S

Viaje largo significa más de 400 o 500 Km. Yo hago eso contadas veces al año. Todos los demás días del año me levanto cada mañana con el depósito lleno (coche cargado durante la noche).

Incluso para viajes largos no es problema para nada. Paro en un área de servicio de la autopista igual que pararía si condujera gasolina (cada 200 o 300 Km), me tomo un café, hago un pipi y el coche cargado en 30 minutos

G

Pues tengo que decir que yo formo parte de esos "dos" que no volverían ni de coña a adquirir un vehículo de motor a combustión.

Precisamente por la comodidad que significa el hacer viajes largos con un eléctrico.

Además, por poner un ejemplo, en países como Francia, la electricidad utilizada en cargadores rápidos, puede ser perfectamente la mitad de lo que puede costar la gasolina.

Así que con más razón justificar la compra de un eléctrico para hacer viajes largos.

Raziel_2

#1 Tampoco tiene que ser para todo el mundo, yo estoy contigo, si puedo evitarlo tampoco compraría de nuevo un térmico, pero entiendo que haya gente a la que nos les guste el eléctrico.

Lo que no entiendo son la gran cantidad de prejuicios sin fundamento que hay sobre el coche eléctrico.

C

#2 porque se ha convertido en arma política y ya sabes como es la gente y el sesgo de pertenencia al grupo, lo eléctrico es woke y de izquierdas y la gasolina de machote de derechas. Yo tengo un hibrido enchufable, y es maravilloso para el día día. Consumo absolutamente ridículo en gasolina. Y para viajes largos tiro de gasolina. Si pudiera tener un eléctrico total con buena autonomía, ni me lo pensaba. Y lo dice un tío que va circuito de toda clase desde la juventud, y en cuanto he podido cambiar mis motos de campo de explosión por una eléctrica total con mejores prestaciones, cero ruido, consumo nimio en electricidad... lo he hecho. Una stark varg, por si a alguien le interesa.

t

#4 ¿Qué tal de peso la moto comparado con las de combustión?

G

#2 Cada uno es un mundo. Nadie dice lo contrario.

Yo en #1 sólo destaco mi opinión como usuario de VE ya durante varios años y usuario de vehículo ICE (combustión) desde hace décadas.

Sobretodo para aquellos que nunca hayan conducido un VE, y que tuvieran dudas sobre la "usabilidad" de estos vehículos.
Lo cual tiene sentido. Toda nueva tecnología crea "dudas", y más si nunca has tenido la oportunidad de experimentarla.

Desgraciadamente hay noticias que van directamente a fomentar estas dudas, la mayoría de las veces sin fundamento.

G

#5 6000 kms dudo que para un brasileño, australiano o estadounidense sea considerado un viaje corto.

No obstante, yo sólo digo en #1 que me considero parte de esos dos tercios que no volverían al motor de combustión ni por los viajes largos, precisamente porque me parecen además de más cómodos y seguros, más económicos, como expongo en #6 con el ejemplo de Francia.

Además, por evitar malinterpretaciones, no digo en ningún momento que ese "uno" no tenga sus razones para volver a un gasolina.

G

#7 Perdón, el ejemplo de #1, quise decir

Dragstat

#7 Un viaje tan largo evidentemente no, me refiero a que los 4 países top en el ranking del artículo son casualmente países enormes, en Europa la gran mayoría no estamos acostumbrados a esas distancias. Puede que sea porque a día de hoy, para viajes tan tan largos, puede que el eléctrico todavía no cumpla las expectativas viendo lo que se piensa en estos países y el concepto de viaje largo puede que sea diferente.

G

#38 Cuando tenía el diésel, esos descansos los hacía igualmente, exacto.

Normalmente en áreas de servicio, con gasolineras, restaurantes, etc...

Independientemente del combustible que quedara o tambien, calculando en el momento cuándo podría descansar y echar gasolina al mismo tiempo.

