MLeon

#13 Pues sí, habrá que acostumbrarse. Aunque todavía no es oficial.

EsUnaPreguntaRetórica

#16 Oficial sí es. Bharat es el nombre del país en hindi.

MLeon

#98 #108 Es tu punto de vista y me parece una falta de respeto muy grande y sin venir a cuento, llamar atontado a quien llama a las cosas por su nombre.

Algunos países han cambiado sus nombres en el pasado y la comunidad internacional ha adoptado el nuevo nombre, no es nada nuevo. Recordemos que los nombres propios no se traducen, sino que se adoptan del idioma original y se adaptan a la fonología y ortografía del idioma receptor. Podríamos "españolizarlo", pero si pasara a llamarse oficialmente Bharat, seguir llamándolo India, podría considerarse erróneo, incluso irrespetuoso.

#67 No, no lo es. Incluso en sus webs oficiales, sigue llamándose India.
https://www.mea.gov.in/

EsUnaPreguntaRetórica

#151 Porque has puesto el enlace en inglés. Si lo cambias a hindi en el menú de arriba a la izquierda, ya te sale भारत (Bharat).

MLeon

#152 Pues alguno de los dos está equivocado. No he logrado encontrar un solo link que avale la oficialidad del cambio de nombre. En algún sitio leí que localmente a la India se la conoce como Bharat, pero nada más. Todo lo que encuentro es de 2023, cuando saltó la noticia.
Como último remedio, he preguntado a Gemini y me dice esto:

A día de hoy, 14 de julio de 2024, India no ha cambiado oficialmente su nombre.

Hubo una propuesta en octubre de 2023 para cambiar el nombre del país a "Bharat", un término antiguo para referirse a la región. Esta propuesta generó debate y no ha sido implementada.

i

#151 O sea, que tú dices Chung Kuo en lugar de China, ¿a qué sí? ¿A que también dices London? Claro que sí. ¿Cómo le llamas a Polonia? ¿Rzeczpospolita Polska? Los topónimos que tienen forma española son los que se deben usar en español (échale un ojo a la Fundae, si tienes alguna duda).

¿Qué es llamar a las cosas por su nombre, decir New México, Nuevo México o Yootó Hahoodzo (en navajo)? A ver, que yo me entere.
Llamar a las cosas por su nombre es llamarlas en el idioma en el que se habla. Si estás en Estados Unidos, lo correcto no es pronunciar Florida (llana), sino Florida (esdrújula), y lo correcto es decir New York, en lugar de Nueva York, porque así es como lo dicen en inglés y es la manera de entenderse correctamente en el idioma.

Y no, seguir llamando a la India, India, en español no tendría nada de erróneo. Lo erróneo, te repito, es llamarle en el idioma original a un topónimo que tiene forma española, siempre que el país siga siendo el mismo, como es el caso (otra cosa sería lo que ha pasado con Rusia, República Checa o Croacia).

i

#16 No, no habrá que acostumbrarse, a menos que se sea el típico atontado que dice New York, en lugar de Nueva York, "Yuquei" en lugar de Reino Unido o 10 K en lugar de diez mil.

i

#98 En 10k la k es de kilo (1000) como en 10km o 10kg, no es una palabra en otro idioma.

i

#107 La k sola, no es una medida de nada y no es una abreviatura de nada en español. Y es una estupidez heredada de los angloparlantes. Una cosa es que ellos digan "k" porque thousand es más largo, pero en nuestro caso, que tenenos algo tan breve como "mil" es una memez.

#107 pero "k" es un prefijo.
Así que sería algo como "10 k€"

Artik

#107 No sabía que el euro (que es con lo que más se usa eso) fuera una unidad que formase parte del sistema métrico decimal
Pero sí, se entiende que la k viene de kilo.

i

#16 Ellos podrán cambiarlo en su Idioma, pero nosotros lo podemos llamar como queramos en Español, o dices "Deutschland" en lugar de "Alemania"?

UnDousTres

#13 Tan baratos no son, al final su rate es un 30% menos que el de un Europeo.

HeilHynkel

#27

Eso es porque te timan los intermediarios.

En mi empresa, el chino sale más o menos al 50% del español y el indio, a la mitad de precio que el chino, siempre personal propio, nada de subcontratado.

Luego te encuentras que el marroquí sale mucho más caro que el español porque cuesta encontrar ingenieros allí (tampoco afecta mucho porque usamos personal de fuera de allí en si mayor parte, el marroquí es para dar el toque "local"). roll

UnDousTres

#121 Hombre claro, pero eso es lo normal, un subcontratado Español tambien sale mucho mas caro, pero hay muchos otros costes asociados a contratar. Todo depende de como hagas las cuentas.

HeilHynkel

#150

Hará unos 17 años o así se le puso en los cojones al CEO que subcontratáramos con India. Estuvimos hablando con una empresa india y el precio era superior al de nuestros subcontratados en España.

