Amonamantangorri

#12 Mentira. La pubertad no es interrumpida, sino suprimida. No es "un botón de pausa"; es un carril sin retorno hacia la hormonación cruzada.

Krab

#18 No deberías hablar de lo que no tienes ni puta idea. La pubertad se pausa mientras se usen los bloqueadores, pero una vez dejas de tomarlos ésta se reanuda. Se han estado usando durante décadas en aquellos niños y niñas en los que la pubertad se iniciaba de forma prematura para así impedir problemas en su desarrollo. Su seguridad está más que demostrada.

meneantepromedio

#19 Estoy ABSOLUTAMENTE SEGURO que no eres especialista en medicina

Amonamantangorri

#19 No es mi especialidad, aunque tampoco me considero ignorante en este asunto. Es que estamos hablando de experimentos médicos y psicológicos con personas desde muy corta edad, y no me hace ni puta gracia que se esté frivolizando.

Determinadas asociaciones venden que solo es un "botón de pausa". No es un "botón de pausa". Es la supresión de una etapa necesaria para la maduración de los huesos, del sistema endocrino, de la función sexual e incluso del sistema cognitivo y las capacidades intelectuales.

Sobre la función sexual, he encontrado un fragmento de un encuentro entre especialistas en reasignación de género en experimentos fármaco-quirúrgicos en humanos que sufren por no encajar en los estereotipos sexuales. Ellos mismos lo reconocen:

"Ningún niño o adolescente al que se le habían dado bloqueadores en la etapa 2 de Tanner (10-14 años) había experimentado jamás un orgasmo. En serio, hablamos de cero. Hablamos de asignados varones al nacer, así que son personas transfemeninas. No tienen orgasmos porque nunca en sus vidas han sido expuestas a la testosterona. Eso no cambia, puesto que los bloqueadores previenen el aumento de testosterona. Y, en realidad, no vuelven a la testosterona después de la cirugía o en la edad adulta. No sabemos, (...) ¿serán capaces de lograr satisfacción sexual? Es importante en las relaciones. Y sé por mi trabajo con víctimas de mutilación genital femenina que poder tener intimidad con una pareja es muy importante. Esto es lo que supuso una bandera roja para mí. (...) Estas son preguntas que deben ser respondidas: ¿Podemos evitar la pubertad y tener buenos resultados en la edad adulta? ¿Cómo le aseguramos a alguien que va a poder responder sexualmente? ¿Quitamos los bloqueadores y dejamos que la adolescencia siga su curso? ¿Dejamos un poco de pubertad y luego volvemos? ¿Lo retrasamos un poco, quizás a la fase 3 (14-16) o 4 (16-18) de Tanner? ¿Quizás a antes de que tengan sus primeros orgasmos?



Además de no ser en absoluto un "botón de pausa", en realidad, los Agonistas de la GnRH (=bloqueadores de la pubertad) puede que sean un billete de ida hacia la hormonación cruzada. Esto escribió la doctora Hilary Cass, pediatra que dirige una revisión independiente en Inglaterra de los tratamientos médicos de los adolescentes que se presentan como transgénero. Busca en google "Informe Cass" + "Tavistock":

"La cuestión más difícil es si los bloqueadores de la pubertad proporcionan realmente un tiempo valioso para que los niños y jóvenes consideren sus opciones, o si efectivamente 'encierran' a los niños y jóvenes en una vía de tratamiento".
www.amandafamilias.org/post/nuevos-estudios-demuestran-que-los-bloquea

Debido a los riesgos hallados, Suecia, Finlandia y Reino Unido, entre otros servicios de salud, han suspendido este tipo de tratamientos "de afirmación del género" en menores con disforia o incongruencia de género. La primera opción, y normalmente la única, será la psicoterapia. No "Terapia de conversión", sino sencillamente terapia.

Krab

#22 No son ni experimentos médicos ni psicológicos. Eso es una exageración sensacionalista y absurda que en poco se diferencia de los frikis antivacunas que se negaban a ponerse las vacunas contra el Covid.

