D

No me cabe ninguna duda de que el aumento de los cánceres que vamos a vivir en los próximos años tiene que ver los químicos tóxicos que nos metemos para el cuerpo.

Yoryo

#1 ¿nos metemos para el cuerpo" ¿nos metemos o nos meten?, tu cuando compras la fruta las ves en estantes separados las que llevan pesticidas ilegales y las que no.

Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?

A

#4 y de donde viene fruta ? EU?

omegapoint

#24 de los rincones más variopintos del mundo, cada día.

Yoryo

#24 Actualmente puede venir de cualquier lugar del globo, el día que me enteré que en Mercadona tenían las patatas de Israel y el aceite de Marruecos, decidí comprar los productos más cercanos posible de mi hogar (evidentemente todo de temporada) de eso hace 19 años.

makinavaja

#24 DE cualquier sitio menos de la UE... de donde sea más barata... da igual lo que le echen...

EmuAGR

#4 ¿Prefieres comprar con pesticidas controlados o con gusanitos dentro? lol Los agricultores pagan pesticidas no porque quieran gastar dinero en envenenar a nadie (gasto), sino para no perder las cosechas (beneficio).

El problema está en que hay unos más seguros (y caros) que otros, es un campo que ha ido evolucionando con mucha investigación. Alguno se quiere ahorrar cuatro perras y ha comprado algo prohibido para maximizar beneficios y por la moda esa de decir que antes había más libertad.

T

#35 A parte de importar productos que vienen de lugares donde no están prohibidos ciertos pesticidas.

O

#35 Si el 60% de los niños lo llevan dentro, eso no es "alguno se quiere ahorrar cuatro perras". Es sistémico.

Cuchipanda

#35 el bacillus thuringiensi es apto para la agricultura ecológica y tiene un plazo de seguridad cero. Ya puestos a hacer el cuñado mejor buscas otra historia.

Catapulta

#35 A ver, no es tanto lo que elige el agricultor sino lo que eligen los intermediarios y grandes superficies. No quieren gusanos en sus productos etc porque somos un poco gilipollas.

El tipo de monocultivo que se usa es propenso a plagas y el uso de pesticidas no selectivos es en si el que genera plagas .

Lo explico como un estudio que me mostraron en la universidad:

Las mariquitas comen miles de pulgones. A más pulgones más mariquitas y viceversa, típico ciclo depredador presa. Este equilibrio mantiene bastante saludables a las plantas y rinden bien, digamos entre 80 y 90% de lo que sería sin pulgones.

Pero un agricultor decide que mejor tener el 100% así que echa ddt o equivalente moderno.

Mueren el 99% de pulgones... Y de todo, incluido mariquitas y ese año cosecha el 100%. Bien por el, un 10% adicional de ganancias restando coste del pesticida y mano de obra... Se queda casi igual, pero bueno.

Sabéis lo que pasa al año siguiente?

Bien, como no ve pulgones decide no echar pesticidas pero un día se levanta y ve una plaga descomunal que ha arruinado el cultivo íntegramente. Todo está de pulgones. A kilos por planta. No entiende cómo está peor que antes de fumigar.

Lo que ha sucedido es que los pulgones tienen un ciclo reproductivo absurdamente vel y además partenogénesis, osea que una hembra sin fecundar crea clones sin parar aunque esté sola.

El ciclo de la mariquita es lento y es anual o semestral por lo que no es capaz de aprovechar el incremento de presas.

Requerirá de 2 a 5 años volver a tener un equilibrio como el de antes.

Por lo tanto el agricultor tendrá que usar pesticidas para siempre o esperar a que se dé el equilibrio o añadir mariquitas manualmente como se hace en ecológico.

No por nada la UE quiere más ecológico, no es por sostenibilidad, no seamos ingenuos. Es que los químicos generan un gasto adicional a nivel sanitario y encima hay que importarlos extra comunitariamente así como los abonos, al final no sale rentable la mayor productividad relación coste de los productos y fuerza de trabajo. Solo rentaba mientras la UE ha financiado el tradicional y como ahora está desincentivando lo, los agricultores que no han aprovechado los incentivos para transición van ahora a llorar porque prohíben glifosato y tal además de bajar la PAC.

Y la UE ha cedido y glifosato que estamos comiendo y bebiendo.

Perdón por el tocho.

c

#35 Con pesticidas te mueres y con bichos hay proteínas.

g

#35 Fui productor ecológico durante mas de 15 años, antes una década con lucha integrada, cerre la empresa cuando el covid. Te puedo asegurar que las exigencias a el producto ecológico son las mismas que al que se fumiga con química. No te llega con mas gusanos ni bichos que el fumigado. Los únicos productos que ves que lucen "peor" son las frutas, no por llevar bichos, por la apariencia, la piel mas marcada por insectos, piel que "normalmente" no se come el consumidor. Entrecomillo normalmente ya que los clientes ecológicos tienen la confianza de que esa piel menos estética es comestible y sana, no como la otra que brilla mucho pero va llena de cera e insecticidas y no se recomienda su consumo.

TocTocToc

#35 Si de un kilo de manzanas al menos la mitad no tienen gusanito, es que no son sanas.

chemari

#4 de momento no compres ninguna fruta o verdura de fuera de España. Con eso ya te aseguras un mínimo de cumplir con las leyes sanitarias.

Por no hablar de huella de carbono en transporte, apoyar economía local, etc...

A

#2 Y luego tenemos que escuchar que los agricultores españoles siguen unas normas muy estrictas y que fuera de la UE no se siguen y que por eso no son competitivos.

