#11 Hamás y Hezbolá solo son considerados grupos terroristas por los gringos y sus acólitos, osea la OTAN + Japon y Australia.

Culturízate un poco grupo terrorista dice...

#13 culturizate tu y deja de apoyar al "partido de dios" luego no comentes sobre extrema derecha si tu apoyas a esta extrema derecha islamista haber si aprendes un poco de cultura tu clon

#11 además de lo que dice #13 no tienen nada que ver los grupos terroristas con los genocidios.

Una cosa es luchar contra el PKK si toma acciones y otra actuar conta la población kurda para eliminarla o expulsarla de Turquía/irán/Irak.

No tiene nada que ver.

#20 vaya supongo que tambien cuando atentaron en otros paises como argentina debia ser en defensa propia por los bombardeos de argentina a hezbolla todo el mundo conoce esta historia

#28 de qué cojones hablas, zumbado?

#31 https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA zumbado no digo aqui hay gente que dice que hezbollah no es un grupo terrorista aqui un atentando a bueno y que se defienden claro

#13 es lo que tiene repetir propaganda como un papagayo. Pobrecicos.

#13 Son grupos terroristas, por mucho que te empeñes en blanquearlos. Gruos que desprecian occidente, nuestra cultura y nuestras costumbres, por cierto. Bonitos pies de barro para unos ídolos.

#13 entonces payasin cuando pusieron una bomba en argentina de que se defendian , explicamelo https://www.bbc.com/mundo/articles/cjr7dpxl07zo

#3 Soy consciente del papel que tuvo la religión en su momento para establecer unas normas de convivencia, a veces incluso de supervivencia. Temas como la prohibición del incesto ya que lleva a los problemas genéticos quizá ya intuidos, o la de comer ciertos tipos de alimentos que ahora puede parecernos arbitrarios pero que quizá respondan a atajar ciertas pandemias (triquinosis) o a evitar disturbios (prohibición de beber licor de palma).
Entre todos esos textos reunidos que ahora conforman lo que actualmente conocemos como Biblia quizá podrían encontrarse algo similar a un compendio de leyes civiles y también cuentos para contar en la hoguera, además de la eterna búsqueda del ser humano por intentar dar sentido a su origen, propósito y a encontrar explicación a lo que no comprende.

#3 Como bien dice #5 esas normas que regulan la moral perseguidas por un dios vengativo que te castigará después de la muerte han sido superadas por saber generalizado a través de hallazgos científicos y por la normativa de convivencia del código civil, penal y demás leyes desarrolladas a tal efecto.

¿Que cuando no se tenía cierto saber ni la ciudadanía acceso a él podrían funcionar? Si. ¿Que a día de hoy se tienen que olvidar esas normas basadas en la palabra de un ser imaginario e inexistente? También, porque lo que ya se sabe de verdad ya está normativizado como toca, el resto de cosas están en un vacío de creencias que no se pueden justificar de ninguna manera.

#73 asimilado, no superado. El origen por nuestro lado es el cristiano, por mucho odio que eso os genere

#3 nuestro sistema moral y legal le debe más, de largo, al código de Hammurabi y a las doce tablas que a las tablas de Moisés. En cuanto a la necesidad de caridad, se ha demostrado que para amar al prójimo no es necesario amar a Dios.

#6 no, que sea anterior no significa que sea "nuestro". No tienes legados de Mesopotamia en europa occidental, pero restos romanos y cristianos todos los que quieras.

Que no quita que hubiera inspiración o influencias comunes.

#8 precisamente, ser anterior no significa nada. Para cuando Constantino aceptó el cristianismo en el imperio, en el siglo IV, el corpus jurídico romano ya estaba perfectamente formado.

#3 En realidad, como dices, hay varias interpretaciones de la Biblia. Ya que mencionas Sodoma y Gomorra, de siempre se ha asociado el castigo a prácticas sexuales, pero hay otras interpretaciones que simplemente hablan de que estaban habitadas por personas insolidarias que sólo miraban por ellas mismas.

#7 Por más que se tenga la idea de que Sodoma fue devastada por la cólera de Dios contra las desviaciones sexuales, la realidad del texto apunta claramente a un pecado muchísimo peor: pasarse por el arco del triunfo la protección sagrada a los peregrinos o viajeros pacíficos.

