paumal

#1 Espero que esté bien, porque vamos, para hacerse polvo la muñeca...

vinola

#54 Y el palo? Nadie piensa en el palo?

JAIL

#54 Se habría hecho polvo la muñeca si hubiera sido compañero, coño.

v

#4 Como buen gilipollas, no se dio cuenta de que estaba haciendo el gilipollas.

Heni

#16 Lawfare es que se investige aún teniendo un informe negativo de la policía, que es la que tiene que investigar no el juez que no es su labor, su labor es determinar si con las pruebas que le presenta la policía o un acusador/es hay base para un juicio, cosa que no está pasando y ni la policía ni los acusadores le presentó pruebas, y es él el que está realizando una labor de investigación al estilo Colombo en sede judicial.

Este juez no va a acabar bien, igual que no acabó bien Salvador Alba, y lo están avisando otros jueces que no es normal lo que hace, igual que en el caso del ex-juez Salvador Alba está repitiendo los mismos patrones, tiempo al tiempo

M

#145 Este mafioso tiene a la nena en el PP intentando escalar y el esta echando una buena mano ... ¡mafia en lugar de justicia!

smilo

#145 se puede jubilar cuando quiera, que hay amago de meterle un paquete, se jubila y listo. Penalmente nadie se va a atrever a hacerle nada, en todo caso administrativamente

l

#145 Claro porque lo que han testificado los testigos con detalles claros de trafico de influencia y apropiacion indebida no debe tenerse en cuenta? y claro ya salieron todos los del PSOE hablando mal y señalando al juez como si fueramos una republica bananera.. Pedro Sanchez es mas especial que Rajoy o la Infanta que tuvieron que declarar ante un juez?

porcorosso

#84 Si te pones así, añade a Blesa, Cuberos, Pérez Mora, Alcón, Yáñez, Rodríguez Alonso, Núñez, Lapuerta...

Que se mueran antes de ser juzgados no quiere decir que sean inocentes

C

#194 faltan griñan y chaves.

porcorosso

#279 ¿Cuándo han muerto Griñan y Chaves?

E

#53 Yo la verdad es que aquí entiendo la posición de los fachas. Ni a Iglesias, ni a Montero, ni a Errejón, ni a Oltra les benefició a nivel político estar metidos en una investigación que se derrumbaba.

Un señor borracho acusó a Errejón sin pruebas de darle una patada. Errejón tuvo que declarar, no había pruebas de nada, los titulares incendiarios con acusaciones locas se sucedieron hasta el final sin que nadie se disculpase.

Un juez se puso a mirar quién sujetaba a los hijos de Montero e Iglesias en las fotos después de una instrucción larguísima en la que nunca aparecía delito. Tres años de titulares incendiarios y ninguna disculpa posterior la cosa terminó con Iglesias fuera de la política y Montero en Europa.

Se le obligo a dimitir a Mónica Oltra después de una causa que ni el propio juez veía clara y en la que salió gente diciendo que los habían estafado para que declarasen contra ella a cambio de trabajo o vivienda. Diría que nadi está siendo juzgado por ello o fue puesto en entredicho.

Vamos, que no parece que a nadie le pese abrir una causa sin mucho sentido aunque nunca llegue a juicio ni que eso ayude a la carrera de los investigados en el futuro. Si la cosa no cambia en el futuro el lawfare no penaliza.

mono

#69 Si te pones así, añade a Camps y a Rita Barberá

Que salgan inocentes no quiere decir que sean unos santos, sino que encuentran una manera de librarse

porcorosso

#84 Si te pones así, añade a Blesa, Cuberos, Pérez Mora, Alcón, Yáñez, Rodríguez Alonso, Núñez, Lapuerta...

Que se mueran antes de ser juzgados no quiere decir que sean inocentes

C

#194 faltan griñan y chaves.

porcorosso

#279 ¿Cuándo han muerto Griñan y Chaves?

Morrison

#84 La diferencia está en que mientras que unos salen inocentes porque no hay pruebas en su contra, y otros salen inocentes pese a todas las pruebas en su contra.

bienestarypsico

#84 A ver, en el caso de Rita Barberá, si no me equivoco, lo que pasó fue que la palmó antes de ser juzgada.

JohnSmith_

#84 Con que añadiera a los de los EREs yo ya me conformaba ...

B

#84 Los cojones se parecen los casos de esos dos a alguno de los nombrados en #69

e

#2 no le quito ningún mérito a él, pero al periodista si. Ser campeón del mundo con 85 años en la liga de +85 años es bastante menos que lo que pretende indicar en el titular. Click bait

cocolisto

#24 Llevas razón pero no me negarás que es un estímulo para tantos mientras otros aplauden desde el sofá al fútbol y su mafia.

a

#24 voto irrelevante. Si hay que poner todos los campeones de torneos de más de 85 años, apaga y vámonos.

Patxi12

#24 Independientemente que el titular sea engañoso, no me digas que en agún momento pasó por tu cabeza que un hombre de 85 años podía ser campeón del mundo absoluto... roll

victorjba

#24 Pues yo diría que a Biden se lo come con patatas, y eso que "solo" tiene 81

e

#24 Estaba claro que no lo ibas a ver masacrando a un chino de 20 años

e

#65 no, no estaba claro. Ese es el problema.