N

#13 Por éso los contratan en la India .

gregoriosamsa

#13 cierto. ¿y como quedó eso de que Pakistán se quería quedar con el nombre de India?
http://menea.me/2al9o

Nobby

#13 bharatos serán si nos ponemos con mentalidad de empresario! 😂

i

#13 Si nos ponemos puristas, son indios, no la última gilipollez que se le haya ocurrido a la presidente india demagoga de turno.

dllamas

#13 está claro que debían ser baratos porque no me veo a Amazon pagando mucho para ese trabajo...

antares_567

#13 baratos eran

Leni14

Publicidad y propaganda, ¿y quien mantiene y arregla los robots?. Esto me recuerda a los supermercados de Amazon sin cajeros con una novísima tecnología "just walk out"para cobrar a los clientes cuando cargaban el producto en el carrito y luego salían por la puerta:

https://justwalkout.com/

Y luego resulto que ese "just walk out" eran miles de hindúes en remoto vigilando por cámara lo que echabas al carro:

https://www.hindustantimes.com/business/amazons-just-walk-out-tech-relied-on-low-paid-indian-workers-not-ai-report-101712125289458.html

MLeon

#1 Indios. Que no sabemos qué religión profesaban.

MLeon

#13 Pues sí, habrá que acostumbrarse. Aunque todavía no es oficial.

UnDousTres

#13 Tan baratos no son, al final su rate es un 30% menos que el de un Europeo.

N

#13 Por éso los contratan en la India .

gregoriosamsa

#13 cierto. ¿y como quedó eso de que Pakistán se quería quedar con el nombre de India?
http://menea.me/2al9o

Nobby

#13 bharatos serán si nos ponemos con mentalidad de empresario! 😂

i

#13 Si nos ponemos puristas, son indios, no la última gilipollez que se le haya ocurrido a la presidente india demagoga de turno.

dllamas

#13 está claro que debían ser baratos porque no me veo a Amazon pagando mucho para ese trabajo...

antares_567

#13 baratos eran

c

#1 Un centésima parte de los trabajadores que tendría la fábrica con un 90% menos de coste

Leni14

#10 Hasta que venga una super tormenta solar y se vayan todos los robots a tomar por culo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859

Pablosky

#15 tranquilo, si pasa eso también moriremos nosotros (de sed o por consumo de agua no potable)

i

#15 En ese caso, tampoco habría teléfonos móviles que fabricar.

domadordeboquerones

#1 Los robots ????

Format_C

#24 no, esto lo mantienen operadores de 24/7 con toda seguridad

#64 No son eficientes, IA si

borre

#1 Creo que todos entendemos lo que quiere decir la noticia.

Un saludo.

Lenari

#1 No es comparable. EEUU está en decadencia tecnológica, China está al frente de la innovación tecnológica ahora mismo.

#45 Eso podríamos haber dicho de Japón en los 80 y 90 y mira…

F

#1 Como si los móviles hasta ahora se hicieran a mano o los coches. Como cuando se introdujeron los tractores.

Los robots los diseña y fabrica alguien, y una persona desde una garita puede controlar muchos robots.

El problema no es eliminar trabajos o ser más productivos, sino que el trabajo sea de mejor calidad y que toda la población pase a trabajar menos, y no enviar al paro a la gente.

o

#51 lo normal sería trabajar menos ya pero sin embargo mucha parte de la población incluso la que puede elegir no quiere trabajar menos

i

#88 Lo que no quiere es cobrar menos. No confundamos.

Lerena

#1 Igual el robot aguanta 8.000 horas de uso continuo, y cuando se avería el fabricante envía a 4 ingenieros que dedican 4 horas a la reparación (eso si no sale mas barato tirar el robot y sustituirlo por uno nuevo).

Ehorus

#1 Yo veo otro gran problema , que parece pocos darse cuenta... a ver, cuando los "trabajadores que no hay" y que por tanto "No cobran".. como van a hacer, cuando el modelo se exporte (como es el pensamiento de muchos) y la gente no tenga dinero con el que pagar lo producido?
dejenme adivinar... renta básica o guerra nuclear?

Bourée

#1 Rajoy: “Lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas”

#1 tu mantienes a los robots? tienes conocimientos de electromecánica? programación? electrónica digital? sabes usar un multímetro?


Pues vas a pasar hambre.

N

#1 Meneame lo iban a comprar los chinos y cambiarle el nombre a chineame, pero se han dado que no hace ni falta el gasto.

F

#1 un 0,01% de los trabajadores que había antes?

Leni14

#133 Nunca hubo trabajadores en esos supermercados, eso te lo estás inventando, el concepto nació así y ha sido un fracaso.

TXinTXe

#1 es que eso era AI: Actually Indians

D

deberian mandar a a los menas a donde gobiernen los del psoe o los separatistas, ellos son los que mas votan menas, que se los coman, yo soy el pp y pongo todos los menas en la frontera de cataluña y pais vasco y les digo, ala, tomad, refugees welcome? pos aqui los teneis, q os paguen ellos las pensiones.

