#2 No se establece legalmente.

¿Qué dice la ley sobre la supervisión de los menores por parte de sus progenitores?
El Código Civil no regula la edad legal a la que los niños pueden quedarse solos en casa, pero sí las relaciones paternofiliales y la patria potestad en el artículo 154. Entre los deberes que otorga la patria potestad sobre los menores se encuentra el de “velar por ellos, tenerlos en su compañía, alimentarlos, educarlos y procurarles una formación integral”.
https://www.newtral.es/edad-legal-ninos-casa/20230223/

El resto del artículo explica cosas muy interesantes sobre el tema de dejar a los hijos solos.

#5 El código penal sí establece la edad. Todo menor de edad ha de estar supervisado por sus padres o tutores.
Estos padres han sido detenidos por un delito de abandono temporal de un menor, el código penal dice lo siguiente:

Art. 230
El abandono temporal de un menor de edad o de una persona con discapacidad necesitada de especial protección será castigado, en sus respectivos casos, con las penas inferiores en grado a las previstas en el artículo anterior.

Y que nos dice el el artículo anterior.
Art. 229
1. El abandono de un menor de edad o de una persona con discapacidad necesitada de especial protección por parte de la persona encargada de su guarda, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años.
2. Si el abandono fuere realizado por los padres, tutores o guardadores legales, se impondrá la pena de prisión de dieciocho meses a tres años.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años cuando por las circunstancias del abandono se haya puesto en concreto peligro la vida, salud, integridad física o libertad sexual del menor de edad o de la persona con discapacidad necesitada de especial protección, sin perjuicio de castigar el hecho como corresponda si constituyera otro delito más grave.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=346&tn=1&p=20150331#a229


Vámos, que en el mejor de los casos a estos padres les va a caer una pena de 18 meses de cárcel, aunque lo más seguro, ya que se ha visto comprometida la vida del menor, les impongan una condena como mínimo de 2 años de cárcel.
Desde mi punto de vista me parece bastánte exagerado.

#2

#24 Corrijo, que ya no me deja editar.
Como mínimo la pena será de 9 meses de cárcel y no 18 como he puesto.
18 meses sería la pena máxima en caso de no correr peligro la vida del menor.

#5 #2

#24 la ley doce que un chaval de 16 años no puede andar solo por ahí? Anonadado me hallo.
Y yo que fui solo al cole desde los 10 años (creo que antes pero desde ahí 100%)

#40 No eres el único, eso de ir al colegio siempre en el coche de los padres es una locura absurda que se ha puesto de moda desde hace ¿15 años? y que antes no se hacía.

#88 Ese cambio de costumbres creo que es una suma de factores. Te pongo algunos que se me ocurren ahora mismo y seguro que podamos pensar algunos mas:

1. Algunas zonas dan la sensación (no que lo sean) de ser mas peligrosas.

2. Hay mucha menos sensación de "comunidad" en los barrios, antes se conocía a todo el mundo y se saludaban, etc. ahora no.
Confiabas en que los tenderos, el kiosquero, los demás padres y madres, "cuidaran" de tu hijo en el camino al cole.

3. Ambos padres trabajan y van en coche al trabajo, por lo que ir a dejar y recogerlo en coche es parte de la rutina. ( el típico de para que vaya 30 min mas tarde/antes andando ya ajusto yo para llevarlo en coche) .

4. Antes la mayoría íbamos al colegio mas cercano a casa, ahora buscamos un colegio mejor (muchos concertados) aunque este mas lejos. O un colegio con servicios como desayuno, comidas, extra escolares para alargar la jornada, etc.

Suma y sigue...

#40 no es lo mismo el abandono que el permitir salir de casa sin supervisión a hacer recados, ir al cine o lo que hagan los adolescentes actuales o ir al instituto andando.

#90 que jueguen solos tampoco parece abandono.

#94 depende, si te vas el fin de semana y por lo que sea no pueden hacerse la comida solos, aunque tengan 16 años...