Tanenbaum

#15 La desgravación por donación es otra de las cosas que habría que suprimir.

Esteban_Rosador

#4 mucho mejor la opción alemana, pero aún mejor es que cada religión se ocupe de vaciar el bolsillo de sus fieles. No hace falta que el estado se encargue de esa recaudación.

keiko_san

#5 Correcto. Que se lo pague cada uno igual que paga su gimnasio o su videoclub

Chuertezuelas

#6 ¿Videoclub?
Are you from the past?

lavacaquellora

#27 Viejuno alert!!

Aokromes

#4 #5 prefiero a la americana, es decir los teleevangelistas estafadores ordeñan a sus fieles.

HeilHynkel

#8

Pero de manera transparente y pagando impuestos.

Aokromes

#12 tranquilo, dado que las donaciones desgravan ya se encargarian los ordeñados en declararlas.

Tanenbaum

#15 La desgravación por donación es otra de las cosas que habría que suprimir.

m

#8 aquí nos ordeña el estado

Esku

#5 Yo voy más allá y hay que hacer campañas masivas contra la religión y contra las estructuras que se crean entorno a ella. Son obscurantismo y lo opuesto al conocimiento real.

del_dan

#5 ya lo hacen, pero esta financiación, no es para el credo de cada una de esas confesiones, sino para gastos que ocasiona el mismo estado con obligaciones.

HeilHynkel

No me parece mal que el estado lo financie si se hace a la alemana: ¿Que usted es católico, judío, musulmán, pastafari o satánico? Sin problema, su IRPF se incrementa en 1,4 puntos y todo ese dinero va a su religión.

¿Que usted es ateo? Pues esos 1,4 puntos se quedan en su bolsillo.

Esteban_Rosador

#4 mucho mejor la opción alemana, pero aún mejor es que cada religión se ocupe de vaciar el bolsillo de sus fieles. No hace falta que el estado se encargue de esa recaudación.

keiko_san

#5 Correcto. Que se lo pague cada uno igual que paga su gimnasio o su videoclub

Chuertezuelas

#6 ¿Videoclub?
Are you from the past?

lavacaquellora

#27 Viejuno alert!!

Aokromes

#4 #5 prefiero a la americana, es decir los teleevangelistas estafadores ordeñan a sus fieles.

HeilHynkel

#8

Pero de manera transparente y pagando impuestos.

Aokromes

#12 tranquilo, dado que las donaciones desgravan ya se encargarian los ordeñados en declararlas.

Tanenbaum

#15 La desgravación por donación es otra de las cosas que habría que suprimir.

m

#8 aquí nos ordeña el estado

Esku

#5 Yo voy más allá y hay que hacer campañas masivas contra la religión y contra las estructuras que se crean entorno a ella. Son obscurantismo y lo opuesto al conocimiento real.

del_dan

#5 ya lo hacen, pero esta financiación, no es para el credo de cada una de esas confesiones, sino para gastos que ocasiona el mismo estado con obligaciones.

m

#4 eso pasa en otros países???

T

#4 Si aquí el estado es el que te dice, cuando no has marcado ninguna casilla en la declaración de la renta:

Ei!!!! Seguro que no quieres marcar ninguna casilla!!!!

n

#41 Totalmente de acuerdo. Es una presión constante cuando haces la declaración.

Verdaderofalso

#2 #1 #4 es hora de abrir una sucursal del Templo Satanico

MaKaNaS

#42 Yo si soy Pastafari ¿Me puedo inmatricular todos los Tagliatella y muerde la pasta del país?

Es la voluntad de Monesvol, ¡Ramen!

Verdaderofalso

#48 te gusta la pasta y vas a ese sitio? Yo tengo un amigo italiano que abrió una tienda de comida italiana, nunca más fui a ese sitio del que hablas

MaKaNaS

#51 #55
Dije esos dos como podía haber dicho Ginos, que lo piso igual de poco, pero era por poner algo reconocible pal chascarrillo, que me jodéis el chiste mamones lol lol

En mi descargo diré que la última vez que fui a un Tagliatella, fue obligado porque iba con los del curro e invitaba el jefe, no hace falta los 12 latigazos con pasta al dente ni la boloñesa incandescente por encima

Caravan_Palace

#48 te tendrían que excomulgar por blasfemo. Mira que comer eso!

r

#4 como mola, no lo sabía, deberían de hacer lo mismo con el fútbol, con los toros, etc.

Esteban_Rosador

Y así es como caminamos sin parar hacia un estado multiconfesional. Una consecuencia de haber firmado los preconstitucionales acuerdos con el ridículo mini estado vaticano.

#2 Y que la izquierda gobernante prefiera el multireligionismo a la laicidad.

#34 No, tal vez lo que quiere la izquierda gobernante es demostrar la hipocresía y racismo de la derecha religiosa católica, apostólica y romana.
lol lol lol

No, la verdad es que no, pero aún así lo consiguen

#39 Los católicos estan encantados que más confesiones se sumen a la financiación del estado, cuantos más, más complicado es que acaben quitandolo.

