sorrillo

#3 Pero la correlación no sirve para resolver problemas en situaciones complejas.

¿Qué sirve?

i

#4 tal vez ingenio, para dar un/el salto "no lógico" o correlacionado. O ser capaz de probar distintas aproximaciones, insistir con la prueba y error.

sorrillo

#5 El problema con el ingenio es que lo tenemos idealizado por la forma en la que nos contamos la historia.

Tendemos a elegir casos específicos, personas concretas, y las elevamos a la categoría de genios, de gente ingeniosa, y les atribuimos todo el mérito olvidando todas las contribuciones que hubo a su alrededor que lo hicieron posible.

La realidad es que para que Einstein pudiera poner su granito de arena tuvieron que existir montones de otras personas que previamente habían aportado el suyo para acabar construyendo la genialidad que se le atribuye, pero todas esas contribuciones se obvian y parece que de la nada surgió un genio que vio el mundo de forma completamente diferente a los demás.

A su vez grandes hallazgos se pueden atribuir a errores afortunados, los que están trabajando en antenas de radio y se dan cuenta que les cuece comida por accidente y acaban inventando el microondas, el que estaba haciendo un experimento y se olvida de él el fin de semana y cuando vuelve encuentra algo inesperado, el que ...

A todo ello decidimos usar palabras para describirlo que tienen definiciones vagas y que nos permiten hacernos sentir especiales, por ejemplo si te pido que me detalles cómo funciona el ingenio, qué requisitos específicos debe cumplir para ser catalogado de ingenio, posiblemente me remitas a otras palabras de definición vaga.

Con todo si miramos los resultados de las IA generativas de imágenes es difícil defender que algunos de sus resultados, de haber sido hechos por humanos, no habrían acabado siendo definidos como ingeniosos.

cognitiva

#1 la IA no es sólo aprendizaje automático.

#31 la IA no es sólo LLMs.

#2 #6 me recuerda la idea de la AGI (inteligencia general artificial) y cómo la inteligencia humana en realidad con sus sesgos y limitaciones no es tan general, pero nos cuesta imaginar qué hay más allá.

k

#47 la IA no es sólo LLMs.

Ahora mismo, si decimos IA, nos estamos refiriendo a LLM's, a menos que se indique explícitamente otra cosa.

cognitiva

#61 otro de los motivos por los que el imaginario público sobre lo que puede y no puede hacer la inteligencia artificial está equivocado.

usuarioregistrado

#6 Si he logrado ver más lejos ha sido porque he subido a hombros de gigantes (Isaac Newton)

i

#6 Estoy de acuerdo. Pero yo no estaba pensando tanto en los grandes descubrimientos y grandes genios, sino en las pequeñas cosas de cada día. Es maravilloso ver a los niños pequeños descubriendo cómo funciona el mundo, y asombroso la facilidad con que lo entienden, y empiezan a experimentar con ello. Tal vez también se añada a la mezcla la curiosidad...

sorrillo

#1 De hacer eso lo honesto sería considerar que el cerebro también funciona a base de algoritmos correlacionales.

bronco1890

#2 Porque cuando éramos homínidos en la selva nos funcionaba (para allá van los buitres luego allí hay comida, uno se comió esa baya y murió, luego no debo comerla etc) y nuestro cerebro está programado para buscar correlaciones. Pero la correlación no sirve para resolver problemas en situaciones complejas.

sorrillo

#3 Pero la correlación no sirve para resolver problemas en situaciones complejas.

¿Qué sirve?

i

#4 tal vez ingenio, para dar un/el salto "no lógico" o correlacionado. O ser capaz de probar distintas aproximaciones, insistir con la prueba y error.

sorrillo

#5 El problema con el ingenio es que lo tenemos idealizado por la forma en la que nos contamos la historia.

Tendemos a elegir casos específicos, personas concretas, y las elevamos a la categoría de genios, de gente ingeniosa, y les atribuimos todo el mérito olvidando todas las contribuciones que hubo a su alrededor que lo hicieron posible.