Pero luego en centros de menores les permiten salir a la calle de día sin supervisión adulta

#24 El código penal sí establece la edad. Todo menor de edad ha de estar supervisado por sus padres o tutores.
Está claro que nos referíamos a si hay un límite dentro de que sean menores. No es lo mismo dejar sin atención un niño de 2 años que uno de 17. Ningún juez te va condenar por lo segundo. El artículo que he enlazado lo explica muy bien.

#5 el artículo habla de dejarles solos en casa. No es lo mismo.

#45 Habla de la promoción de la autonomía de los menores.
Ningún juez te condenará por dejar a un menor de 17 años sin vigilancia paterna en una piscina.

#2 Pues no sé qué harían aquí con los padres neerdanleses que dejan ir a sus hijos solos al cole desde los 4 años.

#33 algunos, y aún esos no lo mandan solo (sino con vecinos).

#33 Los neandertales dando lecciones otra vez a los sapiens.

PD: En Japón van hasta en metro solitos

#59 en Japón y aquí, yo veo a alguno de 12 años yendo solo al cole en autobús de la EMT con su abono colgando del cuello

#91 pero en Japón es desde los 3, 4 años, o antes
https://www.abc.es/play/television/noticias/abci-mayor-ninos-anos-hacen-recados-y-cruzan-calle-solos-202204162022_noticia_amp.html

#33 Nunca he visto en Países Bajos a niños tan pequeño yendo solos al cole, lo normal es que con 9 años todos vayan solos en bici y con 7 los niños que viven cerca y pueden ir andando, pero con 4 años solos no lo he visto jamás. Puede ser que si tienen hermanos mayores vayan con ellos, pero solos nunca.

#68 No he estado allí, pero si he visto algún vídeo con varios peques juntos camino del cole.

#73 Yo he vivido 10 años allí y al lado de un colegio, he trabajado en un colegio y por supuesto he tenido amigos y compañeros con hijos pequeños y te aseguro que los niños de 4 años no van solos al colegio. Sí que si tu hijo tiene 9 años es casi obligatorio que vaya solo en bicicleta pero niños de 4 años en grupo nunca he visto, sí puede ser que si tienen un vecino o un hermano de 8 o 9 años y viven cerca del cole que los acompañe.

#76 okay, mirando un poco más, veo que sí, entre 6 y 10 años algunos van solos y se espera que sean independientes lo antes posible, también leo que pasan tiempo solos en casa hasta que vuelven los padres del trabajo. ¿Eso cuadra con tu experiencia?

#79 Has exagerado en algunos ejemplos como dice Moendo #76, pero si, te puedo asegurar que van solos al cole porque tengo hijos y vivo aquí.

Vecinos míos y compañeros de clase de mis hijos.
Niños con 8-9 años con llave de casa, por la mañana sus padres ya se han ido a trabajar una hora antes ya que empiezan jornada a las 8AM o incluso mas temprano.
Salen de casa sobre las 8:15 cierra la puerta, van al cole en bici o andando, entran a las 8:30 y salen a las 14:45 de clase, vuelven a casa solos, y esperan a que lleguen sus padres sobre las 16-17h. . Eso a diario.

Muchos padres tienen jornada reducida o libre los miércoles, porque los niños van de 8:30 a 12:20 y suelen tener actividades extra escolares después y les acompañan, aunque a veces aun así van solos a fútbol, hockey, guitarra, etc.

Nota: En un barrio de Rotterdam, no en un pueblecito perdido.

#2 en la piscina de mi urbanización pone que 12, pero ni idea

#61 En las que conozco, ningún menor de 16 sin un adulto tutor responsable al menos pero eso sí, se permite que un solo padre o hermano mayor esté con varios críos. En otras establecen que menos de 14 si la piscina tiene 160cm o más ni de coña.

#2 No hay ley. Suele haber una norma en las comunidades de vecinos que los padres ignoran sistemáticamente. En caso de accidente no sé si la comunidad llegaría a tener alguna responsabilidad, es algo que siempre me pregunto.

#72 la comunidad tiene responsabilidad hasta si se te cuelan en la piscina unos de fuera y les pasa algo. En la nuestra se colaban los de al lado por la noche, y los administradores nos decían que siempre llamasemosa la policía para que les echasen, que si les pasaba algo tendríamos problemas

#2 Creo que no fue por no estar atento, cosa que le puede pasar a todo el mundo, si no por no estar ahí físicamente....