P

#47  y ellos como cabeza de cartel 

#47 Los católicos están en contra de que cualquier religión que no sea la verdadera, es decir, la suya, reciba dinero de nadie. Al fin y al cabo no dejan de ser herejes. Y lo demuestran claramente cuando se abre algún grupo de religión islámica o evangélica en un centro educativo público.

T

#66 Y si los católicos no quieren que las demás reciban dinero, y los ateos no quieren que ninguna reciba dinero, ¿que mente maestra ha pensado que aumentar los grupos subvencionados es lo mejor?

De todas ellas, el enemigo es el infiel, es decir, el no creyente.

#71 Lo de aumentar los subvenciondos es para conseguir dos cosas: que los únicos subvencionados ahora se molesten y para que los que pasan de todo se enfaden de que cada vez más dinero de sus impuestos se desperdicie en tonterías.

Por otro lado no es una decisión de la izquierda; es lo que hay que hacer según la ley actual

Bixio7

#66 tú sigue estando de acuerdo con financiar el islamismo, ya verás que risas en unos años

#112 ya me estoy echando unas risas por llevar financiando al cristofascismo unas cuantas décadas

Verdaderofalso

#2 #1 #4 es hora de abrir una sucursal del Templo Satanico

MaKaNaS

#42 Yo si soy Pastafari ¿Me puedo inmatricular todos los Tagliatella y muerde la pasta del país?

Es la voluntad de Monesvol, ¡Ramen!

Verdaderofalso

#48 te gusta la pasta y vas a ese sitio? Yo tengo un amigo italiano que abrió una tienda de comida italiana, nunca más fui a ese sitio del que hablas

MaKaNaS

#51 #55
Dije esos dos como podía haber dicho Ginos, que lo piso igual de poco, pero era por poner algo reconocible pal chascarrillo, que me jodéis el chiste mamones lol lol

En mi descargo diré que la última vez que fui a un Tagliatella, fue obligado porque iba con los del curro e invitaba el jefe, no hace falta los 12 latigazos con pasta al dente ni la boloñesa incandescente por encima

Caravan_Palace

#48 te tendrían que excomulgar por blasfemo. Mira que comer eso!

crycom

#2 Yo antes tenía la confianza que según proliferasen los musulmantes de primera y segunda generación y solicitasen la enseñanza de Islam en los centros de enseñanza (tal como garantiza la ley) la tropa de meapilas dijeran que eso es inadmisible y afortunadamente el Gobierno (si es medio avispado y tiene una mínima intención de hacerlo) lo encaminase a retirar la obligatoriedad de ofertar cualquier religión dentro del horario escolar, pero ni así.

ppma

#53 Añadiría más. No solo retirar la obligatoriedad, sino impedir legislativamente la existencia de las religiones en las aulas.
Soñar es gratis.

Caravan_Palace

#16 la izquierda quiere que lo básico sea público, educación, sanidad, vivienda , electricidad, agua, e incluso algunos piden el control del precio de los alimentos basicos
No he visto a nadie de izquierdas pedir que la ropa sea algo público, ni que las peluquerías sean públicas ... Ni los gimnasios.
Así que no mezcles conceptos para meter a la izquierda donde no pinta nada.
Son los de derechas los que buscan la privatización mientras aplauden la financiación de la iglesia

e

#28 #44 La izquierda, la "de verdad" esa por la que en menéame decimos que podemos es socialdemocracia tibia y el psoe derecha, sí intenta que toda actividad económica esté controlada por el estado. Era la base de los regímenes comunistas como la URSS, Cuba, etc. o China hasta que en sus fases recientes algunos se abrieron a la iniciativa privada en mayor o menor medida.

#38 Estoy de acuerdo, y es por no tener en cuenta que hay 2 ejes, el económico (liberal/intervencionista) y el social (progresista/conservador). Falange se identifica como facha por su posición social conservadora pero era fuertemente intervencionista. Reducir a facha/progre hace que esto no se tenga en cuenta, y menos con los estereotipos de facha opusino y comunista ateo (que supongo las respuestas a mi comentario van por ahí).

#20 Es un derecho opinar eso de cualquier servicio concreto, y más si te obligan a financiarlo. Yo soy agnóstico.

Caravan_Palace

#50 no, la izquierda engloba muchas corrientes y en España en el siglo XXI el comunismo es residual. Apenas quedan comunistas y ninguno de ellos está en las instituciones.
Hablar de comunismo cuando se habla de la izquierda española es ridículo

llorencs

#52 Y es una pena que no haya una izquierda comunista.

Caravan_Palace

#67 de que iba a servir? Si a podemos le hicieron lo que le hicieron, que no harían con unos comunistas? Estarían todos en la cárcel .

