
Pregunta. Quién va a mantener esa desaladora, que cuesta un pico? Los agricultores ya te digo yo que no ponen dinero, porque ya sabes no sería competitivo.
Quién va a pagar los paneles solares? Llamamos a mi amigo rico y también te los regala.
Pregunta, quién los mantiene. Porque parece una tontería, pero hay que limpiarlos y mantenerlos. Y las tuberías.
Resumiendo que crees que no hay que hacer inversión inicial y que no tiene mantenimiento.
Ya otro día hablamos que si hay una planta desaladora. Al año siguiente tienes que montar dos, porque la agricultura es insaciable. Aparte tenemos en Málaga y provincia un pronostico de 17 millones de turistas que también quieren agua. Y los hoteleros tampoco quieren pagar más.
Yo te digo la alternativa. No pongas nada. Cuando se acabe el agua, mirarán por ella. Vendran los gritos y se quitarán los aguacates, se pueden plantar infinidad de cultivos que también dan dinero y consumen menos agua. Los turistas. Creo que 14 millones como antes valen. Todo tiene su límite.
De lo contrario nos convertiriamos en un Qatar o Emiratos Arabes, que tienen desaladoras. Y las pagas.
Y ahora viene la cuestión. Por qué tengo yo que pagar los caprichos de la agricultura y turismo, porque a mí me cobrarían esa inversión! Mejor deja las cosas como están y esos millones de turistas que se vayan a otra costa española. Recibimos más de 85 millones de turistas. Son demasiados. Tenemos muchos y podemos escoger.
Ya sólo falta que quieras instalar en PTA una planta de procesadores que gastaría más agua que los 2 millones de habitantes de toda Málaga.
Lo mismo en lugar de fomentar agricultura y turismo... y si fomentamos tecnología. Que idea más loca. Os dejo con vuestros sueños.

globaltempo

#26 obviamente se trata de una infraestructura que habría que pagar con el dinero de los impuestos . Si no hay agua no hay futuro. La civilización siempre ha estado ligada al agua. Los sumerios aparecieron en una zona fértil entre los rios Tigris y Eufrates. El problema del turismo y los campos de Golf se arregla votando opciones políticas que fomenten otros modelos productivos . Pero estamos hablando de una infraestructura vital para el presente y para el futuro de las próximas generaciones. Tampoco entiendo qué problema tienes con la agricultura si pudiéramos tener agua a un coste bajísimo?

salteado3

#29 Si tiene coste bajísimo estaría lleno de empresas privadas queriendo vender agua barata.

D

#29 ¿Más barata que un pozo ilegal secando acuíferos?

globaltempo

#47 los pozos ilegales obviamente no son sostenibles. Esta propuesta sí lo es.

rrubior

#26 Totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.

Polarin

#16 Evacuar a la poblacion a zonas con mas agua.

globaltempo

#34 estamos hablando de Andalucía, el sur de España se está desertizando.

Polarin

#51 Pues eso. Cortar la inmigracion porque no tenemos agua, calcular cuanta poblacion puede vivir con los acuiferos y rios y en que zonas, y evacuar a la poblacion al norte segun la disponibilidad de agua.

J

#8 no tienes mucha idea. Déjalo.

Desalar agua para campos de golf en el desierto...

Sostenible!

z

#7 con el precio al que vas a vender el agua compensas esos gastos

javierchiclana

La desalación es insostenible de forma masiva... consume gran cantidad de energía. Es ridículo realizarla en sitios donde se riegan campos de golf.

globaltempo

#1 Has visto el vídeo? La idea es que la energía la provea una planta de energia fotovoltaica . Es un proyecto sostenible al 100%, aprovechando los recursos existentes: agua salada y
radiación solar.

javierchiclana

#2 #3 Sí que lo he visto... todo tiene su coste ambiental... también las renovables, especialmente si utilizas su energía en usos innecesarios. En Málaga hay suficiente agua si se emplea correctamente, sin derroches en cultivos alóctonos.

globaltempo

#5 jajaja pero qué dices? El Sol y el agua marina no tienen coste.

javierchiclana

#6 Los sistemas para extraer su energía sí que lo tienen... y no son baratos.

globaltempo

#7 sería una magnífica inversión, no un gasto.

z

#7 con el precio al que vas a vender el agua compensas esos gastos

frg

#2 Una desaladora no es sostenible por definición. Aunque funcione al 100% con energía solar la salmuera que se produce junto con el agua es de todo menos sostenible.

Peka

#1 #2 Se debería optimizar el consumo lo primero y evitar las pérdidas de agua.

Laro__

#1 No has visto el video. Es con placas flotantes en el embalse; con renovables y es en un sitio donde hay una enorme producción agrícola, pero con una sequía importante. El proyecto consume la energía que produce y el agua desalada se mineraliza con el resto que baja de los ríos. Igual es pronto para saberlo, pero la idea me parece cojonuda.

edit: No dice que van a hacer con la salmuera... eso es lo único que sí me preocuparía

V

#8 #3 El producir tantas placas solares tiene un gasto medioambiental y monetario. Si hay agua suficiente con medidas con cabeza para que gastar en placas solares?

Es matar moscas a cañonazos cuando hay soluciones mejores.

globaltempo

#12 no te enteras, en Andalucia ocurre un fenómeno conocido como sequía. El agua está ahí, solamente hay que desalarla. Pero como tiene un coste energético, pues extraemos la energía gratis del Sol. Simplemente hay que invertir en la infraestructura, pero el retorno es inmenso.

Y si no, qué alternativa se te ocurre?

t

#16 Entiendo que en Málaga toda la energía eléctrica que se usa es de renovables. Porque si no es así están dedicando energía fósil. Más vale quitar campos de golf, y esa fotovoltaica dedicarla a quitar energía combustible.

globaltempo

#20 si quitas los campos de golf sigues teniendo un problema con el agua. Simplemente no llueve, hay sequía y el cambio climático está agravando el problema más y más.Te suena el fenómeno de la desertificación? Si miras fotos por satélite del sur de España te das cuenta de que prácticamente nos podemos convertir en una extensión del desierto del Sáhara. Hay que hacer algo, y ya!