#74 Pues eso, que deberían haber detenido también a los padres de los otros.

#2 hace un año vino una familia con dos niñas pequeñas a nuestra comunidad (7 casas) donde tenemos piscina. A la mayor la sueltan a la piscina cuando hay alguien y ellos se quedan tranquilamente dentro de su casa. En cuanto oyen que hay alguien, aparece de repente. Al principio no te importa, pero cuando ves que es algo sistemático ya te cabrea. Vamos, que al resto de vecinos nos usan de niñeras.

#2 además, debería haber un socorrista, no? (Que no es un niñero)

#97 Es obligatorio sí pero no es un niñero, de hecho al crío lo sacó el socorrista.

#2 en la piscina de mi urbanización (en Madrid) las normas dicen que pueden bajar solos con 12 años. Hasta esa edad el socorrista no les deja pasar.

#13 "Que unos vivan muy bien a costa de freír a impuestos al resto."

Como funcionario, te diré que mi nómina me impide "escaparme" fiscalmente, y no me importa dedicar casi un cuarto de mi sueldo en que haya unos servicios públicos de calidad. Eso en el norte de Europa lo entienden muy bien.

Por cierto, del gráfico de #31 ¿qué piensas?

#41 si eres funcionario no pagas impuestos

#55

#41 Que curioso que #13 no haya vuelto a explicar la gráfica de #31

#70 con la mitad de renta per capita y el doble de deuda

Tú de cuentas no sabes mucho, no???

cc #31 #41 #65

#76 Si te quitas la razón tu solo... ¿Te das cuentas de que, al tener tantos funcionarios, sus sueldos están tirando de la renta per cápita hacia arriba? ¿Te das cuenta de que tener sueldos altos es algo esencial para que una economía funcione?

A ver esas cuentas si te las tienes que revisar tu.

CC #70 #31 #41

#117 supongo que prefieres pagar impuestos noruegos entonces ¿no? Al cherry picking sabemos jugar todos , aparte que Noruega no es UE y no está en es grafica que ya te pusieron en #31 cc #41 #65

#121 me da igual. España tiene un sector privado enorme para la economía que tiene

Hay muchos votos que comprar con dinero público.

#121 Sí, impuestos noruegos, sin problema. Pero, vamos, que me valen impuestos suecos y finlandeses, que sí están en la UE y en la gráfica.

#41 tu sueldo de funcionario sale de los impuestos. Así que la cuenta te sale positiva

#88 Y lo que le pago al panadero, sale de mi sueldo, que sale de los impuestos, así que le saldrá positivo a él también.

P.D.: Igual por eso los comerciantes se me lanzan de rodillas para que consuma sus productos

#213 Por qué demonios alguien bueno en UX ha de cobrar menos que alguien bueno programando??? Y te lo dice un programador con más de 15 años de experiencia.

Suena más bien a que estas racionalizando tu desprecio por cierto tipo de trabajos.

#222 Porque el mercado es así: da igual que seas hombre o mujer; español, americano o marciano; alto o bajo; gordo o flaco: salvo que seas una estrella de rock tipo Jon Ive, alguien de UX va a cobrar menos que alguien de desarrollo que esté en la misma geografía, categoría, etc. Y lo mismo para technical writers, QA, etc. Y da igual si te gusta más o menos, es la realidad del mercado.

#213 no es invent ni es ideología. Estaba comparando entre desarrolladores, no entre UXers ni entre testers ni entre managers. Lo digo por si asumías que las compañeras no lo eran (me ha pasado en entrevistas, han asumido que yo deberia ser manager o product owner y que las tecnologías que listaba no eran mi experiencia directa, a saber por qué).

Todo esto es experiencia personal. Tu categórico “porque es mentira” sí es ideología, pura y dura. Al igual que cuando oí a un musulman decir una vez “en mi país no existen los gays”.