Sargadelos

#69 Pudimos era un caballo de Troya. Nunca vinieron a cambiar nada. Sólo a despistar. Así es Españistán. El panorama es otro en Galiza, EH y Catalunya

Caravan_Palace

#90 Galiza? Seguro? Que diferencia hay entre Galiza y españistan?

llorencs

#50 Facha =conservador. No se diferencia tanto de un conservador tipo Trump y uno de la Falange. Además siempre acaban de la mano.

elamperio

#70 Si, vamos, igualito un falangista que Trump. ¿Qué puntos de JA comparte con Trump? Como mucho el proteccionismo. No hay más. Ni siquiera en su posición sobre justicia social, teoría del Estado basada en corporaciones, intervención de la economía, crítica al capitalismo, sindicalismo vertical. Nada. No hay similitudes.
Ya te digo yo que un falangista tiene más que ver con uno de Izquierda Unida que con Trump.

llorencs

#83 Pero siempre acaban junto a los de VOX y cía... No he dicho que sean idénticos, pero siempre acaban de la mano.

El fascismo hace mucho que abandonó la tercera vía. O quedan muy pocos.

Sargadelos

#84 el fascismo es liberalismo sin tapujos #83

elamperio

#91 Repites un eslogan que no se sostiene empíricamente. El fascismo, aunque mantenía sus críticas, no ha rehusado del capitalismo pero lo ha intervenido. Tales son los ejemplos de los dos primeros Ministros de finanzas de Musolini Alberto de Stefani y Volpi.
Lo mismo ocurrió en la Alemania de los 30’ o en la economía intervenida de Franco donde se crearon innumerables industrias y empresas públicas. Lo que precisamente ha suscitado las cristo a desde el liberalismo.
Ahora, que si me hablas de las dictaduras militares de latinamérica, hay bastante debate en sí reconocerse como fascistas o no, y uno de los principales motivos es que sean liberales y no implementar el corporativismo como representación de los sectores sociales, políticos y económicos.

Sargadelos

#118 el fascista es el liberal que dice lo que le sale de los cojones porque tiene la impunidad suficiente.

Ibas a estar diciendo semejantes subnormalidades si existiera todavía la URSS...

elamperio

#84 Es que los programas electorales son muy parecidos. También es cierto que el partido de Le Pen es un poco especial al ser un partido Laico, no como la mayoría de partidos de ultraderecha de Europa.

elamperio

Perdón #84 . #116 iba para #93

Relajao420

#83 El programa electoral de Le Pen de hace unos años era clavado al de Podemos con la única diferencia de que eran antiinmigración, prácticamente.

o

#50 tú eres el que reparte los carnets de izquierda? Porque yo soy más rojo que Bakunin y la religión la prohibía por promover actos ilegales como el lavado de cerebro, los trabajos infantiles forzados o coacciones a otras personas

beltzak

#50 Una pregunta, no discrepo nada de lo que dices pero cuando hablamos de “liberal” y EEUU destina 280.000 millones a la Ley CHIPS y entiendo que es por motivos de seguridad nacional se queda con una parte de TSCM, Intel, AMD y Nvidia o ¿simplemente regalan dinero público?

e

#103 Obviamente, esa medida no es liberal. EEUU es un país mucho más liberal económicamente que los países occidentales de la UE, pero tampoco lo es al 100%. Este caso es un buen ejemplo de intervencionismo, que sospecho los motivos de seguridad nacional son sólo una parte.

beltzak

#105 Ok gracias. Es que muchas medidas son claramente un desvío o trasvase de dinero público a bolsillos privados.

El gasto en armamento que hace EEUU para ayudar a Israel y Ucrania es para mi otro ejemplo, ese dinero va a Lockheed Martin, Northrop Grumman etc. a cargo del estado, ósea dinero público.

yotuternera

#50 ¿Y que partido representa en España a esa izquierda?

abnog

#28 Todos los conservadores se han tragado el cuento mil veces repetido de que todos los de izquierdas queremos instaurar una Unión Soviética en nuestro país.

Caravan_Palace

#77 algunos incluso se creen que ya lo estamos y llaman comunista a Pedro Sánchez

Sargadelos

#77 ojalá, pero hay demasiada cobardía y carencia de estrategia

AlbertoPiO

#77 Yo sigo viendo gente diciendo que nos estamos convirtiendo en Venezuela, por cierto, ¿Están bien? Hace años que no usan a Venezuela como arma arrojadiza y no sé si el país se a evaporado o algo.

O

#16 La religión no es un servicio público, es un timo institucinalizado.

e

#28 #44 La izquierda, la "de verdad" esa por la que en menéame decimos que podemos es socialdemocracia tibia y el psoe derecha, sí intenta que toda actividad económica esté controlada por el estado. Era la base de los regímenes comunistas como la URSS, Cuba, etc. o China hasta que en sus fases recientes algunos se abrieron a la iniciativa privada en mayor o menor medida.

#38 Estoy de acuerdo, y es por no tener en cuenta que hay 2 ejes, el económico (liberal/intervencionista) y el social (progresista/conservador). Falange se identifica como facha por su posición social conservadora pero era fuertemente intervencionista. Reducir a facha/progre hace que esto no se tenga en cuenta, y menos con los estereotipos de facha opusino y comunista ateo (que supongo las respuestas a mi comentario van por ahí).