La diferencia es que yo (y probablemente otros muchos), no calculaba antes de iniciar el viaje, cuándo ni dónde coincidiría con precisión el repostaje del depósito de combustible, obligándome a veces a hacer una parada específica, igual no para descansar, sino simplemente para cargar ese depósito, en el momento en que el coche pidiera recarga de combustible, añadiendo 5 10 o 15 minutos al viaje, dependiendo de lo ocupado que estuviera el lugar.

Otra cosa es que a veces aprovechara el necesario descanso, también para repostar, probablemente sin haber llegado a la reserva, pero eso hacía que igual tuviera que pagar bastante más por el depósito de lo esperado si la gasolinera era de precios elevados.

Como digo en #1, los precios de los combustibles son bastantes más elevados que en España y otros países, en cambio los precios de la electricidad en carga rápida es más barata en ese país. Por continuar con el ejemplo de Francia...

La analogía con Windows no la veo precisa. Ya que como digo, para mí, el saber que cada 400 kms (en autopista) se tiene que parar ya sea para descansar o cargar la batería, no es un "bug" del VE que se presenta en momentos aleatorios y sin planificar.

Todo lo contrario. Es saber de antemano las paradas a efectuar durante el viaje, algo totalmente sencillo con Google Maps.

No me "incordia" el necesitar 30 o 40 minutos de recarga/descanso cada 350-400 kms , para luego continuar otros 350-400 kms la mar de fresco otra vez hacia el siguiente "pit stop".

Es decir, esa para algunos desventaja "infranqueable" de tener que esperar 30 minutos a cargar la batería cada 2 o 3 horas de conducción, en mi caso se compensa sobremanera con las ventajas que destaco en #23.

Pero de todas maneras ya lo remarco en #6, cada uno es un mundo y cada uno preferirá lo que prefiera.

Yo formo parte de esos dos tercios que no volvería al motor de gasolina ni de lejos.

t

#2 Igual es no haberlo probado, yo cuando lo hice aluciné, antes no les tenía mucho cariño.

A

#2 Entro de lleno en lo que calificas como prejuicios sin fundamento:
Lo primero y más importante es la parte económica, un coche eléctrico se vende más caro que la alternativa de combustión y si no tienes plaza de garaje para ponerle cargador estás jodido (aquí en España, en otros países será distinto).
El segundo problema es algo menor pero también importante, debería de tener una buena autonomía (como un coche de combustión) y también debería existir una amplia red de puntos de carga rápida/normal por toda la geografía(como un coche de combustión)
Para uso casi exclusivo en ciudad y teniendo donde cargarlo el eléctrico es ideal pero para uso generalizado el eléctrico de momento no es lo mejor .
Más adelante cambiarán esos problemas, pero eso hay que verlo.

Raziel_2

#36 Precisamente he dicho "sin fundamento".

Tu solo has enumerado los problemas del coche eléctrico con respecto a sus homólogos térmicos.

Con respecto al ultimo punto, yo tengo coche eléctrico en ciudad, si no se ha generalizado la red de cargadores, es porque no se quiere, no porque no se pueda.

Resulta que en mi edificio si todos los propietarios tuviésemos coche eléctrico, ni siquiera habría que cambiar el suministro al edificio, basta con el que tiene ahora mismo de 2005.

Priorat

#1 Yo soy el segundo.

Dragstat

#1 Un viaje largo para ti, seguramente sería un viaje corto si vivieses en uno de los 5 países con mayor porcentaje de dueños que volverían al de gasolina según el artículo (Australia, Estados Unidos, Brasil y China).

Tarod

#1 estoy de acuerdo.
Salvo que hagas 100 viajes largos al año es que no hay color.

Don_Pichote

#1 “ Precisamente por la comodidad que significa el hacer viajes largos con un eléctrico”

Comodidad?
Más cómodo que echar gasolina en 5 minutos sin tener que planear una parada lo dudo.

Además si abusas de cargas rápidas suerte con la garantía de tu batería. La primera frase que viene en todo los manuales.