M

#3 Fijate que yo se los mandaba al jardín de las mansiones de los multimillonarios europeos diciendoles: ¿queréis seguir expoliando las materias primas de Africa? Pues tomad las consecuencias...

s

#11 y a casa de los que no son cobardes, también mandaba yo un par de centenares, o tres...

A ver si se les quitaba esa aporofobia que tienen...

r

#11 siguiendo tu logica, habría que mandar el grueso a China, quienes a día de hoy se estan apropiando masivamente de tierras de cultivo y recursos africanos

P

#3 asi me gusta, que se apoye a los más débiles, a los indefensos. Los ricos ya se defienden solos y arrastran a los que no tienen dos dedos de frente.

D

#13 otra opcion es mandarlos con sus padres, no hay mas justicia, solidaridad y humanidad que devolver los menores a sus padres, o no?

Caravan_Palace

#24 ostia el manido comentario de que están mejor con sus padres.
No, no lo están, si estuvieran mejor con sus padres no habrían venido. O acaso crees que ha ido perro sanxe ,los ha secuestrado y los ha traído en el Falcon?

armadilloamarillo

#24 Lo que probablemente acaben generando las deportaciones masivas será un gran incremento de la delincuencia en los países limítrofes a los que llegarán la mayoría de deportados, como Marruecos. Ponen en situación de mayor vulnerabilidad a las familias que son devueltas, fomentando la actividad de bandas criminales que actúan como buitres. El volumen de inmigrantes no bajará, pero la influencia de las bandas de crimen organizado, tráfico de drogas, de órganos y trata de blancas aumentará a ambos lados de la frontera. Porque cuando estas bandas tengan suficiente dinero, podrán permitirse sobornar a las fuerzas del estado para que hagan la vista gorda con sus tejemanejes.

Las soluciones "simples" a veces más que solucionar nada, añaden más problemas. Por eso hay que pensar bien en las políticas a aplicar y tener en cuenta las consecuencias a corto, medio y largo plazo, además de las consecuencias humanitarias.
No es tan fácil como expulsarlos a todos masivamente. El exterminio sistemático de los inmigrantes antes o después de cruzar la frontera tampoco sería una buena idea, por muchísimas razones.

Las consecuencias de las políticas de deportaciones masivas durante décadas en EEUU:
https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0187-69612015000100010
https://insightcrime.org/news/analysis/mexico-cartels-us-border-patrol-corruption/
https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-111shrg58385/html/CHRG-111shrg58385.htm
https://archives.fbi.gov/archives/news/testimony/new-border-war-corruption-of-u.s.-officials-by-drug-cartels

AnderWarner

#24 Has hablado personalmente con todos y te has asegurado de que tienen padres? Tú sabes que en sus países de origen no les aceptan y que el derecho internacional prohíbe enviarlos de vuelta sin garantías de que sean aceptados?

g

#24 Probablemente sus padres les habrán dicho que salir de la miseria en donde viven es la mejor opción que tienen para sobrevivir. Eso suponiendo que tengan padres, pues muchos de ellos puede que sean incluso huérfanos.

Pero claro, desde tu trono y con tu bocadillo de calamares con mahonesa y tu cervecita fresquita es muy fácil prejuzgar y arreglar el mundo...

JJ_Bang

#3 Que comentario más inteligente. " Yo soy el PP y... 😆 😆 😆 "

Ajusticiator

#3 La gente que usa el término "MENAS" suele hacerlo para que la gente se olvide de que la M significa "Menores". Mucho hay que odiar a los niños, mucho. Luego a llamarse pro-vida y todo eso. Supongo que hay gente a la que no le importa la vida de estos niños por ser negros o por ser pobres.

Deja que te ponga un pequeño espejo si no te importa:

"Deberían mandar a los niños a donde gobiernen los del psoe o los separatistas, ellos son los que mas votan niños, que se los coman, yo soy el pp y pongo todos los niños en la frontera de Cataluña y País Vasco y les digo, ala, tomad, refugees welcome? pos aquí los tenéis, que os paguen ellos las pensiones."

Al final, sin el racismo y la aporofobia esta clase de comentarios no tienen sentido.

D

#22 y por que es injusto o insolidario devolver a los menores con sus padres???
"Al final, sin el racismo y la aporofobia esta clase de comentarios no tienen sentido."
mira, yo naci en el franquismo, veo claramente el peligro del islam, no es ni racismo ni xenofobia ni nada parecido, es anti.islamismo, no teneis ni p**a idea de la amenaza de lo que es el islam, yo estoy en todos los foros y grupos (extranjeros) de internet anti muslim y los relatos son absolutamente espeluznantes, de que es casi imposible salirse, del nivel de sectarismo y fanatismo que tiene esta gente.
Todos estos menas son islamistas, nunca te has preguntado por qué vienen 100 a 1 hombres?
En una generacion o 2, los hijos de esta gente seran los islamistas que tendremos en españa.
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1ds6crt/islams_view_on_women/
pasate por

y demas canales anti.islamicos, q dan el punto de vista desde dentro.
ESO es lo que yo me opongo. A eso.


ya no te digo nada de lo que opinan de los gays, apostasia, esclavos, o como defienden la pedofilia de su profeta

Ajusticiator

#33 Todas estas cosas no tienen mucho alcance cuando un piensa que son menores. ¿Acaso no crees que se les puede enseñar una cultura mejor? ¿Es que acaso un menor que ha llegado a España por el motivo que sea ya está aquí no puede desarrollarse en nuestra cultura y asumir nuestros valores?