#20 Es un derecho opinar eso de cualquier servicio concreto, y más si te obligan a financiarlo. Yo soy agnóstico.

Caravan_Palace

#50 no, la izquierda engloba muchas corrientes y en España en el siglo XXI el comunismo es residual. Apenas quedan comunistas y ninguno de ellos está en las instituciones.
Hablar de comunismo cuando se habla de la izquierda española es ridículo

llorencs

#52 Y es una pena que no haya una izquierda comunista.

Caravan_Palace

#67 de que iba a servir? Si a podemos le hicieron lo que le hicieron, que no harían con unos comunistas? Estarían todos en la cárcel .

Sargadelos

#69 Pudimos era un caballo de Troya. Nunca vinieron a cambiar nada. Sólo a despistar. Así es Españistán. El panorama es otro en Galiza, EH y Catalunya

Caravan_Palace

#90 Galiza? Seguro? Que diferencia hay entre Galiza y españistan?

llorencs

#50 Facha =conservador. No se diferencia tanto de un conservador tipo Trump y uno de la Falange. Además siempre acaban de la mano.

elamperio

#70 Si, vamos, igualito un falangista que Trump. ¿Qué puntos de JA comparte con Trump? Como mucho el proteccionismo. No hay más. Ni siquiera en su posición sobre justicia social, teoría del Estado basada en corporaciones, intervención de la economía, crítica al capitalismo, sindicalismo vertical. Nada. No hay similitudes.
Ya te digo yo que un falangista tiene más que ver con uno de Izquierda Unida que con Trump.

llorencs

#83 Pero siempre acaban junto a los de VOX y cía... No he dicho que sean idénticos, pero siempre acaban de la mano.

El fascismo hace mucho que abandonó la tercera vía. O quedan muy pocos.

Sargadelos

#84 el fascismo es liberalismo sin tapujos #83

elamperio

#91 Repites un eslogan que no se sostiene empíricamente. El fascismo, aunque mantenía sus críticas, no ha rehusado del capitalismo pero lo ha intervenido. Tales son los ejemplos de los dos primeros Ministros de finanzas de Musolini Alberto de Stefani y Volpi.
Lo mismo ocurrió en la Alemania de los 30’ o en la economía intervenida de Franco donde se crearon innumerables industrias y empresas públicas. Lo que precisamente ha suscitado las cristo a desde el liberalismo.
Ahora, que si me hablas de las dictaduras militares de latinamérica, hay bastante debate en sí reconocerse como fascistas o no, y uno de los principales motivos es que sean liberales y no implementar el corporativismo como representación de los sectores sociales, políticos y económicos.

Sargadelos

#118 el fascista es el liberal que dice lo que le sale de los cojones porque tiene la impunidad suficiente.

Ibas a estar diciendo semejantes subnormalidades si existiera todavía la URSS...

elamperio

#84 Es que los programas electorales son muy parecidos. También es cierto que el partido de Le Pen es un poco especial al ser un partido Laico, no como la mayoría de partidos de ultraderecha de Europa.

elamperio

Perdón #84 . #116 iba para #93

Relajao420

#83 El programa electoral de Le Pen de hace unos años era clavado al de Podemos con la única diferencia de que eran antiinmigración, prácticamente.

o

#50 tú eres el que reparte los carnets de izquierda? Porque yo soy más rojo que Bakunin y la religión la prohibía por promover actos ilegales como el lavado de cerebro, los trabajos infantiles forzados o coacciones a otras personas

beltzak

#50 Una pregunta, no discrepo nada de lo que dices pero cuando hablamos de “liberal” y EEUU destina 280.000 millones a la Ley CHIPS y entiendo que es por motivos de seguridad nacional se queda con una parte de TSCM, Intel, AMD y Nvidia o ¿simplemente regalan dinero público?

e

#103 Obviamente, esa medida no es liberal. EEUU es un país mucho más liberal económicamente que los países occidentales de la UE, pero tampoco lo es al 100%. Este caso es un buen ejemplo de intervencionismo, que sospecho los motivos de seguridad nacional son sólo una parte.

beltzak

#105 Ok gracias. Es que muchas medidas son claramente un desvío o trasvase de dinero público a bolsillos privados.

El gasto en armamento que hace EEUU para ayudar a Israel y Ucrania es para mi otro ejemplo, ese dinero va a Lockheed Martin, Northrop Grumman etc. a cargo del estado, ósea dinero público.

yotuternera

#50 ¿Y que partido representa en España a esa izquierda?

j

#15 Lo siento, no hay que avisar de que cuidado con ponerse bajo unas rocas que se te pueden caer. No nos pongamos estadounidenses, por favor.
Y lo siento por los padres, otra vez podría haber sido yo, que tampoco llevo sombrilla a las playas y siempre busco resguardarme en salientes.

raistlinM

#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".

Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...

Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.

No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....

y

#44 Yo en cuanto a medidas en lugares naturales estoy en la linea de poner algún cartel en las entradas principales por si acaso alguno se ha despertado con el sentido común apagado. Solo como recuerdo de que puede pasar, por poco improbable que sea.

y

#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.

raistlinM

#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...