Ya lo siento. Y ahora llevo un híbrido y el próximo si hay más rango disponible seguramente será eléctrico, pero no te compro ese argumento.

G

#13 En 2000 kms de viaje, el mayor incordio son las veintitantas horas de sentada conduciendo que te tienes que hacer.

No las paradas.

De hecho, con viajes largos de ese pelo, esos descansos para mí son simplemente oro puro, principalmente cuando viajo con mi familia.

Ni de coña se reducen a 5 minutos lol

En relación a las cargas rápidas que mencionas, está comprobado que en vehículos con un buen BMS, la degradación no será mayor que con cargas lentas.

Un nuevo estudio desmiente que la carga rápida degrade las baterías de Tesla
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/recarga-rapida-no-degrada-bateria-informe-12500-tesla_70771_102.html

Don_Pichote

#15 no veo la diferencia en comodidad
Un gasolina de gama media es igual de cómodo en automático…

Yo ahora mismo llevo un híbrido enchufable y automático , por ciudad entre semana me hace el papel porque conduzco diariamente una media de 10-15km. Va 100% a batería.

El fin de semana para trayectos más largos pues me ahorro pensar dónde cargar.

Y no sé, mis viajes largos son de 400-500km de media al día. No 2000 de una sentada, y asumo que para la mayoría de usuarios es lo mismo.

Si los “long-range” de 500-600km fueran más asequibles me lo pensaria, y espero que en unos años ese sea el rango standard y haga los eléctricos la mejor opción .

G

#16 Cuando hablo en #15 de comodidad me refiero a los siguientes puntos:

- Menores vibraciones en el habitáculo
- Menores ruidos. Que aunque la rozadura de los neumáticos será igual en ambos vehículos, aún el ruido del motor de combustión estará ahí.
- Rápida velocidad de respuesta en VEs, incluso en los más asequibles. Con mayores aceleraciones y mayor facilidad a la hora de adelantar vehículos más lentos, aportando además mayor seguridad.
- Posibilidad de uso de un solo pedal por la frenada regenerativa que los VEs pudieran tener integrada.
- Carga del vehículo. Limpia y segura.

Y el punto que considero más importante, tanto en viajes de miles de kilómetros como de 200, 300 o 500 kms

-Correcta y adecuada planificación del viaje, comprobando lugares dónde poder realizar los obligados descansos que se necesitan despues de 2 o 3 horas de conducción continuada.

Punto este que parece tenemos el objetivo de saltarnoslo obligatoriamente, cuando para mí es vital a la hora de conducir con total seguridad cientos de kms, sin tener que estar preguntándome mientras conduzco, dónde parar para cargar el deposito/batería y decansar.

En relación a viajes de miles kms, lo menciono básicamente por si hubiera dudas de a qué nos referimos. Obviamente esos viajes son puntuales.

No obstante, 500 kms (diarios y no diarios) de una sentada, sin parar ni 5-10 minutos (tiempo en el que se carga una batería de 75 kWh fácilmente un 50 % ) por mi experiencia en conducción, me sigue pareciendo una puta barbaridad.

anv

#15 De hecho, con viajes largos de ese pelo, esos descansos para mí son simplemente oro puro, principalmente cuando viajo con mi familia.

Me recuerda a aquel comunicado de prensa de Microsoft allá por los '90 donde decían que los cuelgues de windows 98 eran beneficiosos para la productividad porque obligaba a la gente a tomarse un descanso mientras reiniciaba.

Diría yo que si quieres tomarte un descanso de "oro puro", también puedes hacerlo con un coche de combustión y sin necesidad de parar en un cargador. Puedes parar en cualquier lugar más agradable.