Los alimentos españoles, más contaminados que los de Marruecos: la UE notifica más alertas sanitarias en 2023
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Hace 5 meses | Por Abajo a vozpopuli.com

*La tiraron los guardianes de meneame, buen momento para ver comentarios

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Hace 6 meses | Por Abajo a epe.es


La ventaja de la agricultura de Marruecos: mano de obra cinco veces más barata que la española

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Hace 6 meses | Por Abajo a eleconomista.es


#4 Comprada a precio de oro, vendida como producto nacional o ecológico
pero basura a granel, probablemente traída de algún otro país con cero controles.
Si hablamos de un 60% de niños, probablemente el origen sea un gran exportador, distribuidor o cadena de supermercados.

a

#60 es lo que más me sorprende, que ya que usan población infantil para el estudio no salga una aproximación dietaria y rango etario, pa ver si es de tanto platanito pa la merienda, zumitos envasados o qué carajo #15 eso, el típico limoncito de la merienda, muy común en niños españoles

wachington

#4 El tabaco es cancerígeno y la gente fuma. Se conocen los efectos nocivos del alcohol y del azúcar
También se conocen los efectos nocivos de los embutidos.

Si pones dos estantes con fruta con cancerígenos y sin cancerígenos a igualdad de precio, la gente eligirá fruta sin cancerígenos. En cambio si la fruta sin cancerígenos es un 20% más cara, es probable que haya mucha gente que opte por la fruta con cancerígenos.

omg30

#4 Pues el estante que no tiene pesticidas si que esta etiquetado: Suele poner "ecológico", "orgánico"...

> Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?

La realidad es que la gente SI que decide tomar pesticidas.... Valora su cartera y ... elige un móvil nuevo antes que su salud.

Mike_Zgz

#1 #4 La otra opción es comprar ecológico (libres de pesticidas), lo mismo la carne evitando la barbaridad de antibióticos que se le meten a los pobres bichos al vivir hacinados, de manera que el animal tenga una mejor vida y tú consumas un producto de mucha más calidad.

#29 En el melón y la sandía por ejemplo no indican procedencia, y la verdad, con la que se ha liado con las sandías de Marruecos, si no pone el origen de la fruta a mí personalmente, me dispara las alarmas.

xaman

#4 Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?

La cosa es bien sencilla, grupos de consumo, agricultores locales, y cuanto menos empaquetao y colorinchisX mejor.

ChukNorris

#1 ¿No has pensado que igual es porque vivimos más años y cada vez morimos menos por otras causas?

B

#7 Eso es un poco para coger con pinzas. Es cierto que la esperanza de vida a aumentado. Pero los datos demuestran que no es simplemente que ahora se llegue a los 100 años. En la Grecia antigua también había gente de 100 años. No tantos como ahora, es verdad. Pero la esperanza de vida media a aumentado porque en los últimos 100-200 años entre la penicilina y los avances médicos se evitan millones de muertes infantiles. Sólo hay que ver qué la esperanza de vida en países como el Congo, Somalia o Sudán siguen estando en 35-50 años. Y no es simplemente por la guerra o las enfermedades si no por la cantidad de niños que mueren por inanición, falta de agua, enfermedades...

trivi

#28 ha aumentado

kmon

#7 no, no es porque vivimos más, es porque vivimos más rodeados de tóxicos

EmuAGR

#31 El maquillaje blanco con plomo se ha usado durante siglos, el mercurio se ha bebido para curar enfermedades, el uranio para fabricar vajilla... Vivimos en el momento más seguro de la Historia.

Y para muestra, estos estudios de contaminantes que son noticia y no están ocultos en el cajón de una sociedad secreta.

ContinuumST

#7 "...analizó muestras de 606 niñas y 933 niños entre siete y once años de distintas regiones..."

mecheroconluz

#7 En mi entorno, así de memoria, siete personas menores de 40 años tuvieron cáncer. Cuatro fallecieron y tres se han salvado. Y conozco a tres más que tienen en torno a 50 años y hay están, luchando. Algo pasa en nuestra alimentación o nuestro entorno que provoca un aumento de esta enfermedad. Y no estoy hablando de magufadas. Un amigo mío, uno de los que se han salvado, me contó que el médico que lo trató le dijo que un porcentage de la población (no me acuerdo la cifra que me dijo) padecería la enfermedad, que iba a ser la enfermedad del futuro.

a

#50 Hemos cambiado la comodidad, productividad y rentabilidad por riesgos sobre la salud. Hemos cambiado confinamiento, respiración, alimentación y contacto con plásticos, productos de síntesis, alimentos procesados, etc. por más enfermedades degenerativas.

Capitan_Centollo

#50 El "mercado" espera que los consumidores se vayan adaptando a la mierda que le dan, y que los que sobrevivan sigan consumiendo. Y si además sobreviven siendo aún más tontos y manipulables, mejor. Porque cuando dicen eso de que el mercado se regula solo, se refieren a esa parte del mercado a la que pertenecemos la mayoría: los consumidores. Los estados están para que les "regulen" los beneficios siempre al alza y se coman sus pérdidas cuando las haya.

t

#1 parece que lo único que importa son las ganancias

O

#18 Como si fuera excluyente. Porque bien cara que cobran. Que le suban unos céntimos más, que no se nota entre tanta subida, y dejen de usar mierdas.

Pero no, nuestros ricachones seguirán importando mierdas de donde no hay regulación y empobreciendo a los productores locales. Y matándonos.

t

#51 no compres

mahuer

#1 creo que estos productos químicos junto con los perfluorados, tienen más impacto como disrruptores endocrinos. Desarrollo genital, ginecomastia, esterilidad, fertilidad, sobrepeso,...