Los bloqueadores son una pausa, porque una vez la persona alcanza la mayoría de edad, ésta puede decidir discontinuarlos y atravesar la pubertad de la forma habitual, o puede pasar a recibir terapia hormonal y así atravesar la pubertad equivalente del género que se siente. Al final de un modo u otro acabará atravesando la pubertad, por lo que no está suprimiendo etapa alguna.
Ya de forma habitual hay chavales que atraviesan la pubertad en edades mucho más tardías que las habituales, en torno a los 15-16 años, y ello no tiene efecto alguno en su desarrollo posterior.

El texto que transcribes tampoco hay por dónde cogerlo. Para empezar no, la testosterona a niveles masculinos NO es necesaria para tener un orgasmo, pero es que además hace saltos lógicos al especular respecto a lo que harán o dejarán de hacer esas personas una vez sean adultas. Ni sabe si decidirán continuar con una terapia de reemplazo hormonal, si dejarán los bloqueadores y vivirán la pubertad de su sexo biológico, o si se someterán siquiera a cirugía alguna en un futuro. Eso es algo que tendrán que decidir ellos, y la opinión de esta gente o ninguna otra respecto al tema es irrelevante.

El informe de Cass por otra parte es un absoluto despropósito que se basó en el más absoluto cherrypicking para justificar una conclusión que ya tenían tomada de antemano. Está completamente desmontado:

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

Resumen de los puntos del análisis:

Section 1: The Cass Review makes statements that are consistent with the models of gender-affirming medical care described by WPATH and the Endocrine Society. The Cass Review does not recommend a ban on gender-affirming medical care.
Section 2: The Cass Review does not follow established standards for evaluating evidence and evidence quality.
Section 3: The Cass Review fails to contextualize the evidence for gender-affirming care with the evidence base for other areas of pediatric medicine.
Section 4: The Cass Review misinterprets and misrepresents its own data.
Section 5: The Cass Review levies unsupported assertions about gender identity, gender dysphoria, standard practices, and the safety of gender-affirming medical treatments, and repeats claims that have been disproved by sound evidence.
Section 6: The systematic reviews relied upon by the Cass Review have serious methodological flaws, including the omission of key findings in the extant body of literature.
Section 7: The Review’s relationship with and use of the York systematic reviews violates standard processes that lead to clinical recommendations in evidence-based medicine


Por no mencionar que en los años en que se permitió el acceso a los bloqueadores de la pubertad para los menores trans (entre 2013 y 2020), el número de suicidios entre ellos fue de solo 1. Desde las restricciones de Tavistock en 2020, ya van 16 muertos por suicidio.
Y no son medicamentos que se estuvieran dispensando como churros, porque en todo el Reino Unido eran menos de 100 chavales los que los han tenido que recurrir a ellos. Y solo tras una exhaustiva evaluación por doctores y psicólogos, y con la aprobación debida tanto de los padres como los pacientes.

Así que no, esta decisión no se ha tomado por una preocupación genuina ni por las vidas ni por el bienestar físico y psicológico de los menores transgénero. No es más que transfobia pura y dura disfrazada de preocupación, exactamente lo mismo que se decía en su día de como había que proteger a los menores del malvado lobby lésbico-gay.

Amonamantangorri

#26 Gracias por el enlace. Los números sobre uso de estos medicamentos y los suicidios, directamente no me los creo.

En lo que se refiere al uso de agonistas del GnRH, su uso legítimo se restringe a cáncer de testículos, endometriosis y la pubertad extremadamente temprana. Ah, y para los delincuentes sexuales también, pero esa es otra historia.

Sobre su prescripción a niños y niñas de pubertad muy temprana, el hilo de JKR recoge un largo reportaje de lo que el Lupron (agonista más utilizado en niñas) ha llegado a causar: https://www.statnews.com/2017/02/02/lupron-puberty-children-health-problems/

La idea es usar esa medicación para acompasar la maduración psicológica con la maduración corporal, aparte de evitar la baja estatura, etc. Pero no parece que los beneficios compensen las consecuencias negativas.