Eibi6

#13 en un viaje largo esa parada para pechar gasolina debería ir acompañada de parar 15-30 minutos para tomar un café y estirar las patas con lo cual se tarda lo mismo

d

#13 lo de los 5 minutos repostando es un mito, la.media suele ser de 10 minutos y depende que coche y que momentos incluso más
Yo mis paradas a cargar son de 18-23 minutos maximo dependiendo si cargo al 80 o 90% en cargadores de más de 150kW, y si voy sin caravana tengo para 300 km y con caravana 180 máximo, entre 2 y 3 horas y media de conducción.
Y viajes largos he hecho, el último 1600 km entre ida y vuelta de Barcelona a Llanes con una caravana de 1Tn y a 90 km/h, cosa que no recomiendo a nadie hacer solo y en 2 días sin casi dormir, los últimos 150 km fueron un infierno al volante

Don_Pichote

#44 no se en que gasolineras llenais vuestros tanques de 200 litros

El mío tiene 60 litros, pago con el móvil o la tarjeta y me cuesta 5 minutos

Si contáis meada pues ya es otra cosa.

Narmer

#1 Me uno a tus 2/3. Hay mucha gente que habla sin saber, sin haber conducido un eléctrico más de media hora.

Luego están los artículos patrocinados por determinados lobbies a los que no les interesa lo más mínimo que triunfen los eléctricos (y mucho menos si vienen de China y a precios asequibles).

G

#19 Exacto.

La gente que podremos ver con "dudas" por foros como este, probablemente sea gente que no hayan conducido nunca un vehículo 100% eléctrico.

Y probablemente tengan más "temores" que "certezas", de ahí sus dudas.

Desgraciadamente muchos se aprovechan descaradamente de esas dudas de la gente.

A

#1 Pocos viajes largos haces tú.

G

#22 Ojalá te pudiera dar la razón.

Mañana tengo uno, para mi desgracia.

Menos mal que tengo mi VE que me hace la vida más fácil y económica en ese sentido (y esto es totalmente en serio, no va con ninguna ironía por medio).

De todas maneras, tampoco aseveres cosas que no sabes con tanta rotundidad fuera de estos foros "anónimos", que si no simplemente parecerás cualquier cosa, menos alguien inteligente.

powernergia

#1 " por la comodidad que significa el hacer viajes largos con un eléctrico."

Podrá no ser un impedimento, pero la palabra comodidad no sé si es la adecuada.

G

#26 Te lo digo yo, que he estado décadas conduciendo vehículos de combustión, que la palabra "comodidad" es la palabra adecuada.

Ya detallo las motivaciones en #23, no obstante.

d

#1 yo debo ser el otro
No conozco a NADIE, y conozco a mucha gente con eléctrico, que quiera volver a un gasolina, repito NADIE
Y en 4 años he visto cambiar a muchos con gasolina por un VE y contentos del cambio

d

#1 Hombre. Puedes justificarlo de muchas maneras, pero precisamente la comodidad o mejor dicho la conveniencia para viajes largos no es una de ellas.

G

#59 No sé tu experiencia.

Yo comparo mi experiencia usando vehículos de combustión con vehículos eléctricos, y para mí es especialmente destacable la comodidad de conducción de un eléctrico, incluyendo las paradas entre recargas, totalmente planificadas, tanto en tiempo, lugar y coste, en comparación con un vehículo con motor de combustión.

En #23 ya destaco algunos puntos por los que me quedo con la tecnología del VE antes que la del ICE.

Hay que destacar, que en un viaje de 4 o 5 horas, las horas de conducción y el comportamiento del vehículo durante ese tiempo son cruciales para destacar si un viaje es "cómodo" o no.

d

#60 Puedes destacar la comodidad de conducción. Pero el tener que planificar un viaje largo no es una ventaja.

Otra cosa es que valores más las ventajas que los inconvenientes.

S

Indefensión?? Si ha ido hasta el juzgado que parecía un presidente extranjero de visita!!