#10 Cuando leí la biblia, hará cerca de cincuenta años, lo que más me costó digerir fue lo del chavó que les entregó a sus hijas a las hordas de depravados para que no le hicieran la bandera de Japón a su invitado...

Hace tanto tiempo que la leí que no recuerdo quien fue el padre del año, solo recuerdo que no pude digerirlo

#10 lo más guay de la historieta, es que el tipo,para que la turba no viole a los ángeles que visitan su casa, les entrega a sus hijas.

#3 Pero que dices, la democracia, la filosofía, las artes, el humanismo, nació en Atenas bastante antes de la biblia.

#9 seguro que en el centro de tu pueblo en vez de una iglesia tienen un templo de atenea

#11 No vivo en un pueblo, lo que tenemos es una catedral, pero no en el centro, en un extremo, pegada al mar.

Pero no sé que tiene eso que ver con que las bases de la civilización ya estaban asentadas mucho antes de la existencia de la biblia, ¿serías tan amable de aclarármelo?

#11 Seguro que en la iglesia de tu pueblo se practica la caridad.

#11 Mira a ver qué han hecho en Córdoba con la Mezquita, como si no hubiese terreno de sobra para poner una catedral que fueron a tocar los cojones. Encima monumento inmatriculado por sus santos cojones...

#9 Los griegos no inventaron nada. La filosofía, las artes y el humanismo nacieron en Mesopotamia y Egipto.

Palabra de Heródoto.

#3 ya te digo, en China, sin Moisés, siguen viviendo en Sodoma y Gomorra, un caos absoluto! Les hace falta un poco de religiones del libro

#13 en el siglo -1 no había Internet. Lo sabeis no?

a cada sitio llegaban y se formaban corrientes diferentes

#3 Bueno, bueno, a toro pasado es muy fácil decir que si no hubieran textos y mandamientos religiosos cosas como la caridad no hubieran existido, eso por ejemplo no es acertado puesto que ya existía el término de caridad romana y sin necesidad de ningún cristo.
Y no somos Sodoma ni Gomorra desgraciadamente por desgracia de moralistas y puritanos judeocristianos.
¿Y ni 10 minutos porqué?

#46 #41 #39 #31 #29 #28

Meneame tiene una problema, y es que está lleno de gente que odia su propia cultura.

Si les dices que el cristianismo aportó algo se van a retorcer como si les estuvieras quemando, y se van a ir por cualquier cosa para intentar apuntar el aporte a cualquier otro, aunque el otro sea hoy lo peor de lo peor

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_ethics

#56 entre aportar algo y considerar que antes de su existencia las sociedades no existían hay mucha diferencia por no comentar que esa llegada del cristianismo a occidente supuso su colapso y su vuelta a la edad de hierro prácticamente

#56 El cristianismo es un parásito de la sociedad y en España son una secta peligrosa. Pregúntale a Abogados Cristianos o a la gente de Hazte Pis o a la gente de los Kikos, del Opus y todos estos que persiguen a gente pacífica para imponer su poder y su criterio sin que nadie les haya votado para que les represente.

#56 Una cosa es el cristianismo y otra cosa muy distinta es la Iglesia católica de pederastas y vividores de la más baja realea. Que le pregunten a Abogados Cristianos cuantas causas tienen abiertas contra pederastas en la iglesia.

#56 Decir que el cristianismo aporto algo es como decir que Hitler aporto algo. Eh! Que gracias a el sabemos cuanto tarda en congelarse una persona, mandar satelites al espacio y que se puede hacer jabon con grasa humana, pero amigo no se yo si ha merecido la pena.

Dicho esto, el tema de las leyes simplemente demuestra tu ignorancia historica de la realidad en tu entorno mas cercano. Ya no hablamos de otras culturas asiaticas o americanas.

#56 Llegó la llorera cuando no eres capaz de convencer a nadie con semejantes argumentos.
Se veía venir.
Además es culpa de menéame, me lo ha dicho uno de sus usuarios

#56 #56 Te vuelves a equivocar. Conozco bien las aportaciones del cristianismo a la cultura de mi país, del continente y de occidente en general.
Cuando yo me retuerzo es cuando leo estupideces como que sin la moral que emana de las enseñanzas del cristianismo, seríamos un caos.

¿Qué moral? ¿El ojo por ojo? ¿El "arrasa ciudades" por un motivo X? ¿Quizá el "vive tu vida para complacer a un dios" (léase mejor a los que dicen hablar en nombre de ese dios) aunque eso implique asesinato, genocidio, infanticidio, esclavitud...?