La realidad es que para que Einstein pudiera poner su granito de arena tuvieron que existir montones de otras personas que previamente habían aportado el suyo para acabar construyendo la genialidad que se le atribuye, pero todas esas contribuciones se obvian y parece que de la nada surgió un genio que vio el mundo de forma completamente diferente a los demás.

A su vez grandes hallazgos se pueden atribuir a errores afortunados, los que están trabajando en antenas de radio y se dan cuenta que les cuece comida por accidente y acaban inventando el microondas, el que estaba haciendo un experimento y se olvida de él el fin de semana y cuando vuelve encuentra algo inesperado, el que ...

A todo ello decidimos usar palabras para describirlo que tienen definiciones vagas y que nos permiten hacernos sentir especiales, por ejemplo si te pido que me detalles cómo funciona el ingenio, qué requisitos específicos debe cumplir para ser catalogado de ingenio, posiblemente me remitas a otras palabras de definición vaga.

Con todo si miramos los resultados de las IA generativas de imágenes es difícil defender que algunos de sus resultados, de haber sido hechos por humanos, no habrían acabado siendo definidos como ingeniosos.

rojo_separatista

#3, me viene a la cabeza una pregunta:

¿Qué cosa es tan compleja para que sea imposible técnicamente de resolver jamás por una IA y a la vez puedan resolver la mayoría de seres humanos fácilmente?

A no ser que a partir de ahora redefinamos lo que es la inteligencia para que solo tengan cabida los grandes genios como Einstein pero por el camino excluyamos de la categoría de seres inteligentes a la inmensa mayoría de seres humanos, va a ser muy difícil tratar con categorías que nos permitan meternos dentro como especie y a la vez excluir a las IAs.

Asumámoslo, por decepcionante e incómodo que pueda resultar, tiene pinta de que todas las tareas intelectuales que hacemos se pueden reducir a una multiplicación de matrices si tenemos un número lo suficientemente grande de parámetros.

Pablosky

#15 del futuro no te puedo decir. Pero ahora mismo si le preguntas a Chat GPT cómo cruzar un río teniendo un bote en el que caben dos personas o animales y siendo tú una persona y la otra un pollo te dice que hagas dos viajes lol .

Veo

#16 Lo he ido a comprobar y es peor, me hace cruzar el rio tres veces!

Una con el pollo, otra de vuelta solo y por último otra vez yo con otro animal o solo.

rojo_separatista

#16, #20, lo acabo de probar con el modelo más avanzado o1-preview, el que razona internamente las respuestas antes de escribirlas y lo ha resuelto a la primera. Este es el problema que teneis muchos, que os quedais con la foto estática cuando esta tecnología está mejorando a pasos acelerados.

Sinopeus1
J

#16 Respuesta del chat:

Para cruzar un río en un bote donde solo caben dos personas o animales, y siendo que tú eres una persona y tienes un pollo, puedes seguir estos pasos para evitar que haya problemas en el trayecto:

 1. Primero cruza tú con el pollo: Cruza el río en el bote con el pollo y déjalo en la otra orilla.
 2. Vuelve solo: Regresa con el bote solo, dejando el pollo en la otra orilla.
 3. Cruza con otro objeto o ser si es necesario: En este caso, si no hay otros animales que puedan comerse entre sí o complicar la travesía (como podría ser el caso en algunos acertijos con zorros o granos), simplemente cruzas nuevamente con el pollo.

¡Con estos pasos logras cruzar el río sin complicaciones!

Fernando_x

#16 lol No, no lo hace.

alephespoco

#15 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Moravec

Correr, el equilibrio y movimientos son especialmente complejos para las IAs.
Por lo que una IA sería terriblemente complejo que hiciera el trabajo de un fontanero, por ejemplo.

Se da la paradoja que lo que suponíamos de un nivel cognitivo alto (hacer resúmenes, pintar etc... ) no necesita tanta potencia de cálculo como para determinar como cambiar un grifo.

rojo_separatista

#17, esta paradoja no dice que el movimiento sea técnicamente imposible de resolver, sino que es más complejo que el razonamiento cognitivo, algo que puede resultar contraintuitivo para muchas personas.

k

#17 Correr es muy complejo si necesitas estar pensado en el próximo movimiento, así que lo no lo hacemos. El conjunto de movimientos se almacena en el cerebelo, que no tiene ninguna capacidad de pensar. No usamos el cerebro apenas.