Xtampa2

#1 No como antes que para nada se utilizaban pesticidas ni apenas se investigaban sus efectos. Me pregunto el motivo por el que se prohibió el DDT.

c

#37 No era excesivamente tóxico, o no lo era más que otros productos que se siguieron usando... el problema del DDT y de los organoclorados es que se incorporan a la cadena trófica...llegando a acumularse excesivamente a lo más alto de dicha cadena... un poco más y nos cargamos todas las águilas, buitres, halcones...

EmuAGR

#41 Nosotros estamos en lo alto de esa cadena y se prohíben por eso. No se prohíben pensando en los buitres, mira el diclofenaco que se ha permitido después de matar alrededor de dos millones de buitres en la India.

a

#1 ¿"vamos a vivir"?¿vives en alguna zona con CP privilegiado o qué? porque en áreas densamente contaminadas ya el Atlas Epidemiológico de la Carlos III denota claramente en donde se mueren de tumoraciones por encima de sus posibilidades y no es de ahora la cosa.

N

Y de la misma forma que la religión, hay personas que creen firmemente que eso son en realidad demonios de los arbustos, ¿quizás viendo estas imágenes algún religioso se dará cuenta de la imagen que proyectan?

jonolulu

#27 #30 #41 #48 #67 #1

Vaya cherrypicking de manual. Además de cambiar el código penal en 2015 alterando la estadística, no ha habido cambios significativos aparte del confinamiento en los últimos 5 años.

La ultraderecha vive de este alarmismo y bulo constante

.

Varlak

#80 ¿Qué es lo que cambió en 2015?

maria1988

#85 El código penal. Lo que antes se consideraban "faltas" pasaron a ser "delitos leves", así que el número de delitos creció simplemente por una cuestión de nomenclatura.
CC. #80

Varlak

#103 #102 joder, eso explica muchas cosas

jonolulu

#85 Entre otras cosas lo que más distorsiona las estadísticas es la eliminación de las faltas administrativas convirtiéndose en delitos leves

black_spider

#103 las "antiguas faltas" no eran administrativas sino penales. Eran faltas penales y se juzgaban como tal.

Sino pagas una multa de trafico, no vas a la carcel. Sino pagabas la multa por una falta de hurto, vas a la carcel. Hay una diferencia bastante significativa.

black_spider

#103 faltas administrativas?

Las sanciones administrativas no se han cambiado en la reforma de 2015. Lo que se cambio son las faltas penales. Hay un oceano de diferencia entre ambos terminos.

No te pueden meter en la carcel por una sancion administrativa. Por una falta penal si que te podian meter.

jonolulu

#181 Si, son penales, fallo mío. Me lo has dicho dos veces y no cambia en nada el hecho de que haya inflado los delitos

G

#80 Sobre todo, las empresas de alarmas...

black_spider

#80 no es cherrypicking. Me he ido al dato mas antiguo que me daba la web del INE. No si ahora voy a tener la culpa de que no hayan datos anteriores a 2013...

Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.

ostiayajoder

#130 Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.


LOL

lol

Que dicen que en 2015 entro un nuevo codigo penal. A partir de 2015.

Te dicen que lo suyo seria comparar a partir d 2016-2017

black_spider

#172 claro, por eso digo que compares a partir de 2016.... Donde esta la contradiccion?

maria1988

#27 El código penal cambió en 2015, clasificando lo que antes se consideraban "faltas" como "delitos leves". No hay más delitos que antes, simplemente ahora llamamos "delito" a cosas que antes no lo eran.
En los datos que muestras se puede apreciar claramente el salto entre 2015 y 2016. Puesto que la estadística es de condenados y algunos procesos tardan, lo suyo sería comparar los datos actuales con los de 2017 o 2018 para que estemos hablando de lo mismo, y ahí el incremento que se ve es de un 5% aprox.
CC. #30PasaPolloPasaPollo

black_spider

#48 eso podria explicar, parcialmente, el aumento de los hurtos. Pero no de los delitos contra la libertad sexual.

Tambien se podria eliminar el factor haciendo la comparacion con 2016. Son 60.000 delitos adicionales desde esa fecha.

maria1988

#55 En realidad afecta a casi todos los tipos de delitos, pues en su versión más leve antes se consideraban faltas.
No, habría que irse como mínimo a 2017 (puede que a 2018) porque las estadísticas son de condenados y algunos procesos judiciales se alargan años.

black_spider

#71 algunos procesos judiciales se alargan años... Correcto, pero eso precisamente iria en mi contra. Significaria que muchos condenados en 2016 se le aplico el codigo penal anterior y por tanto muchos acabarian clasificados como faltas.

maria1988

#180 Exacto, por eso para comparar con los delitos actuales no puedes mirar los datos de 2016, sino que deberías hacer la comparativa con los de 2017 o 2018.

black_spider

#188 pero que eso en todo caso iría en contra mía, no a mi favor.

En todo caso, se pueden coger datos de 2017 también.

maria1988

#189 Si comparas datos de 2017 con los de 2023, el incremento es de un 8%.
Si comparas los datos de 2022 con los de 2018 (el primer año en el que prácticamente todos los condenados lo son con la nueva ley), el incremento es de un 4%.
Nada que ver con el 55% que dices que se incrementan los delitos.

pinzadelaropa

#55 Lo de los delitos contra la libertad sexual ya te digo yo que es gracias a que ahora se denuncian mucho mas que antes. Antes una mujer tenía miedo a denunciar por las consecuencias que tenía para ella esa denuncia (vease el caso Nevenka)

black_spider

#99 en 2013 habia miedo a denunciar por las consecuencias que tenia...?