No, querido/a/e: me retuerzo cuando gente como tú habla desde una superioridad completamente ignorante* e intenta aplicarla a la vida del resto de gente sin respetar sus propias ideas porque tú "moral" es mejor.
¿Por qué tú moral que impide el aborto, por otro lado bien visto en la iglesia hasta hace apenas un par de siglos, ha de imponerse a gente que no comparte esa moral o que, aún compartiéndola, decide que es lo mejor?
¿Mejor morir como perros entre dolores en lugar de morir dignamente rodeado de quien quieras, cuando quieras, porque tú moral interpretada decide que sólo dios decide?**


Así que deja de dar lecciones de "retorcimientos", anda.

* ignorante porque parece que ignoras el origen, expansión e historia del cristianismo y, desde luego, ignoras interesadamente pasajes de la Biblia que no te interesan.

** Pero luego atentados ultracatólicos son bien, ojo.

#3 Que gran chorrada. Puedes repasar algo la antropología y verás que esas religiones que mentas, las monoteístas ni inventan ni traen nuevos mensajes sociales o morales que no estuviesen en vigor en otras civilizaciones.

Creerás que el mundo antes del judaísmo era violencia y horror... Para reírse.

#3 200 años antes del supuesto Moises ya se habia escrito el codigo de Hammurabi, y eso por escrito. Pensar que no habia leyes antes de eso es de ser un ignorante que menosprecia a las personas. O que crees que en Egipto no habia leyes? Hasta jueces tenian 1000 años antes de Moises.

Derecho criminal: El primer paso era la denuncia y colocación del criminal ante el poder. Se han documentado casos de abuso de poder de funcionarios que eran vigilados, investigados e interrogados. Hay tribunales de justicia locales en algunas ciudades documentados desde el 2600 a. C.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Justicia_en_el_Antiguo_Egipto

#3 "Sin el aporte moral y legal de textos como Moisés y sus mandamientos, las sociedades actuales no habrían existido"

Ni la Biblia es un código moral, ni es un código legal, ni la mitad de los que citas existieron nunca. Es como hablar de personajes como Don Quijote y Sancho Panza como si hubieran existido cuando es falso, son personajes ficticios como toda la Biblia.

#39  Eso que dices es mentira. Producto del odio a la iglesia.
La biblia si tiene un codigo legal, si tiene un codigo moral. Y además es interesante ver su evolución.
Ahora hay que leerla en su contexto. Por que no creo que ahora vayas a almenos 150 metros de donde tienes tu poblado para hacer un hoyo para poder cagar.
Buenas tardes.

#52 ¿Dónde viene en la iglesia y en la Biblia el tratado de ingeniería de tratamiento de residuos fisiológicos de la excreción humana? Si hasta hace poco han estado quemando en la hoguera a científicos y filósofos que ponían en duda su credo y su poder dentro del estado.

#39 ¿? Hay bastante consenso entre los historiadores sobre la existencia de Jesús de Nazaret.

#55 ¿Y David, existió?

#3 claroooo que sí, sociedades politeístas como la romana, griega o egipcia en realidad nunca existieron... Fueron un sueño de Resines

#3 Si crees que la moralidad deriva de la Biblia, estás más jodido de lo que aparentas...

#3 Repites lo que te contaron algún día,supongo,y ni te lo planteas.
 
Las religiones se apropian el edificio moral preexistente y lo retuercen para usarlo a su favor.
 
Si no hubiera caridad,no habría sociedad. Se sabe que la colaboración es mejor que la competencia desde casi el principio del cerebro.
 
Tenemos esqueletos de ancianos con roturas de huesos consolidadas. 
En la prehistoria.
 
 
 
 
 

#3 Qué sería de nosotros sin la moral de la iglesia.
Venga hombre, de qué coño de moral hablas? Vivís en un mundo de fantasía si creéis que las religiones aportan algo

#18 Igual de ininteligible para mi, parecería que el comportamiento de los cristianos ha sido como una especie de humillación a Jesucristo mientras que, a la vez, lo adoraban.

Hay que ser muy retorcido para pervertir un mensaje tan claro.

#18 Yo estoy en contra de prohibir la biblia, pero porque siempre preferiré a un ateo que la leyó y la comprendió que a un "creyente" que no la abrió ni como abanico...