En el caso de los menores atendidos por la 'medicina de género', el propósito no es detener la pubertad para que coincida con el rango de edad en que suele transcurrir esta etapa, sino precísamente desacompasar la maduración física y sexual de estos niños con su edad. Y no es para que tengan "tiempo para decidir qué hacer". Ya han decidido por ellos. Una vez pasados los bloqueadores, llega la hormonación cruzada, para siempre. Y la cirugía.

Sobre el cuerpo que le queda a una persona que no ha transitado una pubertad y adolescencia normal, un cirujano español especialista en hacer mal llamadas 'neovaginas' lo explicaba así, abiertamente (no encuentro el link): al practicar una mal llamada 'vaginoplastia' a un varón que ha pasado por esa medicación, no hay suficiente tejido para construir quirúrgicamente algo remotamente parecido a unos genitales femeninos. Por tanto, se cose al invento un trozo del colon. Muy buena compra, señora.

felpeyu2

#11 Pues a mí me parece novedoso que alguien ponga directamente lo que opina JK Rowling y no lo que dicen que dijo, que es lo habitual y lo que incita luego a decir que dice paridas, personalmente siempre me pareció una persona sensata y correcta (a veces irónica) en todo lo que le llevo leído sin intermediarios.

Krab

Manda huevos que en lugar de menear la noticia en sí lo que se envíe sean las paridas de esta señora.

felpeyu2

#11 Pues a mí me parece novedoso que alguien ponga directamente lo que opina JK Rowling y no lo que dicen que dijo, que es lo habitual y lo que incita luego a decir que dice paridas, personalmente siempre me pareció una persona sensata y correcta (a veces irónica) en todo lo que le llevo leído sin intermediarios.

F

Yo soy partidario de que si un crio se siente pirata, que le compren un loro y no de que le corten una pierna y le saquen un ojo.

Kyuzo

#7 Vivimos en usa sociedad tan loca que por una parte nos dice que los juguetes no tiene que ser sexistas, pero por otro lado si a un niño le gusta jugar con muñecas y tiene un madre con inquietudes, puede terminar ...como todo sabemos

Mltfrtk

#9 Reportado por incitación al odio.

unaqueviene

#13 explica dónde ves el odio

Mltfrtk

#15 Menudo asco me da la gentuza tránsfoba.

D

> Desde pequeño, cuando todavía le llamaban Ane "era muy masculino, en sus formas de chico, en la vestimenta, en los deportes que le gustaban y en sus aficiones", recuerda.

Como han cambiado los tiempos. Antes ese tipo de generalizaciones se consideraban sexistas, y una mujer no era menos mujer porque le gustase el fútbol, ni un hombre era menos hombre por pintarse las uñas. Ahora nos quieren meter a todas en uno de los dos cajones que tienen preparados con la vestimenta, aficiones, deportes, etc, "adecuados" para nuestro sexo.

c

#7 Yo discrepo un poco. Una chica que jugara al futbol no se consideraba muy femenina, pero no pasaba nada. De hecho, a mí no me gusta el futbol por no soy gay. Pintarse las uñas, un poco raro sí es, pero bueno. En la época de mi padre ponerse demasiada colonia ya era un pelin sospechoso de parguela.

apetor

#8 Y hoy dia tambien.

Kyuzo

#7 Vivimos en usa sociedad tan loca que por una parte nos dice que los juguetes no tiene que ser sexistas, pero por otro lado si a un niño le gusta jugar con muñecas y tiene un madre con inquietudes, puede terminar ...como todo sabemos

Mltfrtk

#9 Reportado por incitación al odio.

unaqueviene

#13 explica dónde ves el odio

Mltfrtk

#15 Menudo asco me da la gentuza tránsfoba.

Ratoncolorao

Todas mis amigas hacían topless pero ya no: hasta el coño de mirones babosos que ahora encima graban con el móvil para sus pajas posteriores. Me contó una amiga que una vez se quejó a uno de esos y este le gritó : si enseñas las tetas es porque quieres que te las vean. Y hay taaaaantos de esos que creen que una tía se pone minifalda o hace topless por todos esos que se creen el centro del mundo...

Raziel_2

#7 Y lo peor de todo es que solo son tetas, joder.

Ni siquera son capaces de mantener la compostura ante la simple vista de una puta teta.