Eso de que todos cobran igual en misma categoría es una falacia que caería si se aplicara la transparencia. Quien no desea esa transparencia es porque le conviene personalmente a el, o a su cuenta bancaria. Como cuando mi primer jefe nos dijo sin pestañear: prohibido discutir sueldos con los compañeros. Pues eso.

#250 Bla bla bla bla bla.

#213 Aja, entonces asi es como funcionas tu no? las estadisticas que no te gustan son mentira y las que si te gustan son verdad

#276 Yo funciono con datos y con décadas de experiencia en una docena de empresas de todo el mundo, gestionando centenares de personas. Tú verás en qué funcionas, si es que funcionas.

#42 No es incompatible para reclamar sueldos y condiciones legales, como sabes.

#5 Joder... Que me salgas con estas... Falta cantidad de gente en zonas agrarias, no encuentran mano de obra por ejemplo, luego en sectores como la hostelería, etc... está plagado de sitios.... Y la excusa que si pagan más lo harían españoles no se lo cree nadie.. Vivo desde hace tiempo fuera y te puedo asegurar que los trabajos que los locales consideran de mierda, los hacen inmigrantes y no se ganan mal precisamente la vida....

#7 Vale, entonces solucionado. Que entren todos los que quieran. Y no lo digo con ironía, si es eso lo que piensas.

#9 -> #12

#12 Entran los que pueden, Que tampoco hay barra libre.
Si en tu país vives "bien" no te vas a otro continente, otra cultura jugándote la vida y/o la de tus hijos para que te traten de esclavo...
El efecto llamada es poder conseguir trabajo siendo ilegal aunque te exploten.
Pero una vez dentro que haces? Los tratas de esclavos sin derecho a nada salvo a ser explotados o alternativas peores o los incluyes en tu sociedad?
Tú que propones? Crear un muro de 5 metros alrededor de todo el litoral español? Prohíbes los viajes de turismo en avión? Como exactamente puedes parar la inmigración? Cómo? Oigo mucho eso pero nadie dice cómo.... Bueno algunos si lo dicen pero quedaría fuera de la constitución y los derechos humanos.

#89 En Canarias entran a cientos a diario, cientos. Fabrican casas y rehabilitan casas o fincas para meterlos, y como no damos a basto, los enviamos a peninsula de noche en aviones de Air Europa. el 99 por ciento son hombres, así que las mujeres niños y ancianos debe ser que no existen. Los barrios donde estan estos centros salen a manifestarse por la inseguridad que hay, porque esos barrios se convierten en guetos. La policia no está ni se espera. No me vale el buen rollismo que hay aqui.

#7 Los hosteleros y el sector agrario no encuentra gente porque tienen unas condiciones y una paga de mierda. Si lo que sugieres es que entren más inmigrantes para cubrir esos puestos, lo único que consigues es perpetuar la precariedad de esos sectores.

#42 No es incompatible para reclamar sueldos y condiciones legales, como sabes.

#7 No, lo que hay que hacer (puestos a proponer soluciones sin ningún tipo de datos, presupuesto y actos que las sustente) es mejorar las condiciones de sus países de origen para evitar que tengan que emigrar.

#7 Sabes porque los españoles se van a vendimiar a Francia?
Porque pagan más.
No falta gente en el campo, faltan mejores condiciones, traer mano de obra barata pseudo esclava no hará mejorar esas condiciones, las empeorará

#7 tenemos dos millones y medios e parados. Igual mano de obra barata es lo que menos hace falta y más hacer currar a los que están mano sobre mano.

#7 No encuentran mano de obra porque pagan una mierda.
La solución no es traer esclavos africanos a mansalva con una cultura y religión medieval incompatible con la española. La solución es mejorar dichas condiciones.

Joder, que manda cojones leer a tanta gente "progre" argumentando esclavismo para justificar esta invasión.

#115 No se en que mundo vives, pero hay muchas profesiones, que aunque paguen más no van a tener gente... Es cuestión de clases, conozco a mucha gente que aunque le pagasen el triple no iría a recoger fresas todo el día, a estar bajo el sol poniendo tochos, o simplemente haciendo de lampista..... Y no quiero esclavismo, estás personas que vengan se les ha de pagar justamente. Por ejemplo donde vivo ahora, pasa exactamente eso, trabajos que los locales no quieren porque ellos consideran que son de clase baja, lo hacen inmigrantes y se ganan muy bien la vida, bastante mejor muchos white collar.... Ya no es dinero, es clase...