Por muy jodida que sea la cultura islámica siguen siendo jóvenes y pueden aprender que se encuentran en una sociedad libre. Además, si realmente te opones a toda esa idea y el miedo de ser "reemplazado" sólo hay un camino realista para evitarlo, los derechos de los trabajadores para que tengan el dinero y el tiempo de criar una familia. La solución está muy lejos de expulsar inhumanamente a un puñado de niños.

#33 te pagan bien por hacer estas mierdas de bot?

ochoceros

#22 Muchos piensan que debe significar Migrantes Extranjeros No Arios.

Si de verdad tuviesen tanto miedo al Islam, como #33, serían los más antimonárquicos del espectro político, republicanos a tope, sólo con ver los esfuerzos que hizo el campechano para que los wahabitas (financiadores de terroristas) hiciesen en España (Madrid) la mezquita más grande del país con ~12.000m2.

https://elpais.com/diario/1992/09/21/madrid/717074656_850215.html

¿Quién ha hecho más por la islamización de este país que los borbones y sus amistades del golfo y Marruecos, regalando millones a unos y el Sáhara (el 35% de la superficie de España cuando aquello) al otro? Eso sí, sólo los verás chillar contra los rojos porque... patatas. O porque son racistas y aporofóbicos, nada que ver con religiones dañinas porque sino también estarían poniendo el grito en el cielo por el Opus Dei y otras sectas cristianas duras.

g

#33 Das grima y pena a partes iguales. Y sí, eres racista, xenófobo, islamófobo y además mala persona: El ser humano no nace malo por naturaleza, se hace. Y menos un niño,que es la cosa más inocente del mundo.

Tú, en cambio, eres un ser que roza lo despreciable y lo inhumano al dirigir tu odio y desprecio a chiquillos que pretenden buscar un futuro y que a tí no te han hecho absolutamente nada. Vergüenza que tengamos ciudadanos como tú entre nosotros.

#33 es curioso que la peña que demostráis un miedo a los de fuera brutal vayáis de que sois los que no sois cobardes

snowdenknows

#22 los menores están mejor con sus padres que en centros de asilo donde les maltratan y prostituyen como en el de valencia, hay un articulo en meneame de alguien que vivió allí

StuartMcNight

#3 Cloneti de 2024 mezclando en un batiburrillo MENAS, con Refugiados, con independentistas y hablando de “votar menas”.

Lo justito para no cagarse encima tienen algunos en el cerebro.

D

#23 votar menas es votar partidos con politicas que favorecen la llegada de inmigracion musulmana.
A eso me refiero con votar menas, con partidos que hacen alarde del refugees welcome, te puedo dar links.

StuartMcNight

#31 Primo… que los menas NO son “refugiados”. Que no te enteras de nada. Ni conceptos básicos del lenguaje. El ceporrismo de la idiocracia español en su maximo esplendor.

imagosg

#31 Entonces los malos son los musulmanes ,los negros o los africanos?
Si es musulmán o negro rico, que pase no ?

Necesitáis saber qué sois 'alguien' , por eso presumis de DNI español, de patriota y del Real Madrid . Porque todas esas cosas son gratis , es la zanahoria que os enseñan en esos bulos y mentiras que os cuelan a diario .
Por eso odiáis al último , para sentiros bien , sentiros los penúltimos .

sauron34_1

#23 no te has enterado? Es que como Meneame está demasiado escorado a la izquierda, este debe ser uno de los 500 de extremo centro que los dueños han traído para equilibrar el asunto.
Lo hacen por nuestro bien.

w

#3 hay que ser muy corto para no darse cuenta que los menas de hoy son los que van a pagar nuestras pensiones de mañana

#25 ejem.

Herumel

#25 A los ricos ya tienen preparada si jubilación, si el sistema quiebra que es lo que quieren, tendrían un montón de gente a su disposición para hacer con ellos lo que quieran. Ellos van a vivir igual de bien con sus jubilaciones, el objetivo para ellos es mejorarlas.

M

#3 Tunoerescobarde tuerestonto

Catapulta

#3 Entonces la sanidad publica y la educación, etc para las comunidades del PSOE? No creo yo que los derechos estén conformes con eso.

Mltfrtk

#3 Reportado por comentarios claramente xenófobos que promueven el odio racial y que afectan a los derechos de la infancia.