De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?

No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.

S

#53 no hombre. Hay que dar por sentado que la gente es subnormal y protegerla de todos los peligros posibles.
Carteles y barreras por todo el litoral y el monte. No sea que alguien se vaya a comer unas bayas venenosas y no estén señalizadas.

MalditoBendito

#8 Costas no pertenece al ayuntamiento. Pertenece a la Dirección General de la Costa y el Mar. Lo que antiguamente era el MOPU/MOPT.
¿En cualquier caso que es mejor? ¿Dar libertad al individuo y confiar en su buen sentido común para que evite esos riesgos? ¿O usar el método de la regulación y prohibición para que nadie tenga que pensar en su bienestar, ya que un ministerio/diputación/ayuntamiento se debe encargar de su salvaguarda? Igual en ese caso se regula el baño en los sitios acotados, como ocurre en Italia.

y

#14 No hablo ni planteo la prohibición. Las medidas de seguridad pueden ser simplemente un cartel advirtiendo de peligro. Que si, que el sentido común esta, pero puede fallar alguna vez...

MalditoBendito

#15 Se empieza poniendo un cartel, con una regulación indicando cada cuantos metros se pone. Luego zonas valladas para evitar ponerte ahí, después ya que se pone eso pues los usuarios solicitan accesos adaptados y papeleras. Y para cuando te descuidas tienes hoteles en primera línea de playa. No se si esa zona es paraje catalogado como parque natural (mucha zona marina de por ahí lo es, y está prohibido echar ancla, por la posidonia)
Pero dando pie a eso con el tiempo se urbaniza.

y

#17 Bueno, quitando la falacia de pendiente resbaladiza. Si me preguntas a mi lo que he visto en canarias ya deberia bastar. El cartel en los accesos más comunes y si no lo ves ya la culpa es tuya por entrar por donde te ha dado la gana. Pero cada uno con su opinion con esto que como no sé solo puede estar de opinologo.

MalditoBendito

#46 Te pongo un ejemplo muy paradójico, la playa de Calblanque, en parque natural. Muchos medios de comunicación, instagramers y demás la han promocionado como playa virgen. Hace 20 años no había ni accesos. En la actualidad dispone de: aparcamiento, accesos con pasarelas, aseo, e incluso un autobús de acceso para las épocas estivales. Afortunadamente han limitado el aforo con las plazasde aparcamiento y el bus, pero si no sería víctima de la masificación.
https://www.turismoregiondemurcia.es/es/playa/playa-de-calblanque-590/

j

#15 Lo siento, no hay que avisar de que cuidado con ponerse bajo unas rocas que se te pueden caer. No nos pongamos estadounidenses, por favor.
Y lo siento por los padres, otra vez podría haber sido yo, que tampoco llevo sombrilla a las playas y siempre busco resguardarme en salientes.

raistlinM

#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".

Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...

Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.

No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....

y

#44 Yo en cuanto a medidas en lugares naturales estoy en la linea de poner algún cartel en las entradas principales por si acaso alguno se ha despertado con el sentido común apagado. Solo como recuerdo de que puede pasar, por poco improbable que sea.

y

#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.

raistlinM

#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...

De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?

No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.

S

#53 no hombre. Hay que dar por sentado que la gente es subnormal y protegerla de todos los peligros posibles.
Carteles y barreras por todo el litoral y el monte. No sea que alguien se vaya a comer unas bayas venenosas y no estén señalizadas.

y

#38 Entiendo que lo que dices es que aun con carteles a la gente le hubiera dado igual pero aun así, como dicen en otros comentarios, parece un sitio común donde la gente se pone para la sombra. La tragedia estaba asegurada al no haber nadie que advirtiese que eso podría ser peligroso. Unos aqui dicen que no es necesario, que es lo que hay, yo simplemente no sé si tenemos que resignarnos a que ocurran en lugares tan accesibles.

Dakaira

#43 lamento mucho lo ocurrido es espantoso... Pero hay que entender que hay accidentes en este mundo. Que ocurren desgracias y buscar responsabilidades para todo es un poco raro.
No se puede envolver el mundo de plástico de burbujas.

Y lo del cartel no lo pongo para responsabilizar a la familia ni mucho menos, es una forma de decir que a veces las cosas pasan con o sin carteles.

b

#5 #8 #14 Mi pueblo es famoso por los acantilados. En algunas zonas de la playa, hay carteles donde avisan de peligro de desprendimiento. Y la gente aún así se pone.