M0l0ch

#15 Crear vida. (sí, follando lol)

Fernando_x

#27 Enhorabuena, has demostrado que las IAs no están vivas. La reproducción forma parte de la definición de lo que es vida. No inteligencia o razonamiento.

k

#15 Un humano no es más que una máquina en definitiva. Lo que un humano puede hacer, por definición, lo está haciendo una máquina.

Si ponemos más restricciones, como por jemplo que esté la máquina hecha con electrónica, quizás algunas cosas dejen de ser posibles.

Pero si decimos que una IA no puede hacer que tal, nos estamos refiriendo por defecto a una red neuronal. Esta tecnología hay muchas cosas que no puede hacer. Casi todas.

k

#3 Con el efecto secundario de las supersticiones.

goldorak

#2 El cerebro no funciona igual, ni de lejos, por eso están cambiando la arquitectura de los modelos actuales de forma que se parezcan mas a la forma en la que pensamos, si pensaras como una IA, cada vez que te pregunto algo calcularías las probabilidades de cual sería la siguiente palabra mas común después de tu pregunta, y no lo se con seguridad, pero dudo que hagas eso.

k

#32 No existe una tecnología que permita hacer lo que hace el cerebro.

s

#32 En realidad, muchos vendedores de humo hacen algo parecido, ir soltando las buzzwords más comunes.

No tengo claro si un LLM suficientemente avanzado es indistinguible de un vendedor de humo, o un vendedor de humo suficientemente avanzado es indistinguible de un LLM.

cognitiva

#1 la IA no es sólo aprendizaje automático.

#31 la IA no es sólo LLMs.

#2 #6 me recuerda la idea de la AGI (inteligencia general artificial) y cómo la inteligencia humana en realidad con sus sesgos y limitaciones no es tan general, pero nos cuesta imaginar qué hay más allá.

k

#47 la IA no es sólo LLMs.

Ahora mismo, si decimos IA, nos estamos refiriendo a LLM's, a menos que se indique explícitamente otra cosa.

cognitiva

#61 otro de los motivos por los que el imaginario público sobre lo que puede y no puede hacer la inteligencia artificial está equivocado.

sauron34_1

#2 no, eso no es verdad. No sabemos al 100% como funciona el cerebro, al fin y al cabo es un objeto estudiándose a sí mismo, pero lo que sí sabe es que no somos autómatas. Ya sabes, eso ya se descartó en los años sesenta con el fracaso del conductismo clásico en humanos.

ChukNorris

#52 El conductismo clásico "funcionó". (Creo que ya habíamos hablado de esto).

sauron34_1

#56 en humanos? Claro que no.

ChukNorris

#121 En niños.
El experimento del Pequeño Albert

D

#52 que sea complejo predecir nuestro comportamiento o respuestas a diferentes estímulos no significa que no seamos autómatas, y en un mundo regido por las leyes de la física no queda otra que el determinismo. Ergo si, somos más autómatas de lo que la mayoría piensa. Es más, ya se demostró que las decisiones se toman antes de nosotros ser conscientes de ellas.

sauron34_1

#64 no tiene por qué ser así, porque de estructuras complejas surgen nuevas características. De moléculas simples surgen células y de estas, animales multicelulares complejos.
De un cerebro determinista puede surgir un funcionamiento no determinista. Tampoco digo que sea así, pero los científicos se plantean esa posibilidad. De algo que nadie tiene todavía la respuesta no de pueden realizar afirmaciones tan contundentes.

D

#120 un cerebro no determinista no seguiría las leyes de la física, por lo tanto sería mágico

k

#52 Un humano, o cualquier animal, es un autómata determinista.

sauron34_1

#78 no, no lo somos.
El conductismo clásico funciona en perros y no en humanos. Se sabe desde hace más de 60 años.

k

#119 El conductismo no es nada especial. Sabemos que somos autómatas por la física.

k

#2 El cerebro no hace nada ni parecido a eso. Funciona de otra forma totalmente distinta y los resultados son también distintos. No puede competir en velocidad con las máquinas, a pesar de una capacidad de cómputo abrumadoramente superior, y proporciona resultados de mayor calidad y mucho más confiables.