#7 si pagasen de para compensar la mierda de trabajo que es, seguro que más de uno se lo pensaría. No seamos inocentes. 
 
Lo que pasa es que habría que pagar muchisísisisisísisísimo más, y eso no va a ocurrir.

#5 en el campo llevan días reclamando que se firmen convenios o se regularicen, salga del telegram de Alvise y lea/vea otras fuentes.

#5 en todos los controles fronterizos, en las barcas que tienen que patrullar los mares buscando pateras, en todos los controles de los aeropuertos, levantando muros por toda europa, levantando muros en el norte de África

#5 No sólo demuestra ser más inteligente que tú, también estar varios niveles éticos por encima de tipos como tú.

#38 Otro con superioridad moral e intelectual.

#44 Los que respetamos los derechos humanos POR SUPUESTO que tenemos superioridad moral sobre los que no lo lo hacen

Si no lo entiendes, también demuestras tu bajeza intelectual, claro.

#44 mira bien otra vez . Porque yo más que superioridad moral por un lado lo que veo es miseria moral por el otro lado

#44 Obvio. La estupidez de la equidistancia para todo.

#44 Al lado de la miseria moral e intelectual cualquiera es superior.

#5 es muy fácil ser superior ante la ausencia de argumentos.

#5 La existencia de mano de obra joven en un país suele estar relacionada con una mejor capacidad para el crecimiento de la economía y la riqueza.
Que haya mano de obra (además barata) y consumidores será algo bueno en el medio y largo plazo para la dinamización económica española.

#5 en qué país vives?

#76 En el mismo que los que hacen las preguntas.

#5 Pues los empresarios dicen que faltan 200.000 puestos de trabajo.....Normalmente los extranjeros son los más cotizados ya que cobran y protestan poco y para los que se arriesgan con los ilegales la cosas es aun mejor. Y además como efecto colateral el salario en general se abarata y te pueden decir "En la calle hace mucho frio y hay una cola de gente que mataría por tu trabajo".

#5 España apenas expulsó población autóctona desde 2008. 

#5 ¿qué dificultades van a sufrir esta marea de ingenieros de ultramar para acceder a puestos técnicos de alta remuneración y adquirir (pagando y sin okupar) viviendas?

No sólo eso, sino que también pagan las pensiones de nuestros mayores y toda la red de subsidios estatales (theobjective[punto]com/economia/2023-07-31/ayudas-pensiones-sueldos-publicos/), contribuyen a disminuir las tasa de criminalidad, especialmente de los robos con violencia y agresiones sexuales (gaceta[punto]es/espana/casi-la-mitad-de-las-agresiones-sexuales-en-espana-las-cometen-extranjeros-siendo-el-134-de-la-poblacion-20240412-1655/), y cómo no, nos culturizan (https://www.cambio16.com/islamizacion-olla-de-presion-en-europa/).

Hay que ser muy facha y racista par no ver todo el bien que nos proporcionan.

#5 Donde sobran, que sobran muchos.

#5 Ella es la 1a que le hace a el una pregunta. No comenta nada. ¿Tampoco tu vas a responder la pregunta?

#33 Si, bastante peor, de hecho lo dicen en los comentarios del vídeo. Da vueltas por el suelo sin hacer mucha cosa.

#21 eso me pasa a mí, vivo al lado del centro de mi ciudad, y ocupan y se paran en sitios estrechos, cuando no te ves al grupo entero ocupando todo el carril bici

#21 Pues nada, carnets por puntos para pasear por la calle.

#21 cuando sacan a los muñecos por la calle con su correspondiente mascletá no os veo quejaros a ninguno.

#70 y como les expulsan?

#123 para empezar usan la vía pública para dar un servicio que bloquea e invade con ruido y espacio.

No es muy diferente que un a terraza delante de un bar. Solo que estas mierdas son móviles.