Si me dijera en los 80s, bueno. Pero en el 2013...

pinzadelaropa

#117 que se lo digan a la victima de la manada de san fermines...

o

#117 En 2013 que una mujer le tocará el culo un guarro en el metro igual pensaba que iba apretada y era lo que hay, por suerte poco a poco todos vamos entendiendo que algunos comportamientos no deben ser aceptados por la sociedad y son delitos que deben conllevar condenas

En mi opinión España es mucho más seguro ahora que en los 90, en los 80 yo era demasiado chico pa recordarlo, aunque en la última década no he notado mucho cambio salvo en delitos sexuales que por suerte la sociedad no tolera en su mayoría

black_spider

#135 a ver si lo comparas con los 90s, pues si. Te doy la razon.

Pero yo me refiero a la ultima decada, donde creo que se esta rompiendo la tendencia a la baja.

o

#138 Yo en la última década no entro porque antes vivía en Madrid que siempre veías cosas y ahora vivo en un pueblo de Extremadura que es raro que pase nada violento por norma general

G

#117 pues si, 10 años no parecen mucho, pero la sociedad va cambiando poco a poco, en 2013 no habia movimientos como el me too animando a romper el silencio, tampoco estaba tan normalizado poder salir del armario en el cole o en isnti,

h

#99 ya te lo dice este senor, asi que nada mas que discutir.

jonolulu

#27 #30 #41 #48 #67 #1

Vaya cherrypicking de manual. Además de cambiar el código penal en 2015 alterando la estadística, no ha habido cambios significativos aparte del confinamiento en los últimos 5 años.

La ultraderecha vive de este alarmismo y bulo constante

.

Varlak

#80 ¿Qué es lo que cambió en 2015?

maria1988

#85 El código penal. Lo que antes se consideraban "faltas" pasaron a ser "delitos leves", así que el número de delitos creció simplemente por una cuestión de nomenclatura.
CC. #80

Varlak

#103 #102 joder, eso explica muchas cosas

jonolulu

#85 Entre otras cosas lo que más distorsiona las estadísticas es la eliminación de las faltas administrativas convirtiéndose en delitos leves

black_spider

#103 las "antiguas faltas" no eran administrativas sino penales. Eran faltas penales y se juzgaban como tal.

Sino pagas una multa de trafico, no vas a la carcel. Sino pagabas la multa por una falta de hurto, vas a la carcel. Hay una diferencia bastante significativa.

black_spider

#103 faltas administrativas?

Las sanciones administrativas no se han cambiado en la reforma de 2015. Lo que se cambio son las faltas penales. Hay un oceano de diferencia entre ambos terminos.

No te pueden meter en la carcel por una sancion administrativa. Por una falta penal si que te podian meter.

jonolulu

#181 Si, son penales, fallo mío. Me lo has dicho dos veces y no cambia en nada el hecho de que haya inflado los delitos

G

#80 Sobre todo, las empresas de alarmas...

black_spider

#80 no es cherrypicking. Me he ido al dato mas antiguo que me daba la web del INE. No si ahora voy a tener la culpa de que no hayan datos anteriores a 2013...

Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.

ostiayajoder

#130 Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.


LOL

lol

Que dicen que en 2015 entro un nuevo codigo penal. A partir de 2015.

Te dicen que lo suyo seria comparar a partir d 2016-2017

black_spider

#172 claro, por eso digo que compares a partir de 2016.... Donde esta la contradiccion?

salchipapa77

#48 También podemos decir que la situación de la mujer era mucho peor en los ochenta así que ahora dejen de dar la matraca. ¿Te parecería bien?

maria1988

#83 Creo que te has equivocado al citarme. Yo respondo a un comentario que habla de un aumento de la criminalidad usando datos erróneos, pues la manera de medir los delitos cambió en 2015 con el cambio del código penal.

maria1988

#32 No, el aumento es del 5% aprox, no del 55%. Lo explico en #48.

G

#48 Olvidas lo típico del franquismo, convertir los delitos de los poderosos, en simples faltas. En ello, trabajaban la mayoría de los abogados...

lonnegan

Y las empresas de alarmas hacen lo mismo con los casos de ocupación de las viviendas.

Lok0Yo

#1
El paro esta mas bajo que nunca , Pero seguimos siendo el pais con mas paro de toda la OCDE
Tenemos los jovenes mas preparados de la historia, pero la tasa de Paro juvenil mas alta de toda Europa
Las tasas de criminalidad son mas bajas que nunca, Pero tenemos la segunda ciudad con mas delitos y robos de toda Europa
Y asi podriamos seguir como con cherry picker se puede crear una narrativa para ocultar la verdad

#7
El problema es que un bando y otro pone el ojo donde le interesa en vez de ver los datos y problemas objetivos , en vez de tachar a unos de rojos o fachas.
Los problemas estan ahí, solo que algunos se esfuerzan en mirar para otro lado

chemari

#22 Ya, pero la gente compara los homicidios con los de hace 40 años, no con los de la OCDE. Todavía te vienen a decir que era mas seguro el país entonces. Yo me he criado en los 80, en pleno apogeo de la heroína. Y te digo que no, voy mucho mas seguro por la calle hoy en día.

No se como están de seguridad en Copenague, pero tampoco me interesa. Es una comparación que no aporta nada.

Glidingdemon

#78 exacto, yo soy de una ciudad del sur de Madrid en en los 80 iba al instituto y era raro la semana que no había un atraco a un banco, joyería o estanco, los yonkis estaban en todos los parques y en general era bastante más peligroso antes que ahora, la diferencia hoy, que nos enteramos de lo que pasa en un pueblo a tomar por culo, a la hora después de lo ocurrido, antes ni te entrabas.

n

#22 Barcelona es la ciudad con más robos de Europa (hurtos en realidad) pero no con más crímenes. Suecia es el país de Europa con más crímenes de otros tipos (tiroteos o navajazos). Tanto as así que se han tenido que militarizar las calles. Los nórdicos seguidos de Francia, Italia, Alemania, Gran Bretaña.