c

#16 #12 Mira chico vivo a media hora de camino de la Viñuela.
Tú vas a poner el dinero de la desaladora? Si quieres te la pago yo, porque soy rico.
Pregunta. Quién va a mantener esa desaladora, que cuesta un pico? Los agricultores ya te digo yo que no ponen dinero, porque ya sabes no sería competitivo.
Quién va a pagar los paneles solares? Llamamos a mi amigo rico y también te los regala.
Pregunta, quién los mantiene. Porque parece una tontería, pero hay que limpiarlos y mantenerlos. Y las tuberías.
Resumiendo que crees que no hay que hacer inversión inicial y que no tiene mantenimiento.
Ya otro día hablamos que si hay una planta desaladora. Al año siguiente tienes que montar dos, porque la agricultura es insaciable. Aparte tenemos en Málaga y provincia un pronostico de 17 millones de turistas que también quieren agua. Y los hoteleros tampoco quieren pagar más.
Yo te digo la alternativa. No pongas nada. Cuando se acabe el agua, mirarán por ella. Vendran los gritos y se quitarán los aguacates, se pueden plantar infinidad de cultivos que también dan dinero y consumen menos agua. Los turistas. Creo que 14 millones como antes valen. Todo tiene su límite.
De lo contrario nos convertiriamos en un Qatar o Emiratos Arabes, que tienen desaladoras. Y las pagas.
Y ahora viene la cuestión. Por qué tengo yo que pagar los caprichos de la agricultura y turismo, porque a mí me cobrarían esa inversión! Mejor deja las cosas como están y esos millones de turistas que se vayan a otra costa española. Recibimos más de 85 millones de turistas. Son demasiados. Tenemos muchos y podemos escoger.
Ya sólo falta que quieras instalar en PTA una planta de procesadores que gastaría más agua que los 2 millones de habitantes de toda Málaga.
Lo mismo en lugar de fomentar agricultura y turismo... y si fomentamos tecnología. Que idea más loca. Os dejo con vuestros sueños.

globaltempo

#26 obviamente se trata de una infraestructura que habría que pagar con el dinero de los impuestos . Si no hay agua no hay futuro. La civilización siempre ha estado ligada al agua. Los sumerios aparecieron en una zona fértil entre los rios Tigris y Eufrates. El problema del turismo y los campos de Golf se arregla votando opciones políticas que fomenten otros modelos productivos . Pero estamos hablando de una infraestructura vital para el presente y para el futuro de las próximas generaciones. Tampoco entiendo qué problema tienes con la agricultura si pudiéramos tener agua a un coste bajísimo?

salteado3

#29 Si tiene coste bajísimo estaría lleno de empresas privadas queriendo vender agua barata.

D

#29 ¿Más barata que un pozo ilegal secando acuíferos?

rrubior

#26 Totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.

Polarin

#16 Evacuar a la poblacion a zonas con mas agua.

globaltempo

#34 estamos hablando de Andalucía, el sur de España se está desertizando.

T

#3 Ni con los paneles solares en 20/25 años.

salteado3

#13 Cuando pasan 20/25 años los paneles solares o las baterías de los coches eléctricos no explotan y desaparecen: simplemente producen tanto o tienen menos potencia.
Para qué te hagas una idea, los fabricantes garantizan que los paneles seguirán produciendo por encima del 85%.

T

#40 Vale, ¿40-50 años? Has estado 40-50 años generando energía para regar campos de golf en vez de reducir emisiones, no me parece sensato.

salteado3

#63 Yo usaría el agua para beber, pero si a ti te entusiasma el golf...

frg

#3 Pero, ¿es sequía lo que tienen o es que están usando regadío donde no hay agua?

Al agricultor que le compro fruta y verdura está descartando cultivos y sustituyéndolos por otros porque no tiene suficiente agua. No se queja de la sequía, porque sabe que es el escenario fuuro que le espera, y en lugar de pedir desaladoras insosdenibles lo que hace es adaptar los cultivos a las tierras que cultiva.

Ayer me comentó que había adelantado un mes las patatas que estamos consumiendo ahora y así ha conseguido no tener que regarlas en todo el ciclo.

globaltempo

#43 tenemos una sequía extrema en toda la región. Todos los pantanos están bajo mínimos. No es una cuestión de aguacates o campos de golf. Simplemente no llueve prácticamente nada. Y parece una tendencia. Hay que hacer algo. Dónde vives, en Galicia?

frg

#50 ¡Claro que hay que hacer! Adaptar usos y costumbres a la nueva realidad, sequías persistentes, algunos años, pocos, con pluviosidad como antaño. Si no reduces drásticamentn el consumo en tus campos es porque vives en una realidad paralela.

globaltempo

#60 claro que hay que adaptar el consumo en los campos, y aunque la agricultura es fundamental el agua el agua es necesaria para muchas más cosas. A este ritmo Andalucía se convertirá en un desierto muy pronto. Hay que hacer algo radical ya. No entiendo cómo no ves la urgencia.

WcPC

#1 Campos de golf y de aguacates...
Que es uno de los árboles que más agua consumen.

z

#1 la energía del sol cuesta 0

powernergia

#2 Que infierno, no entiendo cómo hay 20 millones de personas trabajando.

WcPC

#5 A ver si alguna vez vives en un país donde no tengan paro.
Yo hace más de una década vivo en Taiwán, aquí se pusieron en alarma cuando el paro llegó al 3.9%.
Tu manera de pensar cambia y mucho cuando vives una época en un país así.

powernergia

#7 Seguro que en Taiwán no tienen problemas para encontrar ingenieros ni necesitan muchos pastores de ovejas.

WcPC

#8 ¿Que dices colega?
Claro que si tiene necesidad de ingenieros, aquí tienen cabras, no ovejas, pero tienen problemas para encontrar de todo...
En casi cualquier sitio ves carteles buscando currantes.
Te he dicho que tiene menos de un 4% de paro.

powernergia

#9 "pero tienen problemas para encontrar de todo"

Pues igual que aquí, de eso va en envío.

#10 No, no es lo mismo, en taiwan cuesta encontrar, porque tienen pleno empleo. Aquí tenemos una de las tasas de paro más altas de europa y cuesta trabajo, son casuísticas diferentes

powernergia

#13 Si, claro, ellos son chinos y nosotros europeos, muy diferentes, pero las causas por las que las empresas no encuentran trabajadores son exactamente las mismas.

z

#13 el problema es que alguien cree que toda España es Madrid, donde desde cualquier pueblo situado a 60-70 km de la capital puede ir y volver a tener misna de manera fácil, económica y hasta rápida.
A mí mujer le salió un buen trabajo en Marbella que es la ciudad española más grande sin tren y es imposible ir y volver en coche, por el colapso perpetuo de la peor autovía de España, por la falta de aparcamiento y por supuesto, porque no hay otra alternativa.
Hay muchísima gente en pueblos de la provincia que vendrían a cubrir los puestos vacantes que hay en la ciudad y la costa pero no tienen forma de desplazarse.
Pero tranquilos que ya está en marcha la mejora de las comunicaciones de Madrid.