Y tal como dice #5, las erosiones se han acelerado por el paso continuo de la gente.

noexisto

#61 Mira que me gusta la playa pero no el sol lol En Portugal hay un montón de playitas protegidas por acantilados (sombrías) Ten por seguro que no me he quedado en ninguna sombrita de esas precísamente porque te puede caer algo sin avisar

cromax

#10 La virtud está en el término medio.
No sé, simplemente pasa la frontera a Francia y verás otra forma de enfocar el turismo.
Comercios que cierran en domingo, hosteleros que respetan los horarios a rajatabla... Y no les va tan mal. Lo que hace falta es racionalidad. No puede ser que en un mes en el aeropuerto de Alicante aterrice más gente que la que vive en toda la provincia, eso sin tener en cuenta los que llegan por carretera.
Aquí el turismo implica que la gente se deslome a trabajar sin descanso por sueldos de mierda para que los guiris puedan tener poco menos que 24/7 un sitio donde beberse una caña o comerse una paella.
Es un modelo indeseable de negocio. Vamos, un modelo de mierda. #4

M

#48 Basicamente hay 2 problemas principales en España:
1. Turismo de masas y masificacion turistica en determinadas ciudades
2. Concentración de empresas en determinadas ciudades, sobre todo Madrid y Barcelona.

No habria tanto problema de la vivienda y turismo si muchas empresas no relacionadas con el turismo se sacasen fuera de las grandes ciudades y se movieran a ciudades pequeñas de la España vaciada... pero juntos los 2 puntos sumado a la inversión de fondos y capital extranjero es una bomba de relojeria para las ciudades españolas.

Varlak

#54 Yo lo que creo es que deberían empezar por los ministerios y organismos oficiales, que pongan el ministerio de industria en Bilbao y el de agricultura en Sevilla para empezar, pero qué se puede esperar de un país que tiene el instituto de la marina en Madrid, por ejemplo

Xandru_C

#54 exacto. Empezad a sacar empresas de Madrid y Bcn, empezando por las administraciones públicas y repartidlas por la península. Así igual no hace falta tanto turismo de mierda y la gente puede vivir de otras cosas y no de poner cervezas.

c

#48 En las zonas turísticas pueden abrir los domingos y festivos. Recuerdo haber seguido el debate idéntico al que hubo aquí hace unos años (oigo la radio francesa para aprender el idioma). Son más serios que aquí, pero también tienen sus empresaurios avariciosos.

Varlak

#48 Eso es, yo no estoy en contra del turismo o de Airbnb, estoy en contra de que todo se lleve a extremos insostenibles para sacar más dinero. Es que en el capitalismo no podemos tener cosas bonitas...

#78 De hecho, la idea original de compartir tu piso con turistas es muy guay. Hace varios años unos amigos se recorrieron la costa oeste de EEUU así, conociendo y charlando con lugareños.

Varlak

#108 Airbnb have años era genial, de hecho hay países en los que no están prohibiendo Airbnb, lo que prohíben es alquilar casas sin que estés tu dentro, pero permiten alquilar habitaciones extra, que es lo que mola

#177 De hecho, si no recuerdo mal, es lo que ha hecho el ayuntamiento de Nueva York para frenar la especulación y la turistificación.

Varlak

#183 Ese es el caso mas sonado, si, a mi airbnb me flipaba para visitar una ciudad estando cerca de la gente local, irte a un barrio y coincidir con gente de alli, preguntarle por sitios donde salir, incluso en ocasiones hasta cenar/desayunar con ellos en vez de en un hotel de una multinacional alejado de la ciudad real, pero ahora en vez de permitirte estar más en contacto con el barrio y la cultura que visitabas lo que hace es cargársela, es horrible.

C

#48 es que el problema es que en su día llamaron turismofobos en los medios a quienes ponían en duda el modelo de turismo, negando así el debate.

Por desgracia es algo que no se va a poder transmitir a los turistas, pero la lucha es contra la explotación extensiva del turismo en lugar de una explotación intensiva como la que describes en Francia y que traería más beneficios y menos perjuicios a la sociedad.

TyrionGal

#48 Me parece que lo de que de un comercio abra o no en domingo es el último ejemplo que yo pondría. No tiene nada que ver con la turistificación y si se hace respetando los horarios laborales no debería ser un problema. Francia es ejemplo por no haber arrasado sus costas, por promover un turismo de alto valor añadido mientras no se olvida de los viajeros más humildes con campings de altísima calidad, por su alto respeto a los derechos laborales de los trabajadores del sector, por la enorme calidad de su gastronomía en establecimientos con menu du jour asequibles, por un turismo rural que ayuda a mantener vivo el campo y muchas cosas más.

cromax

#178 Muy bien visto.
Es cierto que hay algunas cosas de las que tenemos mucho que aprender, como por ejemplo los campings municipales a precios irrisorios, pero que impulsan la economía local y generan empleo.
Que en último pueblo de España te cueste 20€ dormir en camping, mientras en Francia cuesta 7-10€ en el camping municipal da idea de cómo se nos va la pinza.

Variable

#48 No te olvides de Málaga. Es un puto infierno turístico. Yo no sé ni como les gusta a ellos

Tanenbaum

#4 Para potenciar que firme la gente deberían quitar la obligatoriedad de checkear el permitir que te informen de más campañas...