En cuanto a países, no a ciudades, España es el país más seguro con Italia actualmente.

z

#22 nada se ha instrumentalizado más que la tasa de homicidios de mujeres, así que no es de recibo que quién lo ha hecho ahora se queje de que lo hagan otros.

Para mí la única tasa de homicidios válida y asumible es 0 y mientras haya homicidios hay que luchar contra ellos.

Pedir penas adecuadas contra asesinos no es de populistas ni populismo, países con tasas ridículas de homicidios y/o robos tienes penas altísimas contra estos delitos (como Japón) porque no los toleran de ninguna manera y eso no es contraproducente ni contradictorio con nada.

La inferencia que dice que las penas tienen que ser bajas porque el índice de delitos es bajo es ridícula porque si fuera así habría que subir los limites de velocidad o la tasa de alcoholemia si bajan los accidentes y no se hace, ¿por qué? pues porque aunque sean más menos sigue habiendo demasiadas víctimas mortales.

k

#155 Por eso Japón es tan seguro. Es la conclusión obvia.

M

#22 Claro, porque si algo se puede manipular, seguro que todos los datos son una gran farsa, ¿no?  ¡Es fascinante cómo la narrativa puede cambiar dependiendo de a quién se le ocurra primero! ¿Por qué no simplemente ignorar todos los datos reales y enfocar la atención en las excepciones que encajan con tu punto de vista? ¡Eso siempre es más fácil que enfrentarse a la realidad!

black_spider

#0 #1 acabo de consultar el INE:
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=25997&L=0

Si hago comparacion entre 2013 y 2022. Saco las siguientes conclusiones:

- La criminalidad ha subido en 150.000 delitos desde 2013. Esto es objetivamente un aumento de la criminalidad.
- Ha empeorado los delitos de lesiones, hurtos, amenazas, contra la libertad sexual, etc...

Todavia es leve, pero hay una tendencia negativa que no me gusta. Deberiamos estar comparandonos con la seguridad de asia, no la de sudamerica.

lonnegan

#27 En ese periodo hemos aumentado en 1 millon de habitantes la población, si por favor me indicas los porcentajes de delitos y no el número de delitos.. Es por tener un reflejo real de la situación

black_spider

#30 un aumento de 1 millon de problacion es un crecimiento del 2-3% de la poblacion. Sin embargo el numero de delitos han aumentado un 55%.

Puedes abrir el enlace que he puesto en mi comentario anterior, pulsar "Consultar Todo". Y asi ves un desglose completo.

maria1988

#27 El código penal cambió en 2015, clasificando lo que antes se consideraban "faltas" como "delitos leves". No hay más delitos que antes, simplemente ahora llamamos "delito" a cosas que antes no lo eran.
En los datos que muestras se puede apreciar claramente el salto entre 2015 y 2016. Puesto que la estadística es de condenados y algunos procesos tardan, lo suyo sería comparar los datos actuales con los de 2017 o 2018 para que estemos hablando de lo mismo, y ahí el incremento que se ve es de un 5% aprox.
CC. #30PasaPolloPasaPollo

black_spider

#48 eso podria explicar, parcialmente, el aumento de los hurtos. Pero no de los delitos contra la libertad sexual.

Tambien se podria eliminar el factor haciendo la comparacion con 2016. Son 60.000 delitos adicionales desde esa fecha.

jonolulu

#27 #30 #41 #48 #67 #1

Vaya cherrypicking de manual. Además de cambiar el código penal en 2015 alterando la estadística, no ha habido cambios significativos aparte del confinamiento en los últimos 5 años.

La ultraderecha vive de este alarmismo y bulo constante

.

Varlak

#80 ¿Qué es lo que cambió en 2015?

maria1988

#85 El código penal. Lo que antes se consideraban "faltas" pasaron a ser "delitos leves", así que el número de delitos creció simplemente por una cuestión de nomenclatura.
CC. #80

Varlak

#103 #102 joder, eso explica muchas cosas

jonolulu

#85 Entre otras cosas lo que más distorsiona las estadísticas es la eliminación de las faltas administrativas convirtiéndose en delitos leves

G

#80 Sobre todo, las empresas de alarmas...

black_spider

#80 no es cherrypicking. Me he ido al dato mas antiguo que me daba la web del INE. No si ahora voy a tener la culpa de que no hayan datos anteriores a 2013...

Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.

ostiayajoder

#130 Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.


LOL

lol

Que dicen que en 2015 entro un nuevo codigo penal. A partir de 2015.

Te dicen que lo suyo seria comparar a partir d 2016-2017

salchipapa77

#48 También podemos decir que la situación de la mujer era mucho peor en los ochenta así que ahora dejen de dar la matraca. ¿Te parecería bien?

maria1988

#32 No, el aumento es del 5% aprox, no del 55%. Lo explico en #48.

G

#48 Olvidas lo típico del franquismo, convertir los delitos de los poderosos, en simples faltas. En ello, trabajaban la mayoría de los abogados...