DISIENTO

#3 tú me dirás, ir para nada es mejor no ir. Salvo que el propósito fuese otro.
Tariaro, tariaro, ... CHAN

Condenación

¿No era una ciudadana particular? ¿Qué hace el Gobierno dedicándose a esto? Sánchez vale, por familiar, pero el resto debería abstenerse y no intentar interferir en el funcionamiento de la justicia.
El PSOE no distingue muy bien entre sus intereses personales y el Estado.

oceanon3d

#2 La verdad es que dais mucha lastima ... animo; que te os leve.

aPedirAlMetro

#7 es bastante lamentable ver como defienden el lawfare, estos democratas de toda la vida

Ehorus

#7 A ver, lo que yo veo es que cuando se monto el pifiosto de la infanta y "todos somos iguales ante la ley"; que se vió que no, MNM ardía en hogueras por querer (y sigue) la monarquia....
Ahora va, y es la sra esposa y resulta que volvemos a "todos somos iguales ante la ley"...y se vé que no. Por contra, MNM a dos orejas haciendo palmitas por la actitud del gobierno.
Y luego dicen de la deriva....

Trolencio

#2 Deja de ser un caso normal cuando todos los monguers lo convierten en espectáculo. Te puede gustar más o menos pero es que es lo que habéis hecho. Responsabilizaos al menos, que tanta estupidez duele.

L

#10 Pues tiene usted razón la oposición y sus medios ha hecho de esto un espectáculo.

ur_quan_master

#2 ayer fue mentar en el bar a los jueces y el fachilla de la cuadrilla empezó a cagarse en Dios y a vociferar.

No se que os cuentan en la cope pero parece que andais desesperados.

e

#12 Vives en un mundo paralelo. La gente deja hacer a la justicia, y cuando se nombra a un juez, el porreta sin oficio del grupo comienza a agitar los brazos corriendo en círculos gritando lawfare y cosas así.

WarDog77

#2
El PSOE no distingue muy bien entre sus intereses personales y el Estado.
¿PSOE o Gobierno?
Si es le PSOE puede hacer lo que le dé la gana

dark_soul

#2 no es una ciudadana particular. Es la mujer del presidente del gobierno y objetivo de tu querida derecha

v

#16 ovjetivo de quien quieras, pero investigada por varios delitos que por cierto, huelen mal.

Josecoj

#16 eso del ciudadano particular es lo que intentan vender con el novio de Ayuso… cuidado particular mis cojones, que por relación tiene acceso a muchísima información, a contratos y a chanchullos

Relajao420

#16 Pues es lo que decía el PSOE, que el trabajo de Begoña no tiene nada que ver con ninguna Administración y es la derecha la que pretende presentarla como un cargo institucional para manchar a Pedro y al Gobierno.

l

#16 El pueblo voto al presidente del Gobierno no a su mujer. Su mujer no le corresponde ningun cargo politico.

Yonny

#2

Lo que hay que leer...

Manolitro

#2 la izquierda siempre toma el estado por su cortijo cada vez que llega al poder. No me extrañaría que pronto se pronunciara el fiscal defensor

s

#18 El Psoe no es de izquierdas.

D

#18 siempre toma el estado por su cortijo ,,,pero si eso hace la derecha desde siempre

DISIENTO

#18 principio de transposición, acusar a los demás de tus propios vicios.

g3_g3

#18 En eso son clavaditos a la derecha. lol lol lol

Que afán castuzo-caciquil el PPSOE lol lol lol

Cantro

#18 sí, como Ana Botella. Ah, perdón, no, no. Relaxing meritocracia con leche en la plaza mayor

ahoraquelodices

#18 No es la izquierda, son el PP y el PSOE.
La fiscalía ya se ha pronunciado, quien parece que no se ha pronunciado ni ha dicho de qué la acusan es el juez.

t

#18 La derecha no, es completamente justa en el juego democrático. Menos mal que nos queda el PP, sino esto sería una cubazuela del norte. Gracias Manolitro por mostrarnos el camino de la rectitud.

sonix

#2 a ver que es un ataque al gobierno, sin mas, hay que ser muy cínico para pensar que no.

v

#21 y? por eso el gobierno tiene que salir a defender?

y? ha cometido esos delitos que se le imputan?

denegator_

#21 Claro que lo es, pero eso no quita que si puede haber un delito se investigue.