Luego, y esto ya es más subjetivo, está en disonancia con una visita turística.

Una cosa es una visita turística y otra hacer deporte y baile. Las dos ala vez es un sinsentido. Que te gusta ver a gente haciendo el canelo? Perfecto. A mí me disgusta y me fuerza a no estar cerca, porque me produce rechazo y vergüenza. Además de ser una afrenta al patrimonio de una ciudad, hacer una visita haciendo el tolai.

#123 yo voto por el método catapulta.

#123 les hacen los pasos prohibidos

#70 Precisamente ayer casi me topo con un grupo de gente bailando de esta. Le dije a mi pareja: "cariño, creo que debemos mudarnos de nuestro pisito del centro a uno del extrarradio, el barrio se está poniendo cada vez más peligroso".

#216 Porque a los hombres se les da mas valia y porque las mujeres negocian menos probablemente, el tema es que sucede. Yo entiendo tu punto de vista, pero la realidad es que tu experiencia no hace estadistica.

#67 Pues no será habitual, no lo sé, pero el otro día vi a varias personas abriendo una tapa de alcantarilla y la que bajaba parecía una señora. Y además con bastante buen rollo con sus compañeros... había 3 o 4 trabajadores para hacer algo ahí, ni idea del trabajo. Que sí, que ya sé... que un caso no hace estadística. Lo sé.

#71 Pues si era una señora, está muy bien. ¿Y qué quieres decir con eso? Seguramente esa señora cobraba lo mismo que sus compañeros...

#73 Supongo, espero, confío en que sí. Claro.

#71 No te lo crees ni tú.

#99 Pues será mentira, claro.

#67 Respecto a lo de que estén mal pagados los trabajadores de las residencias...

Están mal pagados porque los convenios dicen que se paga así. Y obviamente no va a haber un convenio mejor mientras los sindicatos trabajen para las empresas en vez de para los trabajadores.

#76 Te cuento un secreto? Los sindicatos son el comité de tu empresa. Tú los eliges, o mejor, tú eres libre de presentarte a formar parte de él.

#129 Pues mira... hay un caso que vi bien de cerca. Resulta que los "representantes de los trabajadores" de una empresa siempre se negaban a denunciar las malas prácticas de la emrpesa con el argumento de "es que podrían ponerle una multa a la empresa, que es la que nos da de comer".

Entonces esta persona decidió buscar otro sindicato y presentarse como candidata. Entonces los otros sindicalistas empezaron a hacerle la vida imposible pero como no consiguieron que desistiera, curiosamente la empresa decidió que era culpable de "reducción continuada y voluntaria de la productividad" pero en la misma carta de despido reconocieron que era improcedente, así que le pagaron indemnización y listo, problema solucionado.

Ahí quedó clarísimo que la empresa también estaba interesada en mantener el comité de empresa que tenía y que no se cambiara por alguien que iba a luchar por los trabajadores.

Dicho sea de paso, el sindicato al que iba a representar esta persona envió varias cartas amenazantes a la emrpesa, consultaron abogados y demás y todo quedó así.

Así que no me vengas con que "eres libre de presentarte" porque también eres libre de presentarte a presidente pero sabes muy bien que no vas a llegar nunca. Tienes que ser político y tienes que ser corrupto para conseguirlo.

#163 Pues eso: el sindicato no es más que el comité de empresa. Como sea el comité y como sean los trabajadores determinará lo que pase allí, sin que unas siglas u otras puedan hacer mucho más de lo que ya cuentas que se intentó.

#257 A ver... los que tienen mucho que hacer son las empresas. He visto personalmente muchas cosas.

Por ejemplo una empresa que apenas empiezan a hablar de sindicato despide a los empleados. Me dirás que se puede hacer en secreto y así es. En esa misma empresa en una delegación lograron hacerlo en secreto. Resultado, que la empresa cerró esa delegación, despidió a todos y subcontrató el trabajo.

Y, lógicamente, están los casos más usuales donde los delegados trabajan para favorecer a la empresa y a cambio la empresa los deja en paz.