#13 y más del doble de habitantes, cuanto menor es la población de un país más fácil es de gestionar. Otra cosa es que en Taiwán tienes peores derechos laborales de partida, por ponerte un ejemplo si llevas menos de 3 años contratado tienes derecho a 10 días de vacaciones

WcPC

#10 Y un jamón, en España lo que tienen problema de encontrar son puestos que:
1 Se pagan infinitamente más en el extranjero, mejores proyecciones de futuro, mejores condiciones y son especializados (ingenieros, médicos, etc..)
2 Tienen una mierda de salarios y una mierda de condiciones.
3 Son los que en la anterior crisis se fueron a la mierda con todo, los de la construcción y además, esta vez no tienen ni siquiera salarios buenos.

Todo eso unido a que, el salario MAS común en España no llega a 16.000€, casualmente lo que cobraba yo cuando me largué de España porque el salario no me daba y no veía futuro hace 13 años, el salario más común es el mismo que tenía yo hace más de una década.

Así que, si, España está jodida.
Te aconsejaría ver el "informe Petras", que es de los 90s y cuenta lo que lleva pasando estos últimos 30 años y porqué no se soluciona nada en España...

Y ese "record" de trabajadores es una ilusión que se rompe cuando ves las horas trabajadas y eres consciente que, aún, no estamos en las horas de 2008...
Van a ser 20 años de crisis, y lo que rondaré morena, porque los gilipollas del PP y el PSOE no gobiernan para la gente.
Mientras que, en otros países la crisis no llegó ni a 2013, justo cuando España estaba llegando a su caída más terrible, gracias a que el PP toma las mismas medidas económicas que el PSOE solo que más rápido y acentuó la crisis.

WcPC

#15 Continúo para #10
En Taiwán no encuentran trabajadores porque:
1 Los ingenieros que necesitan son ultra específicos, ya que las industrias son punteras.
Lo solucionan creando becas para estudios, contratos desde que terminan la carrera y formación reglada DENTRO de la empresa.
Sueldos cojonudos y además acciones de la empresa.
2 Los trabajadores no cualificados cobran poco (más o menos lo mismo que en España el salario mínimo)
Pero suelen trabajar por horas y si el local no tiene buenos servicios para los empleados (cocinas con AC, etc...) ten por seguro que solamente conseguirás currantes que tengan 0 experiencia o sean una mierda.
En cuanto ganan experiencia o subes los sueldos significativamente o se te largan (tengo varios amigos con restaurantes)
3 La construcción está bastante bien pagada y aceptan mujeres, no solo es una profesión bien pagada, es que si eres especialista (los que curran en construcciones como fábricas y demás) puedes ganar unas cifras bestiales...
Y no han tenido ningún momento en los últimos 30 años que el paro subiera siquiera cerca a niveles del boom inmobiliario de España en 2007, ese 7% soñado...

Así que NO, no es lo mismo España que Taiwán.
https://es.tradingeconomics.com/taiwan/unemployment-rate

bronco1890

#17 Agregar que yo me vi en paro con 50 años y absolutamente todas las empresas de por aquí pasaron de mi ingeniería, mis 25 años de experiencia y mi C1 y C2 como de la mierda. Hasta que tuve la suerte de dar con una empresa taiwanesa donde la edad no era considerada un problema insalvable si no incluso un plus.
Los orientales también tienen sus cosas y el choque cultural es inevitable, pero al menos no se permiten el lujo de despreciar la experiencia porque sí.

o

#17 Yo he saltado de empresa en empresa mucho tiempo y veo varios problemas en España complicados de solucionar:

1- Los sectores de bajo valor añadido no se acaban de considerar y acaban trayendo gente de fuera (primario, turismo, construcción)
2- La gente con mucha experiencia y valorada no se mueve de su puesto (conozco camareros ganando 2k, encofradores o conductores que se levantan 3k o más al mes y están fichados hasta que se mueran)
3- Las ofertas que no se cubren son lamentables y no se cubrirán salvo que pilles a gente desesperada
4- Todos estos problemas no afectan a otros sectores mejor pagados (aunque están muy mal pagados comparados con europa y por eso mucha gente se va), cualquiera con algo de IT tiene trabajo mañana y en 3 años tiene un sueldo de 30k+ si se mueve un poco pero se irán a europa al poco tiempo si tienen ganas de ganar más y de moverse por lo que España pierde mucho dinero en educación
5- La formación del paro, comunidades, sindicatos y diputaciones es lamentable y no se enfoca a futuro (no hay planes ni a 10 años)
6- La formación reglada está super atrasada, no se actualiza ni se hacen planes a largo plazo, las universidades son dinosaurios que no sirven de nada más que para sacarte un título, la FP es absurda y ya hay como un 50% de alumnos en la privada en muchas comunidades mientras tenemos a gente con 45-50 años parados de larga duración sin formación

Y todo esto no lo va a solucionar nadie y nadie es nadie, el PPSOE pasa pero es que vox o podemos(sumar) no tiene planes para estar cosas, y el resto de partidos es igual

Súmale el precio de la vivienda, y la subida de precios en vacaciones y otras cosas que antes te daba un plus en España

powernergia

#15 La falta de trabajadores cualificados y de trabajadores para sectores como agricultura, hotelería, construcción y otros, se da en toda Europa, y naturalmente la gente va donde mejores condiciones se ofrecen, unos querrán Alemania por el sueldo y otros prefieren España por otras razones, pero se "roban" trabajadores de unos sitios a otros, o de unos sectores a otros, pero la falta de trabajadores no se soluciona.

"aún, no estamos en las horas de 2008.."

Eso es falso, INE T4 de 2023 650.000 khoras

INE T4 2008 629.000 khoras.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=5810

S

#15 Llevando una década fuera no creo que debieras aventurarte a suponer lo que ocurre en España, sinceramente.

Lo que yo veo en sectores especializados no es falta de dinero, es falta de gente con capacidad que es a lo que se refierepowernergiapowernergia

Hablo de puestos de becario que tienen una altísima rotación porque no encuentran a nadie que sea capaz de trabajar sin estar mirando instagram cada veinte minutos o gente que pide salario alemán pero cuando hace las pruebas está verde, verde, verdísimo.

Te puedo decir una que me pasó a mí. Dos años de experiencia en una tecnología en otra empresa y a la semana está preguntando sobre lo más básico dentro de lo más básico de esa tecnología. Básico nivel "es lo primero que sale en la documentación oficial y sobre lo que se construye todo el sistema". Y aún tardé en echarle por si espabilaba.

Nivel "hostia, este hispanoamericano recién llegado sabe usar tres máquinas pesadas diferentes, coño, que cobre tres mil euros netos al mes porque nos lo quitan ya".

Conozco gente que se tira de los pelos al ver a chavales y jóvenes de la fp tirar buenas oportunidades laborales por la borda cuando a ellos les costó la leche llegar a tenerlas.