Tanenbaum

#12 #7 El tema es que esa zona es una reserva natural que ya de por si tiene muchos visitantes y multiplicar los turistas no creo (al igual que los vecinos) que vaya a mejorar el entorno.
Ya para empezar los accesos existentes dudo que sean suficientes para el volumen de turistas que se quieren manejar y ello supondrá asfaltar la reserva.

cayojuliocesar

#34 pues entonces será ilegal hacerlo no? No creo que sea legal asfaltar una reserva natural,que lo paren por ahí

Chinchorro

#154 si las empresas no quieren que sus trabajadores tengan hijos, habrá que protestar, convocar huelgas y eso.
Pero no veo a nadie muy por la labor, la verdad.

Tanenbaum

#26 ¿Eso te viene a la mente con potenciar la natalidad? Lo de ayudas a la conciliación ya tal...

Y esto de los menas, ¿no se puede ver cómo un robo de la infancia de otros países?

Por otro lado, que haya cierta reducción poblacional no lo veo un problema, siempre que sea razonable. Y si fuese a nivel mundial, mejor nos iría a todos.

Chinchorro

#149 Las ayudas y la conciliación ya existen y no han ayudado a fomentar la natalidad. Así que ya ves.

Tanenbaum

#151 Igual es porque no son suficientes.

Chinchorro

#154 si las empresas no quieren que sus trabajadores tengan hijos, habrá que protestar, convocar huelgas y eso.
Pero no veo a nadie muy por la labor, la verdad.

Tanenbaum

#16 Poner una cámara grabando la parte exterior de la puerta de tu casa puede venir bien para prevenir robos, por ejemplo, grabando a la gente que se dedica a marcar puertas.
Es lo que hacen en la mayoría de edificios públicos que necesitan un mínimo de seguridad...

Raziel_2

#50 Entiendo tu razonamiento, solo tengo una pregunta.

¿Que delito están cometiendo exactamente los que marcan puertas?

Porque el delito denunciable viene después, y tenerlos grabados fuera, no te sirve si no los grabas dentro.

C

#51 si marca la puerta sería colaboración o pertenecía a organización criminal.

Tanenbaum

#26 Bueno, yo hablo encuanto a la persecución de carteristas, y ahí tienen mi apoyo. Les suelo ver en shorts de Youtube nada más (no soy ni de Barcelona).

frg

#28 No des tu apoyo a semejante gentuza, por favor.

Tanenbaum

#22 ¿Intereses dices porque sacan beneficios con las redes sociales? Por mi parte adelante, así no hacen daño a nadie, no como a los que perjudican...

frg

#25 No todos los intereses son económicos ...

Tanenbaum

#26 Bueno, yo hablo encuanto a la persecución de carteristas, y ahí tienen mi apoyo. Les suelo ver en shorts de Youtube nada más (no soy ni de Barcelona).

frg

#28 No des tu apoyo a semejante gentuza, por favor.

Tanenbaum

#15 ¿Por qué mentecatos? A mí me parece bien que persigan y afeen a los carteristas.

frg

#17 Para eso está la policía, no presuntos salvapatrias con intereses claros.

Tanenbaum

#22 ¿Intereses dices porque sacan beneficios con las redes sociales? Por mi parte adelante, así no hacen daño a nadie, no como a los que perjudican...

frg

#25 No todos los intereses son económicos ...

Tanenbaum

#26 Bueno, yo hablo encuanto a la persecución de carteristas, y ahí tienen mi apoyo. Les suelo ver en shorts de Youtube nada más (no soy ni de Barcelona).

frg

#28 No des tu apoyo a semejante gentuza, por favor.

Lok0Yo

#17 Alguien que este en contra de patrulla BCN, claramente se beneficia de los robos y esta a favor de los carteristas #15

frg

#51 No. Esa patrulla no beneficia a nadie, molestando en la acción policial. Sólo generan ruido.

No se por qué quieres hacer propaganda de esos capullos.

Lok0Yo

#53 No. Esa patrulla no beneficia a nadie, molestando en la acción policial. Sólo generan ruido.

pero tu te crees que la gente es subnormal o que? A mi me han robado 2 veces en el metro de Barcelona .Una vez la cartera y otra 1 movil.
A dos amigas mias le han intentado arrebatado el movil de las manos al cerrar las puertas, una de las veces con exito.
La policia no hace una mierda , y la unica opcion que tienen los ciudadanos .
Y si tu dices Pues que agarren bien le movil , o que protejan su bolso. Pero not e das cuenta que le problema es que los ladrones estan sueltos e impunes?

Y si tu tienes esa opinion de seguro es que te estas beneficiando igualmente que los ladrones o eres uno de ellos.

frg

#54 Mucho te han robado si no eres un turista ...

Justo el otro día vi a esos imbéciles montas un pollo a unos carteristas y como alguno salía del metro, pero otros dos entraron en mi bagón. En la siguiente estación unos policías los sacaron, pero sospecho que la irrupción de dichos imbéciles frustó una detención "con las manos en la masa".

Ahora repite lo de beneficiario otra vez si quieres, pero el único que saca la cara y benefivia a un grupúsculo fascistoide eres tú.

Tanenbaum

#28 Lo que no se es como la administración no usa esos portales para poner sanciones a mansalva...

l

#30 Cruzas bases de datos y zaska!

Tanenbaum

#125 Empresas a comprar y especular con pisos no es necesario que venga ninguna...