#34 Por supuesto... prohibir libros es el principio del fin, mientras que leer es el fin de la ignorancia y te ayuda a desarrollar pensamiento crítico.
En los tiempos que corren se parece más a un superpoder de lo que en principio pueda parecer.
En no pocas ocasiones he recomendado a cristianitos que leyeran la Biblia para enterarse de que las enseñanzas que trae se parecen como un huevo a una castaña a lo que los curas cristofascistas les hacen creer.
Además, yo no me meto con los amigos imaginarios de nadie. Es una etapa que se pasa madurando y se ha de respetar.

#34 Si se empiezan a prohibir lobros por supuestas "cuestiones morales" que se prohiba también esa sarta de mentiras que es la Biblia. La misma ley para todos o para nadie.

#34 Prohibirla, no. Pero sí ponerla en la sección de mitología en las librerías junto a la griega, la nórdica, el pastafarismo y todas las demás.

#18 el comportamiento cristiano ahora mismo es: si encuentras un pobre, lo capas

#35 Cierto. La gente no es racista, es aporofóbica.

#35 O los "monumentos" fascistas para glorificación de la dictadura y sus miembros que no se pueden tirar porque hay "una cruz cristiana" y es una "afrenta a los sentimientos cristianos" y a abogados cristianos vas.

#18 yo creo que mezclas cosas. Mezclas el libro, del que podemos hablar y como bien mencionas tiene normas morales y de otro tipo muy interesantes, también tiene partes infumables y otras que es impensable salvo por retrogrados aplicar hoy en día, por cierto las normas de Jesus no pueden "rayar" en el comunismo, porque es anterior al mismo y luego estas los ultras.
Los ultras estos que mencionas y que el articulo les dice, oye que con los criterios puestos hay que "quemar" biblias, no son más que integristas estupidos que tienen una moralidad repugnante que no esta recogida en ningún sitio, porque además si en un momento dado no les gustan sus principios, como decían los hermanos Marx, tienen otros.
Un saludo.

#53 Bueno, creo que se entiende lo que quería decir con comunismo... pero lo puedo reformular con que no le tenía mucha simpatía a los ricos y su avaricia. Curioso que todos los fachas admitan ser devotos, cuando el prota de su libro favorito renegaría de ellos.
De todos modos, las personas más peligrosas son las que te hablan de cómo tienes que vivir basándose en un sólo libro que consideran sagrado. Me da igual en qué alfabeto esté escrito. Estos integristas son los responsables de la mayoría de calamidades de este mundo.

#54 exacto. Yo contra el libro en si no tengo nada. Es más me parece que hay que conocerlo. Pero a la peña que me quiere decir como vivir en función de su religión. Venga y que se vayan a tomar por culo.

#3 la opinión pública general ya está en contra del estado de Israel, en casi todos los países del mundo. El tema va a acabar muy mal para los dos bandos, y el anti judaísmo se está extendiendo porque la mayoría de la gente no diferencia entre judío y sionista (bueno, Israel hace todo lo posible por equiparar los dos términos...)

#6 En mi pueblo no, la opinión pública aquí poco se entera.

#7 Yo no creo que Israel pueda sobrevivir. De momento se salvan porque tienen armamento nuclear y ningún país de alrededor se atreve a atacar abiertamente (que es por lo que usan a Palestina y Hezbollah como proxy). Pero el día que Irán obtenga armamento nuclear... haz las maletas.

Pero me parece que la gente no es consciente del problema real: después de Israel vamos nosotros. Israel es solo el canario en la mina. En 50 años no han logrado estar en paz, y a pesar de lo que dice aquí la propaganda, lo han intentado de forma repetida, porque a largo plazo era la mejor solución para ellos y no son idiotas.

Cuando Israel desaparezca (y me temo que es solo cuestión de tiempo) entonces el foco pasará a Europa, y empezarán aquí los ataques frecuentes y recurrentes.

#11 después de Israel vamos nosotros

El típico cuento para meter miedo y manipular a la gente a favor de Israel. Hay una diferencia abismal entre Israel y Europa. Israel es un invento colonial demasiado reciente fundado sobre el robo y el genocidio. Europa no. En el mundo hay millones de personas, de toda condición, que conocen el origen de Israel y opinan que fue un gravísimo error. ¿Cuántas personas hay en el mundo que opinen lo mismo de España, Inglaterra o Alemania? Cuatro chalados, como mucho.