Varlak

#_22 "El paro esta mas bajo que nunca , Pero seguimos siendo el pais con mas paro de toda la OCDE
Tenemos los jovenes mas preparados de la historia, pero la tasa de Paro juvenil mas alta de toda Europa
Las tasas de criminalidad son mas bajas que nunca, Pero tenemos la segunda ciudad con mas delitos y robos de toda Europa
Y asi podriamos seguir como con cherry picker se puede crear una narrativa para ocultar la verdad"
Y la verdad es que hay cosas en las que hemos estado siempre mal y están mejorando. Y, por cierto, la criminalidad no es una de esas cosas que están mal, por mucho que os empeñeis

#27 hostia, hablando de cherry picking, ya hay que tener los huevos gordos para irse hasta el año en que media españa se había ido por la crisis para decir que desde entonces ha habido aumento de la criminalidad lol, pon también que en la pandemia se robaba menos, ya que te pones a tergiversar

editado:
Calla, que ya ha venido un iluminado en #_33 para comparar la tasa de homicidios de ahora con la de la pandemia lol
Joder, me tienen bloqueado todos los ridículos, que pena...

black_spider

#41 cherry picking? No. He cogido los datos más antiguos que me daba la web del INE.

De hecho debería ser al revés. En periodo de crisis debería aumentar la delincuencia, ya que hay más necesidad, más desempleo y menos recursos para la policía.

De todas formas, los datos en el INE vienen desglosados año a año.

s

#27 Buena numerología te gastas. Con cherrypicking te cuadro el circulo yo también.

silvano.jorge

#27 el artículo habla de la tasa por habitante, no de la cantidad neta.

n

#27 Es el peligro que veo, que al compararnos con Sudamérica parece que estamos bien y esa ilusión puede llevarnos a engañarnos a nosotros mismos. De todas formas, dices Asia como si no tuviera más tasas de criminalidad que nosotros, a parte de que sus gentes no se mezclan y son super racistas. No tienen inmigración allí.

Igualmente no tienen menos tasa de criminalidad nosotros. España es el segundo país más seguro de Europa con una tasa del 0'9 si no recuerdo mal. Que es nada comparado con Asia.

black_spider

#128 dices Asia como si no tuviera más tasas de criminalidad que nosotros

Esque tienen menos criminalidad.

Japon, China, Malasia o Singapur son paises mas seguros que España. Por decirte algunos ejemplos.

España es el segundo país más seguro de Europa con una tasa del 0'9 si no recuerdo mal.

En tasa de homicidios quizas (tendria que mirarlo). En seguridad ya te digo que no es el segundo pais mas seguro.

black_spider

#128 pues he consultado y no. En tasa de homicidios España no esta en el puesto numero 2 de Europa.

Suiza, Islandia, Noruega, Polonia, Italia, Malta y Eslovaquia estan delante. Y si en vez de Europa me dejaras coger el mundo entero, todavia podria meter mas paises a la lista.

ostiayajoder

#27 - La criminalidad ha subido en 150.000 delitos desde 2013. Esto es objetivamente un aumento de la criminalidad.

Bueno... NO.

Eso sera si las leyes no han cambiado desde 2013, por ejemplo:

La ley del 'Solo si es si' tipifico como delitos cosas que antes no lo eran.... Eso hace crecer el numero de delitos....

No se cuantas leyes se habran modificado en 11 años y cuantos delitos nuevos habran surgido, pero es probable que bastantes por la legislacion sensacionalista que sufrimos desde hace decadas en la que todo se arregla con 'penas mas duras'

Poir cierto, aun con cambio de ley las agresiones sexuales han bajado, y los robos.... que cosas

Y lo qeu mas ha subido es la gente borrachaa rompiendo cosas: Contra el patrimonio y el orden socioeconómico

black_spider

#168 No se cuantas leyes se habran modificado en 11 años y cuantos delitos nuevos habran surgido, pero es probable que bastantes por la legislacion sensacionalista que sufrimos desde hace decadas en la que todo se arregla con 'penas mas duras'


Primero que hayan cambiado o no la duracion de las condenas es irrelevante. Un delito sigue siendo un delito se castigue con 3 meses o 6 meses de prision.

Lo segundo, esque las condenas no han cambiado casi nada, son practicamente las mismas que en 2015. Las unicas reformas "grande" que ha habido en el codigo penal ha sido la del 2015 y la del 2023.

La ley del 'Solo si es si' tipifico como delitos cosas que antes no lo eran.... Eso hace crecer el numero de delitos....

Vale. Pero esa ley se aplico en 2023. La tendencia de delitos sexuales lleva aumentando desde antes.

M

#27 ¿Y acaso utiliza ese pánico para deportar a homofóbos o justificar palizas a homófobos?

Porque si la idea es mejorar el código penal (con sentido, no en caliente) o ayudar a colectivos en peligro, vale. Pero si la solución de la derecha a todos los problemas son medidas racistas, mejor no hacer comparativas estúpidas.

black_spider

#197 eh?

A ver, a nivel de seguridad:

- Hacen falta construir mas prisiones, hoy en dia se intenta enviar/sacar gente de la prision porque las prisiones estan llenas.
- Hace falta reformar la prision preventiva. No tiene sentido que detengan a uno, lo dejen en libertad con cargos y este siga delinquiendo multiples veces hasta que le salga el primer juicio. No se como se podria articular, pero esta claro que es un problema.
- Las penas de dias-multa son absurdamente bajas. Deberian ser multas mucho mas altas y que se paguen de forma fraccionada aunque sea.
- Reforma de delitos menores como hurtos por ejemplo. Se deberia castigar muchisimo la reincidencia en esos delitos.
- Hay que subir las penas de los delitos mas graves (lesiones, robo con violencia, robo en casa habitada, homicidio...).
- Mas policias y mas recursos para el poder judicial.

Con eso si que se puede mejorar bastante los numeros.

M

#198 Perdona, mi comentario #197 iba para #42.

y

#1 Mientras los asesinatos/homicidios no sean 0 o tiendan a 0 yo creo que hay que preocuparse...