Ludovicio

#2 Haces como si no fueses consciente de que todo esto es una campaña política para atacar al gobierno. ¿Mentir a conciencia no es pecado? roll

nemesisreptante

#2 no es el gobierno el primero que tiene que velar por defender a los ciudadanos particulares de los abusos y más si vienen de los jueces?

DISIENTO

#2 para ser una ciudadana particular, ni Tellado ni Coca deberían pedir la dimisión de Sánchez y lo están haciendo, con la boca llena de espuma.

Relajao420

#47 Lo de que es una ciudadana particular lo dice el Gobierno únicamente; que su labor no tiene nada que ver con ninguna Administración ni con su marido.
El resto la tiene por una persona muy cercana al presidente, con acceso a información e influencia sobre este, y si al final resulta culpable de tráfico de influencias y corrupción en los negocios, evidentemente mancharía a su marido y su Gobierno.

Gintoki

#2 A lo mejor en tu casa te funciona lo de hacerte el tonto. Aquí no.

c0re

#2 PC + martillo.

Quien quiera entender, que entienda.

perrico

#2 Se trata de una maniobra política iniciada por MAR para desviar la atención del delincuente confeso y novio de Ayuso.
Y ya de paso intentar cargarse a Sánchez.
Ayuso está viviendo en una casa pagada con las comisiones dadas por el grupo Quirón al que la misma Ayuso ha desviado una buena parte del presupuesto de la sanidad de Madrid.

La sucesión de los hechos es palmaria.

Cantro

#2 cuando una ciudadana particular es familia del presidente del Gobierno y se la utiliza para atacar al Gobierno, pues es normal que el partido del gobierno salga a defenderse.

Es lo que pasa cuando la oposición no distingue muy bien entre el Estado y la esfera privada

Relajao420

#85 No es normal cuando el relato del Gobierno es que Begoña es una ciudadana particular cuya labor nada tiene que ver con ninguna Administración o con su marido, el presi.

biodi

#2 ¿Se le acusaria si fuera una ciudadana particular?

Desideratum

#2 No cielo, pero si el problema no es ese, que en tu "candor" parece que no te enteras. Es la justicia la que está interfiriendo todo el puto día en un poder que no le compete, el político, metiendo sus sucias puñetas ultraderechistas en los intereses globales del país y por ende en los particulares del propio legislativo.

Es la justicia la que no distingue bien entre su forma de pensar, que poco menos cree que es la única posible porque está ungida por los dioses, y la pluralidad de creencias y opiniones políticas del resto del país. Resumiendo, por sus escrotos judiciales, una reducida escoria de golpistas judiciales, en continuo ejercicio de prevaricación, quieren imponer al resto del país aquello que no les gusta.

makinavaja

#2 Cuando eso mismo pasa con un ciudadano o ciudadana particular, no hay ningún eco mediático... simplemente se tiene que joder, agachar la cabeza y tragar con la justicia que tenemos....

Bley

#2 Hasta el punto de romper relaciones con Argentina y no con otros países por cosas de verdad peores.

Sinfonico

#2 "intentar interferir en el funcionamiento de la justicia"
Qué justicia?

Bapho

#2 Verás, cuando en una democracia se intenta usar las herramientas que la democracia te da para atacar esa democracia, es normal que ésta se defienda. El PPVox y sus grupos afines de jueces y medios tratan de cargarse al gobierno elegido democracia con formas intolerables. Espero que pronto aprueben las leyes necesarias para que no se pueda atacar a nuestras instituciones de manera tan violenta por parte de golpistas con traje y corbata.
Yo entiendo que tu odio por el gobierno no te deja verlo y te hace justificar cualquier acción.

d

#2 Además siempre la podrás amistiar su marido. Lo ha hecho con los catalanes para mandar el sillón, no lo va a hacer para que su mujer libre de la cárcel.

zULu

#2 Bueno creo que no, pero en cualquier caso, me alegro de que alguien al fin, esté diciendo en voz alta basta ya de las atrocidades que los herederos de la dictadura (Golpistas todos que derrocaron un gobierno electo) cometen día sí y día también.