@admin

Tumbadito

#3 Es curioso porque tu comentario está reconociendo que el País Vasco y Cataluña no son España... Derecho que les niegan cuando piden decidir si son parte de Epaña o no

g

#3 Seguro que hablabas igual cuando se reubicaron a los 200000 ucranianos...

JackNorte

Que casualidad pobre Ayuso que siempre se rodea de delincuentes , que mala suerte tiene esta chica. lol 7291

nisínino

#6 "Presuntos" delincuentes, simples ciudadanos perseguidos por ésta dictadura socio-comunista-boliviarana, según palabras de IDA...

cheater

#24 La actual ley es el argumento necesario y suficiente para tirar por tierra todo lo que dices. ¿La conoces?

p

#51 No hablo de leyes, doy mi opinión, simplemente.

Sacronte

#61 No, de hecho si hablas de leyes porque nombras los restaurantes y las discotecas. Otra cosa es que hayas echado el culo pa tras porque no tienes razon.

p

#83 No he hablado de leyes, he hablado de otras situaciones donde el negocio restringe el consumo de comida traída de fuera, sin saber si eso está regulado de alguna manera o no. Simple sentido común.

cheater

#129 Madre mía... nivelazo el tuyo que tienes que tirar balones fuera ante un comentario sobre tu falacia. Mañana, otras 4 horitas de tren que no pasa nada.

NapalMe

#135 No, no pasa nada. La gente no tiene porque vivir en los centros, y no todos los trabajos pueden hacerse a distancia, mucha gente va a trabajar en transporte público, y no pasa nada.

cheater

#124 Tremenda falacia la tuya... Que te hace pensar eso? No vivo en el centro, pago poco y tengo un trabajo que me gusta. Tampoco gasto 80 horas al mes en ir a la oficina. Que te sepan bien.

NapalMe

#126 Entonces tu situación no tiene nada que ver con el tema tratado, felicidades.

cheater

#129 Madre mía... nivelazo el tuyo que tienes que tirar balones fuera ante un comentario sobre tu falacia. Mañana, otras 4 horitas de tren que no pasa nada.

NapalMe

#135 No, no pasa nada. La gente no tiene porque vivir en los centros, y no todos los trabajos pueden hacerse a distancia, mucha gente va a trabajar en transporte público, y no pasa nada.

cheater

#107 Si no te pasa nada a tí perdiendo 4 horas de tu vida cada día...
Amigo, el tiempo es una de las cosas más valiosas del mundo. Y no me digas que aprovechas ese tiempo leyendo o haciendo lo que sea, porque tú y yo sabemos que prefieres invertirlo en otros menesteres.
Soy consciente de que quizá no puedas cambiar la situación sin cambiar de trabajo, pero no digas "y no pasa nada", porque sí pasa.

NapalMe

#121 Pues nada, sigue pagando una fortuna por querer vivir en el centro. Yo prefiero pagar poco y tener un trabajo que me guste aun estando a hora y pico en tren.

cheater

#124 Tremenda falacia la tuya... Que te hace pensar eso? No vivo en el centro, pago poco y tengo un trabajo que me gusta. Tampoco gasto 80 horas al mes en ir a la oficina. Que te sepan bien.

NapalMe

#126 Entonces tu situación no tiene nada que ver con el tema tratado, felicidades.

cheater

#129 Madre mía... nivelazo el tuyo que tienes que tirar balones fuera ante un comentario sobre tu falacia. Mañana, otras 4 horitas de tren que no pasa nada.

NapalMe

#135 No, no pasa nada. La gente no tiene porque vivir en los centros, y no todos los trabajos pueden hacerse a distancia, mucha gente va a trabajar en transporte público, y no pasa nada.

asola33

#121 Lo de "perder el tiempo" ha cambiado mucho. Puedes estar dos horas en tren y navegando por internet y seguro que hay alguien que en su casa se pasa mas de dos horas por la mañana y otras dos por la tarde haciendo lo mismo (MNM). Ahora es mas llevadero lo de matar el tiempo.

cheater
cheater
cheater

#3 La llamada Ley de Montes, prohibía que se cambiase el uso forestal y se recalificasen terrenos quemados en los 30 años siguientes al incendio, precisamente para evitar eso.

Desde el 2018 introdujeron una curiosa excepción: se permite que la Comunidad Autónoma autorice el cambio de uso. Vamos, que la hicieron fácilmente eludible.

makinavaja

#8 Si los que queman son amiguetes, o gente de bien... pues lo de siempre....

Xtampa2

#8 #11 La excepción que permite a las comunidades hacer dicha recalificación nunca se ha aplicado desde que está la ley y de querer hacerlo se debería hacer de forma pública y obviamente habría rechazo.

https://maldita.es/malditobulo/20171016/permite-la-ley-de-montes-del-pp-en-2015-recalificar-areas-quemadas/

cheater

#276 La "doctora" se encontraba descansando en el centro de salud.