Igual que los accidentes de tráfico.

Entonces porque la estadística de que hay un 0.01% de ocupaciones (dato inventado) hay que restarle importancia?

Espero que no te pase a ti o a tu familia

pinzadelaropa

#84 Es que creerte que vas a poder tener una democracia y homicidios 0 es tremendamente infantil

T

#1 te puedo contar yo 4 casos vividos por mí en el mismo inmueble, 2 de ellos intento de ocupación, un tercero dejando de pagar 3 últimos meses y el último mostrando nóminas falsas y teniendo una coña inaudita que se fueran a los 10 días de ocupárnoslo... encima amenazándonos con abogados... así que basta ya con lo de la okupación es un mito...

lonnegan

#87 Dejar de pagar el alquiler no es ocupación. A ver si empezamos a no mezclar churras con merinas, como los de las alarmas. O los de prosegur te habrian avisado de eso lol

T

#95 claro, no es lo último en okupación: conseguir el alquiler y luego no pagarlo como nos hizo el último. Pero vamos, me quitas 1 caso de 4 que he contado.. yo sí te creo, hermana... y el mamporrero de parrita votándonos, ya se la devolveré.. no se pierde ni una el gandul, trabaja menos que un botijo...

black_spider

#95 a mi eso me huele a excusas... La realidad esque no hay tanta diferencia. La realidad esque alguien, contra la voluntad de su propietario, se ha quedado en la casa y se niega a salir. Sigue siendo un problema grave.

Djalminha

#87 Muchos o pocos, no tiene sentido que se permita. A ver si ahora porque hay pocos asesinatos vamos a dejar de perseguirlos

A

#1 Y yo tengo un abuelo que tenía una motocicleta en 1950. UNA MOTOCICLETA!!

N

¿Como puede ser? si la derecha criminal española nunca ha mentido ni ha usado el miedo para intentar rascar votos......¿verdad? ¿VERDAD?

sauron34_1
n

#12 Falta de competencia y cartel de plátano con su denominación de origen.

N

Me parece perfecto, es su cosecha que hagan lo que quieran, eso si DEVOLVIENDO LAS AYUDAS UNA A UNA Y RAPIDITO

N

#37 Joder con las cuentas de astroturfing ¿porque no os largais a forocoches a dar a soltar vuestras catetadas?

N

#36 Que si que si, MENAS MENAS MENAS MENAS , ¿MENAS? menas

PD: ¿tienes algún tipo de problema psicológico?, lo pregunto totalmente en serio

N

"Algunos testigos presenciales, además, afirman que la persona que ha atacado al pequeño y los amigos con los que jugaba a primera hora del domingo en el campo de fútbol municipal de Mocejón tendría el pelo rubio y rapado, además de tatuajes."


Vamos el típico mena rubio, rapado y lleno de tatuajes, igual hasta llevaba una esvástica ese mena, mena, ¿he dicho mena ya? mena, a ver si repitiendolo, sea o no, la cosa va calando, aunque haya sido un nazi, digo mena

snowdenknows

#24 lo que si que es, es menor, 16 años, deberian tratar como adulto los delitos de honicidio en las personas de 16. Y sea cual sea su razs

m0nch

#24 Hay que ser ingenuo para tragarse semejante manipulación, sois como niños pequeños en el patio del colegio.

Lo primero, la familia ha hecho estas declaraciones porque varios de ellos trabajan en ONGs que ayudan a estos MENAS, hay fotos de uno de los tíos del niño fallecido rodeado de subsaharianos y magrebíes en carteles pubilicitarios de la ONG.

En Mocejón, un pueblo con menos de 5000 personas donde nunca ha pasado nada, casualmente hay 50 menas viviendo en un hotel del pueblo desde hace unos meses.

No hay que ser Colombo para sospechar que el autor puede venir de ese hotel con un intervalo de confianza cercano al 1.

SirMcLouis

#36 Lo que hay que ser es imbecil para sacar conclusiones anticipadas… algo que nunca hizo Colombo por cierto.

SirMcLouis
m0nch

#53 Si han ido todos a comer no han podido apuñalar a nadie, es eso? Y me llamas imbécil tu a mi?

SirMcLouis

#63 claro… apuñalas a uno, se ve más o menos como eres, y luego te sientas a comer tranquilamente con el resto de compañeros… porque… porque la guardia civil no es uno de los primero sitios que ha ido a mirar si la description de la persona que aparece en las cámaras de seguridad no se corresponde con ninguna de estos chavales…

venga usa las neuronas para algo, que se gastan igual.

m0nch

#66 Es mejor no ir a comer y que de los 50 faltes solo tú.
Muy listo no eres, no? O te gusta hacer el ridículo?

SirMcLouis

#67 eso… vas y te pillan claramente.

Lo que está claro es que aquí solo estamos especulando… y los que tienen más información, y formación, que es la guardia civil están callados. A lo mejor hay que aprender un poco de los que saben… y callar la boca.

d

#36 Lo suyo es que compartas tus conocimientos detectivescos con la Guardia Civil y resuelvas el crimen, Poirot

m0nch

#60 Entre resolver el crimen, y no tragarme toda la morralla para borregos que sale por la TV hay un término medio, que es donde me encuentro.

N

#36 Que si que si, MENAS MENAS MENAS MENAS , ¿MENAS? menas

PD: ¿tienes algún tipo de problema psicológico?, lo pregunto totalmente en serio

Stieg_bcn_2

#36 ¿Algo que comentar? Supongo que no

Zupzup

#36 ya han pillado al asesino y es español pura cepa.