Niessuh

#29 fíjate si será importante que hay paises en los que tapar a las mujeres es una de sus preocupaciones principales, habiendo hasta vigilancia

Raziel_2

#97 Ya, y además son países como USA, que a priori defiende la libertad por encima de todo para vender su retórica, pero luego a Janet Jackson se le escapa un pezón, y el país se pone patas arriba.

p

#29 espero que sea sarcasmo, porque defender que solo son tetas y seguido defender que se protejan de miradas indiscretas es de traca

Raziel_2

#136 En ningún momento he defendido nada acerca de ninguna mirada indiscreta.

Mantener la compostura es tratar el cuerpo humano como lo que es, todos tenemos uno.

Wajahpantat

#29 Hombre, no sé tú, pero las tetas no son "simplemente tetas". Tienen una altísima carga sexual.

Raziel_2

#154 Te lo compraría si estuviésemos hablando de adolescentes cargados de hormonas hasta las trancas que están aún descubriendo su sexualidad.

Pero no me jodas, una cosa es que te gusten las tetas, porque eres un hombre hetero o una mujer lesbiana y además tienen la carga sexual que tú mencionas y otra muy diferente es no ser capaz de comportarse ante la presencia de mujeres en topless.

El respeto es la primera norma que hay que implementar si queremos vivir en una sociedad para todos.

PapoFrito

#154 Son bolas de grasa, como una barriga. La carga sexual se la pondrá un pajillero quinceañero, si no, igual hay que mirárselo.

c

#154 Son una señal sexual, siendo ésta su única razón de existir.

PapoFrito

#29 De hecho si lo piensas son unas bolas de grasa bastante grotescas.

Connect

#7 ¿y para qué graban con su móvil si en Internet tienen todo el porno que
quieren gratis y de mucha mejor calidad.?

Ratoncolorao

#31 y para que violan si pueden follar con consentimiento? Hay tantas cosas incomprensibmes

Connect

#36 Lamentablemente no todo el mundo puede follar con consentimiento. Y muchos violadores tienen una enfermedad. Pero mal grabar unas tetas durante unos segundos con la imagen toda mogoda, no sé que sentido tiene. Eso no da ni para tres meneos.

e

#36 de analogías andamos flojos.

j

#31 Supongo que por lo mismo que los pesados de los móviles en los conciertos o museos.

Connect

#38 Tela. Nunca entenderé eso... lol

Jakeukalane

#38 ¿quién graba vídeos en un museo?

P

#31 El otro día según salía del metro de Madrid en la estación Alonso Martínez un hombre que se bajaba también del mismo vagón e iba hablando por teléfono nada más bajar del tren le hizo una foto al letrero de la estación obstruyendo la subida y bajada de viajeros. Todo para mandarle la foto a su interlocutor.

En resumen, hacen las fotos para contarlo, porque según algunos si no tienes fotos no ha sucedido o no lo has visto.

Varlak

#31 No intentes buscar una explicación racional a gente que actúa así

mecha

#84 #31 se conoce como morbo. No me interesa a mí para nada, pero puedo entregar que haya a quien si.

g

#84 Yo he ido a alguna playa nudista, donde todos vamos desnudos, cuando llega alguien con ropa llama la atención mientras no se la quita. Como dice #90 cuestión de morbo, una vez compruebas que es como todos deja de ser interesante.

g

#7 Voy por partes. Primero me parece estupido que se pongan a mirar o grabar si como comenta #31 tienes en la web páginas dedicadas a ello con toda la variedad que quieras, pero en eso esta la educación y para donde no hay nosotros no podemos hacer nada. Segundo, la actitud de las mujeres, si no quieres que te miren no te destapes, si, no se puede evitar que en un lugar público te miren, el como se sientan por ello (orgullo, incomodez, inseguridad, picardia,...) depende solo de ellas. Yo he ido a playas nudistas, es un gustazo tanto la liberación de poder ir desnudo como el respeto que se siente alli, algunos se sacan fotos, no se puede garantizar que salgan otras personas en ellas, pero a ninguno nos importa, todos somos iguales. Una actitud que siempre me molesto mucho de las mujeres, no por el top les, por cuando se ponen un traje muy escotado o una falda muy corta, es ir pegandole tirones a la ropa para que no muestre mucho, decir que me parece ridiculo es quedarse corto, siempre admire y me atrajo la que se muestra con orgullo, eso si me atrae, la actitud.