En todo caso, antes que Europa, iría EEUU, que fue otro invento colonial fundado sobre el robo y el genocidio.

Si el cuento se basa en el miedo al moro, pues más ridículo es, porque la inmensa mayoría de los musulmanes (y musulmanas) preferirían vivir como los europeos, no como los yihadistas o los talibanes.

#11 Ibas bien hasta la chorrada de "Pero me parece que la gente no es consciente del problema real: después de Israel vamos nosotros", que es un invent como una casa que te sacas de la chistera. Israel es un país invadiendo unas tierras que han robado a una gente que se está defendiendo, no tiene nada que ver con nosotros, el problema es la colonización, el cáncer de los últimos siglos e Israel es colonización europea con un tinte humanitario/religioso, es lo que se inventó la ONU para que occidente pueda decir que ya no somos colonialistas sin abandonar la zona estratégica más importante del mundo, siguen siendo occidentales invadiendo un país ajeno y robando su tierra y recursos a los pobres locales por medio de la violencia y la impunidad, pero eh, con decir que ellos hace 3000 años vivian allí pues ya no es colonialismo... El colonialismo tiene que terminar

#11 El único aquí que no es consciente de la realidad eres tú.
Israel lleva muchas décadas masacrando a los palestinos, pero el problema es el ansia expansionista de los musulmanes.
Eso sí, van a esperar a aniquilar Israel antes de lanzarse a por el resto del planeta.
Con dos cojones, que diría aquel.

#11 #14 Lo del armamento nuclear es un rumor no confirmado.

#30 Está confirmado, totalmente

#51 Cuando tengan una prueba nuclear o la usen, me avisas.

#54 No te entiendo. Se sabe que tienen las armas nucleares, y que se las han proporcionado, por lo que no tienen que probar nada ya que lo que usan saben que funciona.

#11 No llames al mal tiempo, que despues que nos invada Rusia no se yo si Irán se vendrá a invadir AlAndalus, cuando vea que invadan Chipre entonces haré las maletas.

#39 ahí aprovechamos para independendizarnos de Españistan

#69 Eso lo tengo claro, las independencias vendrán cuando pinten bastos.

#11 Qué rapido se os cae la careta, un vistazo rapido a tu historial aguantando las ganas de vomitar lo confirman, estais enfermos

#11 WTF?? En serio algunos tenéis un problema serio.

Por cierto, lo mismo que se aplica a Israel se aplica a los estados árabes, no es mayoría quien quiere estar en guerra toda su vida.

#3 pues deberias ver como Hamas ejecuta a los palestinos cuando no quieren un tunel , son gays , ateos , se acercan a algun almacen de la UNRA etc... y como mientras su gente entre comillas por supuesto porque muchos no han nacido ni en palestina veian en catar la final del madrid mientras a la gente la bombardean como ellos tienen comida en los refugios subterraneos , agua electricidad y no invitan a la poblacion a refugiarse en ellos cuando creas campamentos de verano para ni;os en los que ense;as a matar israelis ya sabes que no te importa mucho deberias ver todo el concepto en su conjunto si quieres informacion tienes cientos de videos incluidos los grabados por hamas que por alguna razon nunca se publican aqui...

#59 Eso, la verdad, es que no lo he visto. Sólo he tenido la "suerte" de ver como tienen que recogen los miembros de niños gazaties en bolsas de supermercado después de los bombardeos israelís. Hasta el momento sólo he visto esas imágenes atroces, las otras sólo existen en boca de los justificadores de genocidios.

#79 estan ahi si tu no quieres verlas es otra cosa pero aqui no hay un bueno y un malo. hay hijos de puta e hijos de la gran puta. si tu no quieres verlas es tu problema solo te nublan la percepcion de un problema aunque israel desaparezca mañana cosa con la que muchos os sacudis la tula con eso si mañana no hay israel que te crees que va hacer hamas acaso sabes como llego hamas al poder.... no pues eso porque si no te replantearias si esa gente merece tu devocion y es mas aun sabes donde cual es el objetivo de una yihad?