Ya puedes disculparte a lo bestia, has quedado como mierda humana acusando y difamando sin motivo.

paumania

#36 Mira, el P. Racista del que estábamos hablando. Uno de los que difundieron el bulo del hotel de menas, culpaba a los inmigrantes y hasta a la familia por no culpar inmigrantes como hace él. ¿Se dará cuenta ahora de la clase de persona que es?

g

#148 lol lol lol Está ahora mismito redactando el comentario de disculpa

Battlestar

#24 MMM, a ver, los nazis, los nazis españoles, no son rubios naturales y aunque admiren a los arios no suelen teñirse el pelo.

Thelion

#24 Hay menas rubios, y españoles de 8 apellidos. En este caso es el término para niños en casas de acogida. En este caso no sería el término usado para un recién llegado en patera porque hablamos de un pueblo de Toledo.

sauron34_1

#24 los típicos menas nazis. Podríamos acuñar el termino menazi.

N

#5 Con la de IMBÉCILES que le pagan la suya, su fiesta está lejos de terminarse

N

#97 Pienso exactamente lo mismo que tu y soy de izquierdas, querer que se hagan las cosas bien y que el rendimiento €/trabajo de lo público sea el óptimo no es de ser de derechas ni facha, es de ser alguien lógico, quien no vea que no hay una gestión no ya optima si no adecuada de lo que se recauda es que no está al corriente de lo MUCHO que se paga de impuestos por todo en relación al salario

N

#57 Eso no son ricos.... y aunque lo fueran, lo que no es lógico no es lógico

N

#14 ¿El concierto navarro y el vasco te molestan igual o un poco menos?, a mi me molestan y me repugnan por igual, pues soy de izquierdas y es lo más alejado de la solidaridad existente entre provincias que te puedes echar a la cara, la cosa es que curiosamente solo veo quejas respecto a uno de ellos.... a ver si la tv va a tener algo que ver..... a ver si va a ser eso....

Nachodemieres

#176 Eso no les preocupa porque saben que si se abre esa puerta se viene abajo su maldita Constitución intocable y su asquerosa transición impuesta.Es decir si se abre ese melón con el se tendría que hablar de jefatura de Estado, modelo territorial, Concordato, etc. Es decir a la derechusma se les vendría abajo su cortijo.

N

#6 A mi me gustaría más pagar impuestos si supiera con certeza cómo se emplea ese dinero, pero ni yo ni nadie lo sabe, te dan una aproximación, y a la postre despues lees las barbaridades que se pagan por algunos servicios públicos y te preguntas si se están gestionando los impuestos que tanto me cuesta pagar de la forma más efectiva posible, la respuesta suele ser casi inequívocamente NO, así que me alegro de que disfrutes pagando impuestos, yo necesito mas datos para llegar a ese nivel de complacencia

N

#115 En términos generales, la entropía puede estar en armonía con el determinismo en sistemas clásicos. El hecho de que la entropía aumente no significa que todo sea aleatorio; más bien, es un resultado natural del comportamiento de sistemas complejos según las leyes físicas. Sin embargo, cuando entra en juego la mecánica cuántica, el determinismo clásico se convierte en un "determinismo probabilístico", donde las leyes aún guían el comportamiento, pero con un margen de incertidumbre en los resultados.

Imagínate un grupo de bolas que ruedan cuesta abajo. En un mundo clásico, si sabes cómo empieza el movimiento, puedes predecir exactamente dónde terminarán. Pero en un mundo cuántico, aunque las leyes aún controlan el movimiento, hay un pequeño margen de incertidumbre sobre la posición final de cada bola

N

#27 Plot twist: a más subes en el escalafón social más te los encuentras, pues como buenos derechuzos su grueso lo componen imbéciles (la base de la sociedad) y malnacidos (los que de verdad manejan los hilos), a estos últimos los reconocerás por el polo sobre los hombros y la enfermiza manía de ataviarse con la bandera, no los vayan a confundir por accidente con noruegos

C

#51 creo que son los vascos los que van todo el día con la camiseta del Athletic cuando salen de Mordor para que se les vea de donde son. Igualitos que los ingleses con l camiseta de su penosa selección.
 

D

#60 Claro, claro. No como los hinchas de otros equipos de la Liga Española, que nunca jamás van a hacer turismo con sus respectivas camisetas.

N

#15 ¿y si tienes que cortar un filete callejero que ¿eh?¿eh?ah

N

#28 Entrópico, siempre y al que diga lo contrario le salto un ojo

borteixo

#39 entrópico de cáncer que me da al leer tal osadía.

N

#99 -1 ojo

t

#39 puede ser entrópico y determinista no?

N

#115 En términos generales, la entropía puede estar en armonía con el determinismo en sistemas clásicos. El hecho de que la entropía aumente no significa que todo sea aleatorio; más bien, es un resultado natural del comportamiento de sistemas complejos según las leyes físicas. Sin embargo, cuando entra en juego la mecánica cuántica, el determinismo clásico se convierte en un "determinismo probabilístico", donde las leyes aún guían el comportamiento, pero con un margen de incertidumbre en los resultados.

Imagínate un grupo de bolas que ruedan cuesta abajo. En un mundo clásico, si sabes cómo empieza el movimiento, puedes predecir exactamente dónde terminarán. Pero en un mundo cuántico, aunque las leyes aún controlan el movimiento, hay un pequeño margen de incertidumbre sobre la posición final de cada bola

l

#115 No lo creo, la entropía es casi antónima de la determinación, casi de la predestinación.

N

#19 Jajajaj es divertido ver como se os mueren las pocas neuronas que tenéis al intentar (sin mucho éxito) utilizarlas