Poco se habla de que nos han robado la república, y poco se habla de que hay gente en lugares de poder que deberían estar en el exilio por complices.

c

#2 pequeña puntualización: una es pareja de un corrupto confeso y la otra todavía está esperando que le notifiquen cuál es el delito por el que quieren que vaya a declarar

xyria

#2 Dícelo a tus amigos del PP y de VOX.

J

#2 No es el PSOE, es Sánchez.

Sánchez tiene ese pequeño problema de que ha sobrevivido a tantas crisis que ahora se cree el elegido y por tanto sabe lo que es bueno y lo que es malo.
Y así se ve en el derecho de uso de todos los medios a su alcance para hacer valer su verdad.

El caciquismo de éste Gobierno es tan tóxico que nos va a costar años en reparar el daño que está causando a España.

Sánchez está cometiendo el mismo error que los tories en UK. Aguantar todo lo posible huyendo haciendo delante y destrozando el país para finalmente tener que convocar unas elecciones a toda prisa y darse el tortazo del siglo en el parlamento.
Lo acabamos de ver en UK y lo veremos en España. Sánchez ya le ha dado la mayoría absoluta al PP (lo cuál es bueno en cierto modo, pues no habrá dependencia de otros partidos), la cuestión es el margen y lo que quedará del PSOE en el Congreso...

v

#219 "Aguantar todo lo posible huyendo haciendo delante y destrozando el país ..."

¿Destrozando el país? ¿Cómo? Pero si estamos mejor que cualquiera y batiendo records de afiliación a la Seguridad Social y creciendo en PIB.

Solo veo jueces con afiliaciones políticas de derechas abriendo causas sin fundamentar basadas en recortes y noticias de periódicos de las que muchas ya se han retractado.

Bourée

#2 Era un ciudadano particular al que defendía un gobierno... Autonómico, claro

J

#2 Y menos que quieren distinguir

E

#2 no hay nada más que ver la capacidad de expresarse que tiene la lumbreras

sotillo

#4 Más coherencia que darle nombre a una plaza en Madrid a la Margaret de cualquier manera, no hay que ser cretino y lameculos ni nada

Sargadelos

#4 llora, liberal, llora

Tarod

#8 Es por circunscrpción a circunscripción. Como Francia. Bastante realista. Cada cual vota en su "pueblo" a su representante.

themarquesito

#12 Sólo que en realidad no es así. En unas elecciones generales se vota en clave nacional, pensando en quién quieres que sea primer ministro.
#10 Efectivamente, a nivel de representatividad sigue y seguirá teniendo problemas enormes.

StuartMcNight

#27 En unas elecciones generales se vota en clave nacional, pensando en quién quieres que sea primer ministro

Asi es. A mi este sistema me pareceria perfecto si luego existieran elecciones presidenciales por separado. Asi si que tendria sentido. Por un lado votas a quien quieres que sea el primer ministro y por otro lado a quien quieres que se siente en el parlamento frente a ese primer ministro. Un poco a lo USA pero sin gerrymandering y con mejor reparto en el electoral college.

Algo que por cierto tambien seria interesante en España.