¿Luego resulta que alguno no encuentra camareros? pues también será. Pero no es lo que llevo viendo bastantes años ya. Falta formación y cuando se propone formar a los chavales cuesta un mundo que les interese lo suficiente como para aprender algo.

Justiciero_Solitario

#15 La crisis estalló en 2007, el PP no llegó a gobernar hasta enero 2012 (Rajoy tomó posesión el 20 de Diciembre de 2011 y creó gobierno en enero de 2013).
No se por que se sigue echando la culpa de la gestión de la crisis al PP cuando fue el PSOE al que le estalló en la cara y quien la gestionó de forma desastrosa con estímulos monetarios (Como el famoso Pan E) dejando un país al borde de la quiebra y el rescate.

Y luego ves a miembros del PSOE hablando de como gestionó el PP la crisis de 2007... Gobiernan para garrulos.

u

#15 y record de beneficios empresariales

s

#10 aqui lo que pasa es que la gente no puede trabajar porque vienen de fuera a quitarnos el trabajo. O al menos eso me dijo mi amigo Pagastal y Alpiste.

Sadalsuud

#89 Son los inmigrantes de schrödinger. Les dan ayudas por no hacer nada y además te roban el trabajo...

A

#10 Si, pero es que aquí hay muchisimo desempleo, conque algo falla, chaval.

powernergia

#202 Primero mira a tu alrededor a ver si conoces a alguien que esté apuntado en el paro, y luego de ellos (si es que encuentras alguno), mira ver cuantos son personas cualificadas o dispuestas a irse a pastorear ovejas a Zamora.

DayOfTheTentacle

#9 ya ves colega! Que pasada bro! Alucino tron! Da buti con la buti!

d

#9 De hecho eso es tener pleno empleo. Es imposible tener un paro del 0%. Siempre va a haber un pequeño porcentaje de la masa laboral que rotativa y temporalmente este en paro. Bien porque le han echado hasta que encuentra nuevo trabajo como porque decide cambiar.

Lupus

#9 si las empresas taiwanesas pagasen de pronto la mitad de lo que pagan, verás si subía el paro.

f

#9 Entonces intentan competir para atraer trabajadores?

Sadalsuud

#45 Y ya pueden espabilar por que china continental, la "comunista", les esta comiendo la tostada y le esta robando hasta los ingenieros. Entiéndase por "robar" que ofrecen mejores sueldos y los chinos insulares taiwaneses pues se largan al continente.
No se cuan grave sera ese problema ya que esto que cuento lo leí en un articulo hace unos meses y tampoco es que diera muchos detalles.

e

#7 Generalmente se considera que un paro del 4% es pleno empleo. Le pregunté la razón a un economista y me dijo algo así:

"se considera que existe "pleno empleo" aun existiendo cierta tasa baja de desempleo que respondería a un nivel de desempleados en proceso de cambio de un trabajo a otro —desempleo friccional— y a un porcentaje de personas desempleadas que, en un momento dado, no desean un empleo concreto, ya que no satisface sus expectativas laborales o personales. Por ejemplo, un profesional que se acabe de calificar podría demorarse, por decir algo, seis o doce meses en encontrar un trabajo relacionado con sus calificaciones. Durante ese periodo podría, por ejemplo, haber encontrado trabajo como limpiador de mesas en algún restaurante. Sin embargo generalmente rechazará esta oportunidad de trabajar"
https://es.wikipedia.org/wiki/Pleno_empleo

TXTSpake

#7 Qué habría que hacer para irse allí a vivir? 

WcPC

#85 A ver, no te creas que es fácil.
No es como emigrar a UK o a Alemania.
El idioma es una barrera enorme y el principal problema para conseguir curro aquí...
Con un muy buen nivel de inglés puedes conseguir muchos curros, pero más que nada en la capital y alrededores, en cuanto pasas de ahí cada vez vale menos y menos.
Pero si no tienes Inglés muy fluido o se te dan muy bien los idiomas...
Ni te lo plantees.

Aquí es relativamente fácil venir con una beca de estudios (Taiwán proporciona muchas para extranjeros) y vivir no es especialmente caro (el alquiler es más bajo que España, la compra es mucho más alta que España)
Pero casi la totalidad de personas Españolas que conozco han venido a Taiwán porque tienen una pareja taiwanesa.

Beltenebros

#7
Taiwán no es un país. Es una isla china.
Que de facto sea independiente de China no la convierte en país. Y si esperas unos años, verás que, al igual que Hong Kong en 1997, y Macao después, Taiwán volverá a China.

WcPC

#176 Menos mal que tu ni pintas ni cortas y tus comentarios en menéame no importan para que, un país que lo es de facto, siga siéndolo o no.
😘 😘

#5 Por necesidad.

Dragstat

#5 Los que están trabajando suelen tener los puestos no tan malos, de hecho los buenos no quedan vacantes ni echando agua hirviendo al trabajador. Y cuando quedan vacantes enseguida se ocupan. Esto es como las viviendas que aparecen en los portales de anuncios durante años. Si están ahí es porque nadie las quiere, las que están en precio vuelan y duran poco.

#5 pues con 20 millones de personas trabajando, de qué se queja el del artículo?

powernergia

#82 De que faltan trabajadores para determinados puestos, lo cual es solo una obviedad que puedes constatar en cualquier empresa.

#83 pues igual algo tiene que ver lo que dice #2, a no ser que tú sepas algo que no dices

WcPC

#1 Pagan mal, Los horarios nunca son los "oficiales", no se puede vivir en el sitio donde quieren que trabajes (que es un poco lo mismo) y por si fuera poco, nadie quiere aprender oficios que, cuando venga la siguiente crisis te van a dejar en el paro hasta que pasen 15 años (como les ha pasado a muchos especialistas en la construcción)
En lugar de "reciclarte" con 50, mejor formarte para otro tipo de empleos.

powernergia

#2 Que infierno, no entiendo cómo hay 20 millones de personas trabajando.

WcPC

#5 A ver si alguna vez vives en un país donde no tengan paro.
Yo hace más de una década vivo en Taiwán, aquí se pusieron en alarma cuando el paro llegó al 3.9%.
Tu manera de pensar cambia y mucho cuando vives una época en un país así.

powernergia

#7 Seguro que en Taiwán no tienen problemas para encontrar ingenieros ni necesitan muchos pastores de ovejas.