#79

#19 antes esos paises de los que hablas no existian , existia el imperio otomano e egipto asi que no te columpies con eso.,

#56 No me columpio, me la suda que no existiesen como entidad nacional independiente, palestina es una zona geográfica y es a eso a lo que me refiero, la gente que vive en palestina es la misma independientemente de que la zona estuviese controlada por otomanos, británicos o sionistas

#11 después de Israel vamos nosotros

El típico cuento para meter miedo y manipular a la gente a favor de Israel. Hay una diferencia abismal entre Israel y Europa. Israel es un invento colonial demasiado reciente fundado sobre el robo y el genocidio. Europa no. En el mundo hay millones de personas, de toda condición, que conocen el origen de Israel y opinan que fue un gravísimo error. ¿Cuántas personas hay en el mundo que opinen lo mismo de España, Inglaterra o Alemania? Cuatro chalados, como mucho.

En todo caso, antes que Europa, iría EEUU, que fue otro invento colonial fundado sobre el robo y el genocidio.

Si el cuento se basa en el miedo al moro, pues más ridículo es, porque la inmensa mayoría de los musulmanes (y musulmanas) preferirían vivir como los europeos, no como los yihadistas o los talibanes.

#11 Ibas bien hasta la chorrada de "Pero me parece que la gente no es consciente del problema real: después de Israel vamos nosotros", que es un invent como una casa que te sacas de la chistera. Israel es un país invadiendo unas tierras que han robado a una gente que se está defendiendo, no tiene nada que ver con nosotros, el problema es la colonización, el cáncer de los últimos siglos e Israel es colonización europea con un tinte humanitario/religioso, es lo que se inventó la ONU para que occidente pueda decir que ya no somos colonialistas sin abandonar la zona estratégica más importante del mundo, siguen siendo occidentales invadiendo un país ajeno y robando su tierra y recursos a los pobres locales por medio de la violencia y la impunidad, pero eh, con decir que ellos hace 3000 años vivian allí pues ya no es colonialismo... El colonialismo tiene que terminar

#11 El único aquí que no es consciente de la realidad eres tú.
Israel lleva muchas décadas masacrando a los palestinos, pero el problema es el ansia expansionista de los musulmanes.
Eso sí, van a esperar a aniquilar Israel antes de lanzarse a por el resto del planeta.
Con dos cojones, que diría aquel.

#11 #14 Lo del armamento nuclear es un rumor no confirmado.

#30 Está confirmado, totalmente

#51 Cuando tengan una prueba nuclear o la usen, me avisas.

#54 No te entiendo. Se sabe que tienen las armas nucleares, y que se las han proporcionado, por lo que no tienen que probar nada ya que lo que usan saben que funciona.

#11 No llames al mal tiempo, que despues que nos invada Rusia no se yo si Irán se vendrá a invadir AlAndalus, cuando vea que invadan Chipre entonces haré las maletas.

#39 ahí aprovechamos para independendizarnos de Españistan

#69 Eso lo tengo claro, las independencias vendrán cuando pinten bastos.

#11 Qué rapido se os cae la careta, un vistazo rapido a tu historial aguantando las ganas de vomitar lo confirman, estais enfermos

#11 WTF?? En serio algunos tenéis un problema serio.

Por cierto, lo mismo que se aplica a Israel se aplica a los estados árabes, no es mayoría quien quiere estar en guerra toda su vida.

#67 Lo primero gracias por tomarte el tiempo y razonar bien.
La desincentivacion por pillar a ilegal matizaría por casos, si vienen por escapar de guerra u otros motivos de acogerse a refugio político tienen que venir de ilegales, en sus países no tienen garantías.
La segunda me parece bien, pero no es algo ya implementado aunque sea a medias por fuertes multas?
Las investigaciones a migrantes ilegales me parece correcto, no obstante que a menos que las pruebas sean realmente irrefutables el país de "origen" podria rechazar si no cree en tu investigación, y estaría en su derecho.
En cuanto a suspender ayudas, eso no depende de Europa más que de nuestro país?
Lo de ayudar siempre está genial, pero devolver en caliente sin saber es ilegal.
La 4 me parece muy bien.

#91 Te contesta en #67.
Podrás estar de acuerdo, o no. Lo que resulta innegable es que el desmadre que tenemos montado ahora es insostenible, además de un caldo de cultivo para la extrema derecha. Podemos elegir entre la postura del avestruz o buscar soluciones. No hacer nada y negar lo evidente sólo conducirá a que la solución la acaben dando los amigos de Le Pen. No parece el mejor escenario.