E

#295 eso es lo que da a entender el artículo, pero el concepto de guardia externa no se usa en España

Guardias de presencia física: cuando el médico se encuentra en el propio centro hospitalario, insititución sanitaria o centro de salud durante el tiempo fijado para las mismas.
Guardias o servicios de localización: aquellos en los que el facultativo, aun cuando no esté presente en la institución, se encuentre en situación de disponibilidad que haga posible su localización y presencia inmediata cuando ésta fuese requerida por la Dirección o por los Jefes o personas autorizadas al efecto.

De ahí la duda, parece que la persona que redacta el artículo usa términos de Argentina o Chile cuando en España se usa física(o presencial)/localizada

cheater

#38 Pues yo tal y como lo veo estaba muy claro. Al otro lado de la calle hay una persona con una urgencia médica que solicita tu ayuda. En tu puesto, no estás atendiendo nada (al parecer estaba descansando). La prioridad entre acudir a la urgencia y quedarte en tu puesto es más que obvia.

E

#41 ¿Se ha aclarado ya si la guardia era presencial o si estaba en su domicilio?

Porque en la otra noticia se habla de guardia externa y no me queda claro

cheater

#276 La "doctora" se encontraba descansando en el centro de salud.

E

#295 eso es lo que da a entender el artículo, pero el concepto de guardia externa no se usa en España

Guardias de presencia física: cuando el médico se encuentra en el propio centro hospitalario, insititución sanitaria o centro de salud durante el tiempo fijado para las mismas.
Guardias o servicios de localización: aquellos en los que el facultativo, aun cuando no esté presente en la institución, se encuentre en situación de disponibilidad que haga posible su localización y presencia inmediata cuando ésta fuese requerida por la Dirección o por los Jefes o personas autorizadas al efecto.

De ahí la duda, parece que la persona que redacta el artículo usa términos de Argentina o Chile cuando en España se usa física(o presencial)/localizada

cheater

#24 Pues no, no debería. Y quizá en muchos otros oficios tampoco debería ejercer.
En igualdad de gravedad, la atención de un riesgo real debe prevalecer siempre sobre la de un riesgo potencial.

No sé qué prioridades dais algunos a los problemas de la vida, de verdad.

Autarca

#35 #32 #31 No se, tal y como lo veo, esta mujer estaba pillada

Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)

Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.

En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.

cheater

#38 Pues yo tal y como lo veo estaba muy claro. Al otro lado de la calle hay una persona con una urgencia médica que solicita tu ayuda. En tu puesto, no estás atendiendo nada (al parecer estaba descansando). La prioridad entre acudir a la urgencia y quedarte en tu puesto es más que obvia.

E

#41 ¿Se ha aclarado ya si la guardia era presencial o si estaba en su domicilio?

Porque en la otra noticia se habla de guardia externa y no me queda claro

cheater

#276 La "doctora" se encontraba descansando en el centro de salud.

E

#295 eso es lo que da a entender el artículo, pero el concepto de guardia externa no se usa en España

Guardias de presencia física: cuando el médico se encuentra en el propio centro hospitalario, insititución sanitaria o centro de salud durante el tiempo fijado para las mismas.
Guardias o servicios de localización: aquellos en los que el facultativo, aun cuando no esté presente en la institución, se encuentre en situación de disponibilidad que haga posible su localización y presencia inmediata cuando ésta fuese requerida por la Dirección o por los Jefes o personas autorizadas al efecto.

De ahí la duda, parece que la persona que redacta el artículo usa términos de Argentina o Chile cuando en España se usa física(o presencial)/localizada

Bretenaldo

#38 es que no se trata de aplicar acríticamente el protocolo como si fuésemos autómatas. Obviamente el protocolo lo que pretende es que el centro de salud no quede desprovisto de personal (lo digo por lo que se comenta, tampoco conozco directamente el protocolo). Pero si hay 2 urgencias a la vez una va a quedar sin atender, por mucho que se quedase en el centro. La única justificación válida, en mi opinión, es que considerase que no era urgente salir. En caso contrario, la opción correcta es atender la urgencia que tienes, no reservarte para la que aun no ha ocurrido. 

HAL9K

#62 Toda la razón. Esta mujer estaba durmiendo, la despertaron, preguntó si habían llamado al 112 y siguió durmiendo. Es decir, ignoró la urgencia.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.

Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.

Cantro

#38 sin quitarte la razón, entiendo que esta mujer debería haber llamado a alguien, quien esté a cargo de coordinar los centros a esas horas, para informar de lo que estaba pasando y dónde podía ser localizada.

Y que esa persona a cargo se haga responsable de que esta médico salga o se quede.

Porque los protocolos están muy bien, pero no cubren todas las posibilidades. Y para eso están coordinadores y responsables, para tomar decisiones cuando hay que tomarlas

DraWatson

#73 si hubiese llamado, la persona que le responde le diría: "si la enfermera dice que necesita tu ayuda, corre. Idiota".