Varlak

#9 Precisamente el problema de Corbyn era que era un panoli, era demasiado buena persona y se lo comían con patatas

cromax

#2 Yo estoy con lo que dicen por ahí #9 o #13.
Aunque Corbyn era algo más de izquierdas que Starmer es un tío bastante mediocre y con un discurso muy pobre. Porque para perder contra los cenutrios que se presentaron por los tories hace falta ser realmente malo.
Ahora a ver lo que hace este aunque yo, sinceramente, no espero milagros. Hay algunos asuntos enquistados que necesitan décadas de gestión.

p

#36 Corbyn consiguió más votos que Starmer en una situación peor. Lo que no se entiende es que Starmer consiga menos.
Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.

r

#9 No, starmer está al nivel de boris. Comparten muchas cosas como slogans de 3 palabras "get brexit done" "make brexit work" que parecen hechos por la misma persona... no hablar del brexit, querer un brexit duro, ser trepas y oportunistas a más no poder, etc.

Y Corbyn perdió, en su mayor parte, por la prensa. Tiene muchísimo poder y domina todo. Por eso starmer es un tory disfrazado, porque la prensa ni se mete con él porque él sólo hace lo que cree que le gustará a la prensa. Si hasta tenía a la mitar de su partido en contra! que, literalmente, llamaban a votar a otros en lugar de a los laboristas!

Eso sí, Corbyn debería haberse retirado antes de las elecciones de 2019 porque, por el motivo que fuera, su imágen era muy negativa. Pero su orgullo/soberbia le pudo... y luego tardó meses en retirarse...

Pero, nada, ahora los británicos podrán disfrutar de las políticas tories, disfrazadas de laboristas... porque no va a cambiar nada de nada. Sólo las formas.

Harkon

#13 #9 Vaya pues ha sido echarlo y que gane en su propia circunscripción, entonces no era Corbyn la causa, era el lavado de cerebro al que estaban sometidos los británicos

https://www.theguardian.com/politics/article/2024/jul/05/jeremy-corbyn-re-elected-in-islington-north-for-first-time-as-independent-mp

p

#9 no es UK, es prácticamente todo el globo, especialmente occidente. Contra toda lógica vamos derechos a un desastre asegurado de la civilización por culpa de la avaricia y la estupidez. Somos la tripulación del Pequod y los que nos gobiernan son nuestro capitan Ahab y el capitalismo el doblón de oro que éste incrusta en el mástil para conducirnos a la perdición.

p

#2 Pues en realidad les ha salido bien la jugada de rebote, porque han perdido votos, pero han ganado por inasistencia del rival.
Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.
En realidad los laboristas han quedado mal, ya que no consiguen ganar en votos ni haciéndolo como el culo los tories.

No sé porqué a #9 le parece
Corbyn un chiste malo. A los votantes Laboristas no se lo parecía.

Harkon

#74 En su cabeza era espectacular

#9 Corbyn se parece a Boris lo mismo que tu alguien objetivo. El único político honesto y que hubiera beneficiado a las clases bajas que había, y por eso mismo le quitaron inventandose excusas ridículas

Tarod

#4 75 años. No es infalible. Pero es justo.

Tarod

Elegante TACA TACA.
Kamala calienta que sales.

Tarod

#5 si. Pero también le toca aguantar las críticas forma parte del juego.

Tarod

#5 Es un problema. Ni multar a este idiota lo dice todo.
Y el otro estuvo en todo momento educado

Tarod

Público o eldiario la necesitan para su morralla

tdgwho

#30 Lo va a comprar Musk, para cerrarlo, como hizo con twitter lol

s

#30 mas les vale comprarlo o pasarán junto a elplural a la irrelevancia

Tarod

Esto va por el constitucional y Andalucía no?

l

#6 Ésa es justicia guay, chachi, fetén, de la buena. Justicia de la nuestra. Cuando nos perjudica ya no es justicia.

oceanon3d

#6 Si; el TC debe ahora de desmotar 10 años de sentencias corruptas de la sala segunda de TS ... ya sabes; esa que el PP se jactaba de controlar por la puerta de atrás.

Para todo lo demas 2+2 son 4 y hasta eso tu lo sabes.

JuanCarVen

#6 No hay más ciego que el que no quiere ver.

Tarod

#1 #2 No es casualidad. Busca vender a un grupo de gente numeroso.