#61 Los mineros se encargan de poner la transacción en la cadena de bloques, de hacerla efectiva.

Un minero puede decidir no incluir una transacción pero no puede impedir que otro minero la incluya.

Y la información que tienen no es de la persona sino de un monedero pseudo anónimo, el valor transmitido y la comisión para el minero.

#61 si

#1 Relacionada:

De la responsabilidad constitucional de los jueces a su impunidad civil

Hace 2 días | Por Pozitronico a ctxt.es

Publicado hace 2 días por Pozitronico a ctxt.es

De la responsabilidad constitucional de los jueces...

ctxt.es

#18 trataba de alcararle a #4:
"El problema es que para Marruecos mejor: se quitan "lastre" y putean al vecino para tenerlo siempre amenazado. Y nuestro gobierno lo permite porque parece que no tiene nada con lo que hacer que Marruecos se ocupe de sus ciudadanos. "

Que la situación actual de Marruecos, su gobierno, su escasez, su dejadez, su corrupción, su rey satrapa, su presión a europa, su presión a España, su recursos para negociación internacional ... su largo etcétera que tiene a su población en un status quo de pobreza, desesperanza y misera. No es algo que surge por combustión espontanea o se reproduce por esporas. Es consecuencia de un bagaje histórico y una concatenación de acontecimientos. Y que con simplezas no se va a solucionar.

Pero nada, parece hablo de libertadores y rollos.(#19)
Ale, pongamos en marcha una política internacional de nivel, empiezo yo:
¡ Gobernantes de Marruecos ! ¡ Que sois mu malos ! ¡ Que eso no se hace. ! ¡ Cuidad a vuestros chavales ! ¡Leñe!

#4 La imaginación -->

"Durante la Guerra Civil fueron evacuados de España 34.037 niños, de los cuales solo algunos volvieron "

https://www.larazon.es/memoria-e-historia/20210401/yocivcrisfhbfhaevtjfoagjxq.html

#10 Bien, solo te has tenido que remontar casi 100 años en la historia en mitad de una guerra mundial y tras una civil. Igualito que la Marruecos de 2024. Seguramente el censo público marroquí va escrito en pergamino y no en digital.

Pero nada, riámosle las gracias al rey de Marruecos que deja a sus menores abandonados a la suerte que le preste europa porque él se desentiende de lo que lloran sus madres. Muy normal eso para mucho meneante.

#12 ¿Obviamos que Maruecos fue un protectorado francés hasta 1956? ¿obviamos las injerencias estadounidenses en Marruecos? ¿Olvidamos su historia? . Ay amigo, no todo es tan sencillo como lo pintas ni los culpables tan simple como señalas.
Simplificar todo es el discurso fácil de los "nuevos libertadores de todo a cien" así nos lucirá el pelo como todo lo hagamos blanco o negro.

En Marruecos hay una gran falta de libertades y un régimen autoritario y no compañero, no ha salido de un bote en una maquina de refrescos.

#14 Sinceramente, no entiendo dónde quieres llegar con ese argumento.

"Maruecos fue un protectorado francés hasta 1956": han pasado ya 68 años... igual va siendo hora de que sean responsables de su población no?

"En Marruecos hay una gran falta de libertades y un régimen autoritario y no compañero, no ha salido de un bote en una maquina de refrescos.": Y antes de estar bajo dominio occidental era una democracia idílica?

A ver, no niego la influencia de otros países en Marruecos, pero tampoco eso les exonera de sus responsabiidades. Que estamos hablando que hace no tanto mandó hordas de SUS crios a pasar la frontera nadando, algunó murió ahogado. Eso también es culpa de Francia o EE.UU.?

#18 trataba de alcararle a #4:
"El problema es que para Marruecos mejor: se quitan "lastre" y putean al vecino para tenerlo siempre amenazado. Y nuestro gobierno lo permite porque parece que no tiene nada con lo que hacer que Marruecos se ocupe de sus ciudadanos. "

Que la situación actual de Marruecos, su gobierno, su escasez, su dejadez, su corrupción, su rey satrapa, su presión a europa, su presión a España, su recursos para negociación internacional ... su largo etcétera que tiene a su población en un status quo de pobreza, desesperanza y misera. No es algo que surge por combustión espontanea o se reproduce por esporas. Es consecuencia de un bagaje histórico y una concatenación de acontecimientos. Y que con simplezas no se va a solucionar.