Una cosa es no pueda salir... y otra cosa que no pueda salir a cubrir una emergencia.

t

#73 "sin quitarte la razón, entiendo que esta mujer debería haber llamado a alguien"
Si no recuerdo mal, antes de no acudir abandonando su puesto y rompiendo el protocolo, se aseguró de preguntar si se había avisado al 112 y le dijeron que sí.
Entiendo que si el 112 no acudió en unos minutos, aquí hay culpables que se van a ir de rositas.

ude

#38 exacto, los protocolos medicos se crean para algo no para hacer bonito. La chica se centro en lo que han creado gente experta que ha validad decenas de posibilidades.
Me parece absolutamente injusto que te pongan unas normas, las cumplas y te crujan… es lo que tienen los juzgados populares, que son absurdos.
 
Mas aun, imaginemos que se muere y esta a ella, pues por acudir fuera del protocolo igual acaba en la carcel porque ella ni tenia q estar ahi ni tenia las herramientas para salvarla/o

D

#38 #88 El código penal está por encima de cualquier protocolo, y es el código penal el que contiene el delito de omisión de socorro por el que se le ha condenado.

En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.

D

#90 Tal vez se pueda explicar lo que hizo porque la médica es de Paraguay. En algunos países la obediencia al de arriba está por encima de cualquier otra consideración, incluso socorrer a quien está muriendo. Y bueno, no hace falta irse a Paraguay, viendo que en los comentarios hay quien está en plan "el protocolo es el protocolo", sin tener en cuenta que el código penal está por encima, como he explicado en #152

D

#120 Para no saltarse el protocolo se ha saltado el código penal, que es más grave. Goto #152

S

#284 En mi opinión más que discutible e injusto, espero que se asesore y recurra.

D

#285 ¿Más que discutible? Discutamoslo, pues ¿conoces el delito de omisión de socorro?

j

#88
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.

Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.

BM75

#180 Lee a #158

elmakina

#309 #158 Sí... supongo que en el protocolo de emergencias nadie pensó que podría haber una emergencia en la misma calle que un centro de salud, y que si se da este caso se puede saltar a la torera.

BM75

#312 Me sorprende bastante leer a tanta gente que no entiende que pueda uno saltarse una normativa interna antes que saltarse la obligación de prestar socorro, que tiene rango de ley...

B

#88 Totalmente de acuerdo.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.

Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.

Deathmosfear

#88 Yo en mi curro tengo unos protocolos, pero obviamente me los puedo saltar si lo considero oportuno y valoro que es mejor para el servicio. Los protocolos se crean como directrices, no como leyes inamovibles, y a un médico se le presupone un cierto sentido común para dirimir estas cuestiones.

torrerista

#38 Lo siento pero las cosas no son así. Un medico tiene la obligación moral y legal de atender a las personas en caso de urgencia y de lo contrario es omisión del deber de socorro.

De todas formas el puesto que ocupaba se denomina medico de exerior y esta precisamente para atender urgencias fuera del centro de salud. Ella se excusaba en que el 112 no le aviso a traves de la plataforma. Vamos de un nivelllll

Estoy rodeado de sanitarios (medicos y enfermersa) en el trabajo y la familia y ni la rata mas baja que conozco en ese mundo (creeme que si profundizas hay unas cuantas) haria lo que esta tiparraca ha hecho. Espero que la inhabiliten de por vida

elmakina

#90 Pues las explicaciones que aporta la señora me parecen razonables, no entiendo por qué dices lo del "nivel", cuando precisamente hay unos protocolos diseñados cuidadosamente para maximizar el beneficio al paciente.
Igual te había que inhabilitar a ti como para comentar en Menéame en plan cuñado.

torrerista

#180 si lees el relato de los hechos hecho por su compañera y por los testigos se negó a lebatarse aduciendo a que no le había llegado el mensaje correspondiente por la plataforma oportuna. Lo siento pero las plataformas fallan y un médico tiene una obligacion dada por el juramento hipocrático. No creo por opinar q deberían inhabilitarla sea ser un cuñado. Cómo trabajado de la administración pública que soy he visto ese tipo de comportamientos (nunca en ese grado) y me parece deleznable. Además , la tiparraca dice que volvería a proceder igual...vamos que no debería ejercer más.

elmakina

#307 sí lo he leído, y lo que alega la acusada es "que no podía abandonar su puesto de trabajo y que se limitó a seguir las normas establecidas. 'Me quedé a la espera de que se me avisara por el TETRA si me requerían'". Es decir, que siguió el protocolo estrictamente (según ella)...

Yo no entro a valorar si esta señora actuó correctamente o no, porque me faltan datos, pero lo que tengo claro es que que un médico abandone su puesto de trabajo tiene serias implicaciones, más si lo hace en base a una decisión individual e impulsiva. En tu trabajo en la administración pública, probablemente se puedan hacer concesiones porque no está en juego la vida de nadie, pero entenderás que los servicios críticos, como las emergencias médicas, no pueden funcionar así y por eso es que hay protocolos que hay que seguir estrictamente...