WcPC

#8 ¿Que dices colega?
Claro que si tiene necesidad de ingenieros, aquí tienen cabras, no ovejas, pero tienen problemas para encontrar de todo...
En casi cualquier sitio ves carteles buscando currantes.
Te he dicho que tiene menos de un 4% de paro.

e

#7 Generalmente se considera que un paro del 4% es pleno empleo. Le pregunté la razón a un economista y me dijo algo así:

"se considera que existe "pleno empleo" aun existiendo cierta tasa baja de desempleo que respondería a un nivel de desempleados en proceso de cambio de un trabajo a otro —desempleo friccional— y a un porcentaje de personas desempleadas que, en un momento dado, no desean un empleo concreto, ya que no satisface sus expectativas laborales o personales. Por ejemplo, un profesional que se acabe de calificar podría demorarse, por decir algo, seis o doce meses en encontrar un trabajo relacionado con sus calificaciones. Durante ese periodo podría, por ejemplo, haber encontrado trabajo como limpiador de mesas en algún restaurante. Sin embargo generalmente rechazará esta oportunidad de trabajar"
https://es.wikipedia.org/wiki/Pleno_empleo

TXTSpake

#7 Qué habría que hacer para irse allí a vivir? 

WcPC

#85 A ver, no te creas que es fácil.
No es como emigrar a UK o a Alemania.
El idioma es una barrera enorme y el principal problema para conseguir curro aquí...
Con un muy buen nivel de inglés puedes conseguir muchos curros, pero más que nada en la capital y alrededores, en cuanto pasas de ahí cada vez vale menos y menos.
Pero si no tienes Inglés muy fluido o se te dan muy bien los idiomas...
Ni te lo plantees.

Aquí es relativamente fácil venir con una beca de estudios (Taiwán proporciona muchas para extranjeros) y vivir no es especialmente caro (el alquiler es más bajo que España, la compra es mucho más alta que España)
Pero casi la totalidad de personas Españolas que conozco han venido a Taiwán porque tienen una pareja taiwanesa.

Beltenebros

#7
Taiwán no es un país. Es una isla china.
Que de facto sea independiente de China no la convierte en país. Y si esperas unos años, verás que, al igual que Hong Kong en 1997, y Macao después, Taiwán volverá a China.

WcPC

#176 Menos mal que tu ni pintas ni cortas y tus comentarios en menéame no importan para que, un país que lo es de facto, siga siéndolo o no.
😘 😘

#5 Por necesidad.

Dragstat

#5 Los que están trabajando suelen tener los puestos no tan malos, de hecho los buenos no quedan vacantes ni echando agua hirviendo al trabajador. Y cuando quedan vacantes enseguida se ocupan. Esto es como las viviendas que aparecen en los portales de anuncios durante años. Si están ahí es porque nadie las quiere, las que están en precio vuelan y duran poco.

#5 pues con 20 millones de personas trabajando, de qué se queja el del artículo?

powernergia

#82 De que faltan trabajadores para determinados puestos, lo cual es solo una obviedad que puedes constatar en cualquier empresa.

#83 pues igual algo tiene que ver lo que dice #2, a no ser que tú sepas algo que no dices

e

#2 No olvides que los empresarios prefieren dejar el puesto vacío antes que contratar gente que no es de su gusto.
Ya sea por la edad, falta de "buena presencia", por tener hijos (mujeres), etc. etc.
Tanto es así que incluso es noticia en los periódicos que un hostelero contrate camareros de cincuenta años.
https://www.20minutos.es/noticia/5182489/0/un-hostelero-de-barcelona-busca-camareros-de-mas-de-50-anos-que-te-digan-cada-dia-que-eres-mayor-para-trabajar-afecta/

Hace bastantes años en una entrevista en la radio; Le preguntaron a un empresario del sector informáticos cual era el principal problema del sector.
Contestó que la falta de personal. Que no quedaban puestos sin cubrir pero, se veían obligados a contratar a cualquiera que estuviese capacitado para el puesto, sin tener para escoger.

oricha_1

#30 los empresarios prefieren dejar el puesto vacío antes que contratar gente que no es de su gusto.

De la pelicula : La agente prefiere tener lo pisos vacios perdiendo dinero a alquilarlo y ganar 6k-12K euros al año para que los pisos suban de precio

Llega la segunda parte : Los empresarios prefieren no ganar dinero en sus empresas porque los trabajadores que le reportarian mas beneficio no les caen bien

Madre mia que de estupeces se lee aqui en MNM

e

#47 Entonces según tu ¿es mentira que los mayores de cuarenta años tengan problemas para encontrar empleo?
Ahora que tanto lloran que no encuentran camareros ¿Ves muchos camareros de más de cuarenta? (sin ser los dueños de un pequeño bar)

oricha_1

#50 Los mayores de 40 no encuentran empleo porque es mas barato contratar a jovenzuelos por la mitad del dinero.
No porque los empresarios no quieran contratar mas personas, aun necesitandolos, porque les caigan mal.

Raziel_2

#47 Pues no será porque no conoces gente que tiene viviendas vacias porque no le pagan lo que cree que vale....

oricha_1

#140 Hay muchas gente que tienen viviendas vacias porque les va bien no generar mas problemas o deuda alquilandolas.
Lo que es falso es que tengan las viviendas vacias para generar escaces para que suban de precio.

capitan__nemo

#47 la gente tiene los pisos vacios porque es un marron ocuparse de los inquilinos que no pagan, te destrozan el piso, o te dan otro tipo de problemas. Los inquilinos que no pagan porque han pasado a estar en situacion vulnerable y no les puedes echar. Tienes que pedir un año de aval como minimo (entonces los que estan dispuestos a tragar con eso son los menos o ninguno). Porque gestionar todo eso tambien supone un minitrabajo al que le tienes que dedicar horas y la gente no tiene tiempo o no quiere dedicarle tiempo. Los tienen vacios porque no necesitan tanto el dinero.

Y todo esto es muy similar a lo que ocurre con los trabajos.

De la segunda parte los empresarios ganarian dinero con esos trabajadores, igual no inmediatamente, sino en el medio plazo. Entonces se tienen que arriesgar y formarlos de cierta forma.

m

#47 De la primera película conozco yo a varios personalmente así que menos tonterías.
De la segunda parte , a medias, por ejemplo empresarios que no quieren contratar mujeres

Mar_IA

#30 Y que rechazan a gente por encima de 50 años. No se cual será el porcentaje de parados de mas de 50, pero seguro que es una buena parte.