Pero nada, parece hablo de libertadores y rollos.(#19)
Ale, pongamos en marcha una política internacional de nivel, empiezo yo:
¡ Gobernantes de Marruecos ! ¡ Que sois mu malos ! ¡ Que eso no se hace. ! ¡ Cuidad a vuestros chavales ! ¡Leñe!

#18 perdona que ya no me deja editar.
Continuando con el tema del dinero (que al final es lo que mueve todo)

"Marruecos ha recibido más de 13.000 millones de euros procedentes de fondos europeos en los últimos 15 años. En la actualidad es el segundo país no comunitario, solo por detrás de Turquía, que más dinero recibe para el control migratorio: 346 millones de euros."

¿Creeis que ese dinero lo ha conseguido portandose bien y haciendo las cosas correctas, o pide aumentos mediante presiones migratorias?

https://www.publico.es/internacional/ue-mantiene-postura-externalizar-fronteras-y-dara-200-millones-euros-mauritania-frenar-migracion.html

¿le cambiamos el gobierno a Marruecos?¿le "democratizamos"?¿creéis que así se arreglaría?
cc #12

#24 Pero si te lo he dicho ya varias veces en este hilo! Es evidente que Marruecos usa a sus ciudadanos para sacar dinero y beneficios diplomáticos. Pero que eso no tiene nada que ver para que yo vaya encima sacándoles excusas históricas o de supuesto subdesarrollo como me has hecho tú. Los niños marroquíes que saltan la valla o cruzan el espigón deben volver con sus madres porque un centro de menores no sustituye jamás a una familia.

Te lo vuelvo a repetir: no me verás decir que los chavales que acaban en canarias de Gambia o Senegal tienen que volver con sus padres. Ojalá, pero no es posible es la mayoría de casos. Pero Marruecos ni es Gambia, ni Senegal en ningún sentido. En Marruecos no necesitan ni 10 minutos para localizar a los padres.

Marruecos nos torea y nos dejamos torear. Y eso que les pagamos bien para que no lo hagan.

#8 Una fotografias, mostrando lo bien que se lo pasa o por lo menos como amenaza/chantaje, ya le bajaria los humos.
No entiendo como no hacen algo tan sencillo. Que tendrá su dificultad, pero sera mas dificil que otras actividades de infiltracion/espionaje/etc.
Hoy en dia una camará se oculta en un boton.

#32 Si levantase la cabeza, se partia de todos nosotros y la pseudodemocracias que le sucedio y los flecos/tentaculos que todavia queda del Franquismo: ejercito, leyes, empresas del regimen (dragados, etc), politicos hijos y famlia de los de aquella epoca, etc


#27 #24 En los programas de educadores de perrros, se encuentran que los dueños muchas veces para acabar con un mal comportamiento, les dan comida, con lo que premian el mal comportamiento y yo veo que es lo que estan haciendo con marruecos.

#14 Pero qué dices de libertadores ni qué rollos? Que son menores abandonados en un país extranjero de los que su país se desentiende! En 2024. No en 1956, ni en 1939. Y no uno, ni dos... a patadas todos los días.

Pero cuidado con criticar a ese gobierno porque ahora resulta que Francia y EEUU tienen la culpa de que no pongan a un funcionario en una oficina a mirar expedientes de niños marroquíes abandonados en Europa para su devolución a sus familias. No, perdona, eso es echar balones fuera claramente.

Algunos os pensáis que Marruecos es la ley de la selva y ni mucho menos, vamos. Que no sea un país rico a la europea no quiere decir que sea un Afganistan.

Esas excusas me valen para ciertos países del centro de África. No me verás a ellos exigir nada porque no son ni países realmente y sería imposible o casi reunir a los padres con sus hijos de aquí. Pero Marruecos es un país bien formado. En 10 minutos te localizan a los padres solo con cuatro datos del niño.