Creo que estás confundiendo esto, con el hecho de que haya personas que se amarren a tecnicismos o a un uso torticero de las normativas, para no dar palo al agua... y esto, aparentemente, no es el caso. Repito no puedo valorarlo porque no tengo información suficiente, pero las explicaciones de la doctora son lógicas, al contrario que toda la cháchara que se lee por aquí sin aportar una argumentación válida.

Y no sé si conoces el contenido del juramento hipocrático (lo dudo), y como esto interactúa con las obligaciones del personal médico en un servicio de emergencias del cual desconoces su funcionamiento, así como en este caso en concreto, del que sólo conoces las pinceladas que da un artículo periodístico (cuya redacción ya deja clara su tendenciosidad, por cierto)... vamos, que hablas sin tener ni idea, y dando por hecho que la práctica médica de emergencias es asimilable a tu trabajo en la administración...

Deathmosfear

#180 Las explicaciones de la señora son "yo hago lo que me mandan", como si fuese un puto autómata o un peón de una cadena de montaje. Un médico es alguien con responsabilidad y tiene que tener cierta autonomía, no puede ir a currar como si estuviese en el McDonald's

elmakina

#321 Más bien estás entendiendo el asunto al revés. En el McDonald's te puedes saltar las instrucciones y tomar atajos porque nadie se va a morir por ello... Por el contrario, en contextos clínicos, y en servicios de emergencia existen unos protocolos diseñados para maximizar el beneficio a los ciudadanos, porque precisamente en estos casos la improvisación cuesta vidas.

H

#38 lo veo como tu lo dices. Es complicado que un médico de guardia deje su centro, aunque esté a 50 metros, basta con que entre una urgencia y la palme, para que te caiga la del pulpo. Que si, que hay gente que ve el futuro ya pasado y sabe que no vino nadie, pero en ese momento no se sabe.
Además otro problema es como se lleva todo el equipo? Que para llegar allí, hacer primeros auxilios y llamar a una ambulacia para que lo lleven a un centro sanitario con todo lo necesario, que a lo mejor es el propio centro. Es muy fácil decidir en el sofá de casa, pero bueno, ya está visto que obró mal según el tribunal

bitman

#38 si el protocolo dice que no salgas del centro bajo ningún concepto, pero ves un infartado al otro lado de la calle mejor no salir a ayudar porque “igual me sancionan”

Deathmosfear

#38 No es sólo aferrarse al protocolo, es seguir durmiendo como si nada en lugar de investigar un poco si se está asignando el servicio o no. No se preocupó ni lo más mínimo.

cheater

#3 Pues yo tengo a Peppa Pig grabada de alguna forma en la retina, creo que es quemadura. Cuando parpadeo la veo como cuando miras un rato al Sol.

robustiano

#251 Las compañías aseguradoras se cogen a un clavo ardiendo para no pagar, y más desde hace unos años que han tirado los precios, pero te aseguro que si los llevas a juicio llevan todas las de perder. Te podrán sancionar a ti por no haber llevado al día la ITV, pero te aseguro que las compañías te acaban pagando.

cheater

#223 Claro...un cutre artículo de La Vanguardia que dice lo contrario que la propia página web de una aseguradora.

cheater

#223 Claro...un cutre artículo de La Vanguardia que dice lo contrario que la propia página web de una aseguradora.

cheater

#223 Toma, te pego aquí un par de enlaces más de compañías aseguradoras donde lo dicen ellas (no yo).

https://www.mapfre.es/particulares/seguros-de-coche/articulos/itv-puede-prever-riesgo-de-accidente/

https://blog.reale.es/seguro-coche-itv-caducada/

robustiano

#251 Las compañías aseguradoras se cogen a un clavo ardiendo para no pagar, y más desde hace unos años que han tirado los precios, pero te aseguro que si los llevas a juicio llevan todas las de perder. Te podrán sancionar a ti por no haber llevado al día la ITV, pero te aseguro que las compañías te acaban pagando.

cheater

#40 Bowie no tenía heterocromatía (cada iris de un color) sino anisocornia (una pupila más dilatada que la otra).

#72 eso era por esnifar siempre del mismo lado.

cheater

#82 lol lol

D

#49 Ese es la versión realista de este otro:

m

#49: Tampoco es TAN exagerado lo de la piscina. Evidentemente que no te vas a meter en eso si ni siquiera has plantado una planta en un tiesto o cambiado un enchufe, pero tampoco estás haciendo una central nucelar. Hay gente a la que la gusta construir cosas y una piscina puede estar bien, si la retroexcavadora es "demasiado", siempre puedes contratar ese servicio y listo, el resto lo harías tu.

Lo que sí que haría con esa piscina es poner una cubierta corrediza para protegerla en invierno o cuando no se use, porque el PVC se podría degradar con el tiempo y así dura más.

cheater

#29 Lo leí, pero ver en un comment ciertos anglicismos te deja un poco shocked. Debo ser un poco newbie, o quizá es la forma de hablar de los nuevos techies, pero lo cierto es que no me parece que quede más cool.

Pero no te enfades conmigo. Te doy upvote.