E

#66 también con más de 50 tienes más alternativas a trabajar con contrato a jornada completa...

e

#66 No es solo el porcentaje, es ver pasar los meses, los años y no encontrar trabajo.
Otro problema grave son las familias sin "contactos" donde todos los miembros están en paro. No recuerdo la cifra pero es muy grande.
Los que tienen trabajo suelen "contactar" a sus familiares para que encuentren empleo.

cromax

#2 #1 En el mismo artículo también te da otra clave: vistos los salarios mucha gente (sobre todo con formación STEM) termina saliendo al extranjero.
Claro, si aquí a un ingeniero con dos idiomas le ofrecen 1500 eurillos y luego ya veremos... Pues se mueve a donde le ofrecen el doble para empezar a hablar y, si acaso, cuando tenga un huevo de experiencia y los mismos zopencos que le daban 1500 le ofrecen 6000 (cosa que no pasará) ya pensará si vuelve.
Eso los ingenieros, porque como nos vayamos al sector sanitario...

LeDYoM

#31 Con el teletrabajo no hace falta ni salir.
Yo de lo mio he mirado a veces cuanto ofrecen las empresas espanyolas por hacer lo mismo.
Un poco mas de la mitad los muy hp.
Pues con su pan se lo coman.

borre

#31 Y teletrabajo.

rubianes

#2 No te compliques, #1 lo dejó claro. Si por ir a recoger fresas (dejándote el lomo) durante 10 horas al día te pagaran 4.500 euros limpios al mes habían ostias para ir a recoger fresas, Y si al otro día otro te pagaran 5.000 por ir a recoger la basura (Como antes no con un camión robotizado), pues ídem de ídem.

A

#2 Bueno bueno. Yo si estoy sin trabajo me voy a donde haga falta. Todo eso que dices estoy a medias de acuerdo, pero  hay demasiadas paguitas.
Tenemos medio abandonadas a montones de persones, que viven en infraviviendas, ex autónomos que han trabajado como esclavos y cobran 900 euros, gente con enfermedades graves, dependientes y  por otro lado un ejercito de parásitos que malviven con ayudas sociales, pero no agachan el lomo.
A todo eso súmale que somos el país con el absentismo laboral más alto de Europa y la productividad más baja.

D

#2 Pagan mal, no es mas que eso.
Cualquier otro problema se arregla pagando mejor, llegado a cierto nivel de salario apareceran personas interesadas incluso aunque los horarios sean malos o sea un trabajo sin mucho futuro.

WcPC

#1 Pagan mal, Los horarios nunca son los "oficiales", no se puede vivir en el sitio donde quieren que trabajes (que es un poco lo mismo) y por si fuera poco, nadie quiere aprender oficios que, cuando venga la siguiente crisis te van a dejar en el paro hasta que pasen 15 años (como les ha pasado a muchos especialistas en la construcción)
En lugar de "reciclarte" con 50, mejor formarte para otro tipo de empleos.

powernergia

#2 Que infierno, no entiendo cómo hay 20 millones de personas trabajando.

e

#2 No olvides que los empresarios prefieren dejar el puesto vacío antes que contratar gente que no es de su gusto.
Ya sea por la edad, falta de "buena presencia", por tener hijos (mujeres), etc. etc.
Tanto es así que incluso es noticia en los periódicos que un hostelero contrate camareros de cincuenta años.
https://www.20minutos.es/noticia/5182489/0/un-hostelero-de-barcelona-busca-camareros-de-mas-de-50-anos-que-te-digan-cada-dia-que-eres-mayor-para-trabajar-afecta/

Hace bastantes años en una entrevista en la radio; Le preguntaron a un empresario del sector informáticos cual era el principal problema del sector.
Contestó que la falta de personal. Que no quedaban puestos sin cubrir pero, se veían obligados a contratar a cualquiera que estuviese capacitado para el puesto, sin tener para escoger.

cromax

#2 #1 En el mismo artículo también te da otra clave: vistos los salarios mucha gente (sobre todo con formación STEM) termina saliendo al extranjero.
Claro, si aquí a un ingeniero con dos idiomas le ofrecen 1500 eurillos y luego ya veremos... Pues se mueve a donde le ofrecen el doble para empezar a hablar y, si acaso, cuando tenga un huevo de experiencia y los mismos zopencos que le daban 1500 le ofrecen 6000 (cosa que no pasará) ya pensará si vuelve.
Eso los ingenieros, porque como nos vayamos al sector sanitario...

LeDYoM

#31 Con el teletrabajo no hace falta ni salir.
Yo de lo mio he mirado a veces cuanto ofrecen las empresas espanyolas por hacer lo mismo.
Un poco mas de la mitad los muy hp.
Pues con su pan se lo coman.

borre

#31 Y teletrabajo.

#83 pues igual algo tiene que ver lo que dice #2, a no ser que tú sepas algo que no dices

rubianes

#2 No te compliques, #1 lo dejó claro. Si por ir a recoger fresas (dejándote el lomo) durante 10 horas al día te pagaran 4.500 euros limpios al mes habían ostias para ir a recoger fresas, Y si al otro día otro te pagaran 5.000 por ir a recoger la basura (Como antes no con un camión robotizado), pues ídem de ídem.

A

#2 Bueno bueno. Yo si estoy sin trabajo me voy a donde haga falta. Todo eso que dices estoy a medias de acuerdo, pero  hay demasiadas paguitas.
Tenemos medio abandonadas a montones de persones, que viven en infraviviendas, ex autónomos que han trabajado como esclavos y cobran 900 euros, gente con enfermedades graves, dependientes y  por otro lado un ejercito de parásitos que malviven con ayudas sociales, pero no agachan el lomo.
A todo eso súmale que somos el país con el absentismo laboral más alto de Europa y la productividad más baja.

D

#2 Pagan mal, no es mas que eso.
Cualquier otro problema se arregla pagando mejor, llegado a cierto nivel de salario apareceran personas interesadas incluso aunque los horarios sean malos o sea un trabajo sin mucho futuro.

arturios

#1 Si sólo fuese eso no habría (tanto) problema.

DayOfTheTentacle

#1 teniendo en cuenta que hay gente durmiendo en los campos haciendo jornadas maratonianas bajo el sol para recolectar fruta.... Algo más hay.

p

#12 Demasiadas paguitas por no hacer nada.

sotillo

#1 Y por que muchos de los que están en paro no buscan trabajo realmente

d

#1 ¿por falta de formación?

p

#27 ¿Formación para ser camarero? ¿Para recoger fruta en el campo? ¿Para vender en una tienda de ropa o de cosméticos? No, la formación no es el problema. Las paguitas por no trabajar sí lo son.

slayernina

#27 Lo que es absurdo son los requisitos que piden para trabajar de cualquier mierda. Si me pides un dentista, igual te lo compro. Pero enseñar a manejar una caja registradora o a rellenar bases de datos en el ordenador de una oficina se aprende en dos tardes. Lo que pasa es que a las empresas no les da la gana gastar una puta semana en enseñar al trabajador a hacer su trozo de tarea que hará durante los siguientes años

Jangsun

#27 Cuando interesa, bien que pagan las empresas cursos y hasta MBAs a empleados que les falta formación, pero lo hacen con gente enchufada, etc.. Y antes se hacía más, creo. Hoy en día se ha instaurado la cultura empresarial de no invertir en los trabajadores porque se han acostumbrado a que les vengan ya con toda la experiencia y conocimientos necesarios y más.