K

#7 ¿también te enseñaban las fotos de como se hacían las pajas posteriores?..
O te lo acabas de inventar?.

Otro que se cree el centeo del mundo

Ratoncolorao

#43 con ver cómo hacéis causa común con los babosos se entiende que me lo invento todo.
Y no, el cent o del mundo eres tú, tus amigos y tú polla...Faltaría! A ver qué se han pensado esas mujetes

ulipulido

#47 tíos explicándole a tías porqué no hacen ya topless, está pasando

Arcangeldemadera

#7 es una ofensa a Allah

maria1988

#7 Mismo motivo por el que ya apenas se ven niños desnudos en la playa, cuando antes era lo normal.

ulipulido

#99 bingo

a

#99 Será en el Mediterráneo. En el Atlántico no han llegado todavía esos locos.

Lenari

#99 Yo sospecho que eso tiene más que ver con la obsesión que hay ahora con la pedofilia.

Lo absurdo es que antes los crios andaban desnudos en la playa, con la madre al lado charlando con una amiga y nadie le daba la más mínima importancia. El abuso sexual de verdad a crios pequeños era algo que ocurría (y ocurre) de puertas para adentro y que no tenía nada que ver con eso, pero a menudo las personas se enfocan en las apariencias para hacer ostentación de virtud social, y luego hacen la vista gorda sobre el problema real.

Joice

#99 Recuerdo que nos llamaron la atención a mi mujer y a mí en una piscina de un pueblo del norte de España, creo que era Asturias o Cantabria porque teníamos a nuestro hijo sin bañador. El niño debía tener entre dos y tres años. Para nosotros era normal, pero alguien se debió ofender y avisó al socorrista, que vino muerto de la vergüenza a pedirnos que le pusiéramos el bañador. Sentí más lástima que otra cosa.

maria1988

#177 Me pasó exactamente lo mismo con un niño que acababa de cumplir dos años. Hay que estar muy mal de la cabeza para pensar que hay algo malo en un niño pequeño desnudo.

ulipulido

#7 cuéntaselo a #100 que dice que os da vergüenza vuestro cuerpo mientras se toma su sol y sombra

p

#7 como no arrancan los ojos a todos los tíos al pisar la arena para que las pobres mujer puedan enseñar las tetas sin que nadie se las vean, por dios!!!!

VotaAotros

#7 1. Tú no tienes amigas, eres un Meneante.
2. Quienes no hacen ahora topless y ahora no hacen, es porque lo que tienen que enseñar, ya no luce como antaño.

glups

#7 Yo todavia no he visto a nadie en una playa grabando con el movil a ninguna chica en topless,

alpoza

#7 Siempre que sale este tema me acuerdo de este relato que ya pusieron en MNM:

Cuento - "El pecho desnudo"

k

#3 en Consum hay unas, aunque las otras vienen de Canadá.

Cuchipanda

Como prueba, y por las risas, os invito a buscar lentejas con origen español en vuestros supermercados habituales (no envasadas en, con origen en) lol

S

#3 Existen lentejas españolas en supermercados? (Yo las he visto pero en granerias y sitios especializados...)

Cuchipanda

#5 En Carrefour pude encontrar la marca Don Pedro (y mira que me jode comprar ahí), fuera de eso... ni idea. El caso es que me había gastado una pasta entre jamón, chorizo y verduras y no me salía de entre las piernas cocinar todo eso con unas lentejas que no tuvieran un mínimo de trazabilidad. Me recorrí 3 ó 4 supermercados de barrio y al final las encontré en esa cadena.

S

#6 Pues gracias le echare un ojo a esa marca...

Mister_T

#5 La marca "El Maragato", no sé lo común que será verla, vende legumbres de origen español.

S

#7 Tomo nota, gracias!

k

#3 en Consum hay unas, aunque las otras vienen de Canadá.

Vitoces

#3 O patatas que no sean francesas.