#1 Y por como se contabiliza el paro.
No conozco a nadie buscando empleo que no encuentre.

S

#34 Es fácil encontrar empleo. Se puede encontrar a patadas.

Ahora, empleo que pague como para que merezca la pena...

m

#1: Y por el exceso de #titulitis, que para todo te piden una carpeta llena de títulos.

elmakina

#1 ¿Que pagan mal? ¡Venga ya! El problema no es el salario, el problema es que hay un sistema de ayudas sociales y prestaciones por desempleo tan generoso que a mucha gente le conviene más quedarse en casa que aceptar un trabajo. ¿Para qué esforzarse si el Estado ya te tiene cubierto con subsidios? Claro, el que se queja de los salarios es el mismo que está recibiendo dinero público sin mover un dedo. Es un círculo vicioso: cuando puedes vivir bastante bien sin trabajar, ¿por qué ibas a aceptar un empleo que te obliga a levantarte temprano? España no tiene un problema de sueldos, tiene un problema de incentivos perversos que premian la inactividad. Que no te enteras.

p

#38 Ésa esa la respuesta correcta. Tema cerrado.

Ejemplo claro: conozco a 2 mujeres que tenían al "título" de víctimas de violencia de género. Ambas trabajando en B y a ambas sus empleadores las querían contratar en A porque tener a alguien en B es un peligro. En Servicios Sociales en el ayuntamiento les aconsejaban que no aceptaran bajo ninguna circunstancia, porque iban a perder gran parte de las ayudas que tenían.

A una de ellas la denunció el ex-marido (que era bastante más víctima que ella) y gracias a que los padres de ella declararon contra ella (imaginaos el personaje que sería), consiguió desmontar todo el tinglado. No lo hizo por joderla, sino para conseguir la guarda y custodia de sus hijos. Estuvo por lo menos 6 años viviendo del cuento, hasta que finalmente le retiraron las paguitas, ayudas, etc y tuvo que buscarse un trabajo (que no tardó ni 15 días en conseguir).

La otra sigue igual: trabajando en B, arrejuntada con otro hombre (un jefe de área de un hospital, gana una pasta), y exprimiendo al ex-marido (que en este caso no era mala persona pero sí se metía de todo y era un irresponsable). La declaración de víctima de género la pidió ella para tener ventaja en el divorcio.

El sistema en España es tremendamente buenista y sirve para comprar votos para la izquierda, ni más ni menos.

SON_

#38 ¿cómo es eso de vivir bastante bien sin trabajar?, pq si te refieres a la gente que trabaja en B + subsidio realmente está trabajando, lo que no está es cotizando, el que no tiene nada ni trabaja tiene un subsidio de cuanto 400€?500€? eso es para tí vivir bien?.

LeDYoM

#38 Una p como una olla. Trabajando en teletrabajo para empresas extranjeras ganas el doble haciendo lo mismo que las de aqui. Que luego lloran que no encuentran gente. Buhuu, no aceptas nuestro puesto por 20k al anyo porque unos ingleses te pagan 60k al anyo, mal espanyol.
cc #51

Falk

#38 si, pagan mal. Las ayudas son muy pocas y se las dan a 4 gatos. Además son muy básicas como para vivir bien.

Cuando en la construcción pagaban 3k € al mes limpios, se veía como los habia que hasta dejaban de estudiar para trabajar en la obra.

No sé de dónde sacas la gente que en España todo el mundo vive de paguitas. Te animo a intentar conseguir una y vivir exclusivamente de ello.

o

#51 #38 osea, los 3 millones de personas en el paro están todos cobrando ayudas de un lado u otro....

a ver, no te digo que no haya listillos que vivan del cuento, pero yo me fui de españa (y la cantidad de españoles que me crucé en la misma situación) pq no encontraba trabajo ni encontraba esas ayudas tan maravillosas de las que hablais. Y entre emigrar y malvivir en Madrid, preferí irme fuera donde me pagan decentemente sin hacer horas extra etc

eldarel

#38 No tienes narices de decirles eso a los compañeros que acaban de despedir hoy en mi curro.

p

#1 Si tus ingresos cuando no tienes trabajo fueran cero, ningún trabajo pagaría mal. Las paguitas eternas son un cáncer para España.

b

#43 si se legalizara de una puta vez el látigo y se permitieran los castigos corporales no habría paro y aumentaría la productividad.....de los autores de el estado nos roba con los impuestos, los funcionarios son unos vividores y los pensionistas son un lastre para la economía....

elGude

#43 quitando el paro, ¿Cuanto consigues de paga?

crycom

#1 porque:
En España la diferencia entre un sueldo bajo de empleo no cualificado y lo que fácilmente se obtiene con prestaciones y alguna chapuza en B desincentiva.
En España no hay pymes potentes si no microempresas que no forman empleados y que no tienen capacidad de generar valor añadido y demandar empleo de calidad y los que valen se van ante la falta de demanda.
En España no hay nivel de inglés suficiente.
En España en las empresas grandes a los puestos especialistas les pagan menos que en otros países del entorno.
En España hay una constelación de empresas que giran en torno al gasto público que no prioriza perfiles que den valor si no contactos.
En España hay una masa de desempleados no formados que ni trabajan ni buscan.

AlanTuring

#1 porque la gente prefiere vivir de paguitas antes que doblar el lomo. Mientras existan las paguitas, existirán los vagos.

R

#112 Se ve que tienes experiencia.

F

#1 Porque son falsos. Son puestos que tienen las empresas para estar constantemente sondeando a la población y preguntandoles su sueldo.

j

#1 Ese es el tercer factor. Hay otros como no tener habilidades básicas de idiomas ni tecnología en sectores poco cualificados. Pero bueno, supongo que pagando más también se cubrirían. Yo por un millón al año me hago gigoló si hace falta.

trivi

#4 nunca se colapsó la sanidad madrileña, solo la pública, la privada estaba lista para pagar a quién lo pague pero los poderosos no quisieron ponerla al servicio de todos, no vaya a que se quedasen sin hueco para ellos

J

#8 Y en la pública, permanecieron durante toda la pandemia plantas de hospital cerradas.
Y qué me dices del chanchullo del Hospital de campaña de IFEMA, en el que se gastaron 87 millones de euros y lo tuvieron abierto solo 41 días. Coge el dinero y corre.

https://www.elsaltodiario.com/sanidad/despilfarro-recursos-ayuso-lasquetty-aguado-ifema-isabel-zendal#:~:text=Tanto%20los%20costes%20de%20la,en%20diciembre%2C%20merecen%20una%20investigaci%C3%B3n.

Esta psicopata malnacida y su gobierno de criminales, en la mayoría de los países del mundo, estarían metidos en la cárcel y no gobernando con mayoría absoluta una comunidad autónoma.

J

#48 Y la izquierda en este país, discutiendo sobre Manu Tenorio, la última subnormalidad que ha dicho Nacho Cano o el último e ingeniosísimo Twit que ha escrito Rufián.

Alfon_Dc

#50 eso es solo lo que llega desde los medios de "comunicación", no sea que la peña escuche las verdades y salga de la subnormalidad hipnótica en la que se halla

J

#57 ¿Tú te imaginas que lo de los muertos en las residencias hubiera sido culpa de algún dirigente de izquierdas?
La derecha no pararía de hablar de ello a todas horas durante meses e incluso años, como lo hacen con cualquier tontería.

A eso me refiero. No consiste en que para cubrir el expediente escribas un twit o lances una indirecta un día a Ayuso en la Asamblea de Madrid o pongas una denuncia para que la archive un juez, como ha pasado, y ahí queda todo.

chemado_chema

#8 gran apunte, y nadie debería olvidar, ya que será lo mismo que se aplicará en un futuro.

MirandesOnline

A parte de los chistes de los primeros comentarios. Inaceptables, viendo el dolor de tanta gente…

Es importante recalcar que esto pasó ANTES del colapso de los hospitales (marzo 2020). Es decir, les podían haber atendido bien. Pero el PP les trató como la peste para que no les estropearan las listas de espera, que es lo único que les importa (que los números den bien, da igual el como) junto con derivar dinero a la privada.

trivi

#4 nunca se colapsó la sanidad madrileña, solo la pública, la privada estaba lista para pagar a quién lo pague pero los poderosos no quisieron ponerla al servicio de todos, no vaya a que se quedasen sin hueco para ellos

J

#8 Y en la pública, permanecieron durante toda la pandemia plantas de hospital cerradas.
Y qué me dices del chanchullo del Hospital de campaña de IFEMA, en el que se gastaron 87 millones de euros y lo tuvieron abierto solo 41 días. Coge el dinero y corre.

https://www.elsaltodiario.com/sanidad/despilfarro-recursos-ayuso-lasquetty-aguado-ifema-isabel-zendal#:~:text=Tanto%20los%20costes%20de%20la,en%20diciembre%2C%20merecen%20una%20investigaci%C3%B3n.

Esta psicopata malnacida y su gobierno de criminales, en la mayoría de los países del mundo, estarían metidos en la cárcel y no gobernando con mayoría absoluta una comunidad autónoma.

J

#48 Y la izquierda en este país, discutiendo sobre Manu Tenorio, la última subnormalidad que ha dicho Nacho Cano o el último e ingeniosísimo Twit que ha escrito Rufián.

Alfon_Dc

#50 eso es solo lo que llega desde los medios de "comunicación", no sea que la peña escuche las verdades y salga de la subnormalidad hipnótica en la que se halla

J

#57 ¿Tú te imaginas que lo de los muertos en las residencias hubiera sido culpa de algún dirigente de izquierdas?
La derecha no pararía de hablar de ello a todas horas durante meses e incluso años, como lo hacen con cualquier tontería.

A eso me refiero. No consiste en que para cubrir el expediente escribas un twit o lances una indirecta un día a Ayuso en la Asamblea de Madrid o pongas una denuncia para que la archive un juez, como ha pasado, y ahí queda todo.

chemado_chema

#8 gran apunte, y nadie debería olvidar, ya que será lo mismo que se aplicará en un futuro.

elGude

#4 ¿Que chiste te parece de mal gusto?

angelitoMagno

#4 ¿Entre marzo y abril es antes de marzo?

Esto estaba ocurriendo durante el colapso de los hospitales. Dicho colapso (o evitar el mismo) fue lo que llevó a decretar el confinamiento a mediados de marzo.

MirandesOnline

#19 yo no he dicho antes de marzo.

angelitoMagno

#23 Has dicho:
- ocurrió antes del colapso
- el colapso ocurrió en marzo

Tu verás.

Moreno81

#4 Es increíble que nadie vaya a pagar por esto, no hablo ya a nivel de cárcel, hablo a nivel político. Es sencillamente increíble. Que nivel de poder has de ejercer sobre la justicia y los medios como para que mueran así más de 7.000 personas y no pase NADA o que incluso se permita que no se investigue. No lo entiendo, de verdad, por más que me esfuerzo no lo entiendo. Lo que debieron sufrir esas personas y que si que se podía hacer, esto fue antes del colapso. Y que después de saberse tenga mayoría absoluta.

Menudo país, menuda justicia, menudo periodismo...

borre

#39 Menuda sociedad.

JuanCarVen

#39 Es tradición en esta patria, los afectados por El aceite de colza, los afectados por silicosis, cuando el afectado es clase trabajadora y el causante tiene contactos es lo normal en este país.

c

#4 Antes del colapso, no. Mi mujer pasó el covid en casa la semana del 13 de Marzo, con 40 de fiebre, yo llamaba todos los días durante una semana al 112 y siempre me decían lo mismo, "tomamos nota y le llamará un médico para valorar". No solo estaban colapsados los hospitales de Madrid sino tb los equipos que valoraban quien necesitaba ir al hospital y quien tenía que quedarse en casa. El día que llego a 41 de fiebre, deliraba y no tenía fuerzas para levantarse da la cama llamé varias veces y siempre me decían lo mismo, en el 112 sólo tomaban nota de los avisos. Nunca me llamaron de vuelta.

Pasé una semana que no sabía que hacer ni si mi mujer iba a seguir con vida al día siguiente o si nos lo iba a contagiar a mi y a mi hija.

Lo de marzo y abril fue un horror absoluto en Madrid, con todos los equipos totalmente desbordados.

elGude

Me parece una noticia poco creíble. El que se ocupa de las residencias es Pablo Iglesias, claramente el PP siempre ha respetado a la 3° edad

S

#1 son sus mayores votantes

ochoceros

#3 Hasta después de muertos.

o

#9 y especialmente muy leales una vez muertos

ochoceros

#45 Leales y MUY longevos.

j

#1 tanto se preocupan que en las elecciones fletan a un ejército de monjas a llevarlos a votar y a ayudarles a meter la papeleta en la urna

delcarglo

#1 Hay personas que se siguen creyendo esa falacia. Doy fe...tristemente, pero doy fe.