D

#57 eso por ahora, nuestro cerebro necesitó millones de años para evolucionar, mira como ha evolucionado la IA en 40 años, o como lo ha hecho en los últimos 5
que nos va a superar es solo cuestión de tiempo, y no demasiado

k

#65 Las máquinas no evolucionan como en la biología, aunque usemos esta palabra es con otro significado.

D

#85 eso lo doy por entendido, pero la tecnología si evoluciona (o llámalo como quieras)

D

#1 Te hablan de Venezuela mientras en el parlamento europeo votan injerencias externas en dicho país soberano, votan la escalada bélica contra Rusia sin contar con los ciudadanos e ignoran a conciencia lo que haga Usrael en otras partes del mundo.

Les preocupa un montón quien gobierne allí pero aquí nos representan unos psicópatas que en algunos casos ni hemos votado, como Von der Brujen o Stontoberg, el fanático que el otro día dijo que era mejor una guerra nuclear que una victoria rusa (ojo, una guerra nuclear que acabe con todo el planeta).

Pero aquí no pasa nada, a mirar para otro lado y a seguir haciendo bailecitos de TK hasta que esto arda en llamas.

s

#7 Y el ejercito cierra un medio de comunicación en Ramala, Palestina, con una supuesta orden de un juez de Israel cuando en esa zona no tienen competencias porque es una zona ocupada ilegalmente y que hace unos días la ONU ha demandado que termine la invasión de la zona.
UN General Assembly demands Israel end ‘unlawful presence’ in Occupied Palestinian Territory https://news.un.org/en/story/2024/09/1154496
Israel cierra sede de Al Jazeera, que acusa “acto criminal” https://www.dw.com/es/israel-cierra-oficina-de-al-jazeera-que-acusa-acto-criminal/a-70295420

Supercinexin

#36 Bueno, como decía el otro día un colono a las cámaras: "aquí yo soy el juez y la policía".

Celebremos la existencia de "la única democracia de la zona".

j

#59
Dìme otra democracia en la zona.

Supercinexin

#104 ¿Te sirve la que están bombardeando en esta misma noticia?

GuillermoBrown

#36
Próximo nombre de Beirut :
ביירות
cry

salteado3

#61 Vayamos aprendiendo cómo llaman los judíos a Toledo, Barcelona, Sevilla, Granada...
Verás cuando vengan a reclamarlas, ya podemos ir comprando todos móviles chinos certificados "Mossad free".

GuillermoBrown

#70
Sefarad y
טולדו ברצלונה סביליה גרנדה...
Curioso : el otro día leí que la lengua oficial en Israel es el hebreo pronunciado a la forma como el español, como el sefardí.

j

#83
Sefardita, el ladino.

Krab

#7 A ver esas declaraciones de Stoltenberg hablando de que prefiere una guerra nuclear, porque las he estado buscando y no hay absolutamente ni una fuente que las muestre. Pero vamos, que sea otro bulo pro-Kremlin más de los que os tragáis como caramelos tampoco me sorprende lo más mínimo.

G

#7 "el fanático que el otro día dijo que era mejor una guerra nuclear que una victoria rusa" Vamos, lo que dice el ministro de exteriores ruso una semana si y otra no...

NPC1

A por el tercer genocidio pero los medios de comunicación te hablan de Venezuela porque el mundo lo controlan los sionistas como se ve en los altos directivos de empresas tecnológicas y de comunicación en USA

D

#1 Te hablan de Venezuela mientras en el parlamento europeo votan injerencias externas en dicho país soberano, votan la escalada bélica contra Rusia sin contar con los ciudadanos e ignoran a conciencia lo que haga Usrael en otras partes del mundo.

Les preocupa un montón quien gobierne allí pero aquí nos representan unos psicópatas que en algunos casos ni hemos votado, como Von der Brujen o Stontoberg, el fanático que el otro día dijo que era mejor una guerra nuclear que una victoria rusa (ojo, una guerra nuclear que acabe con todo el planeta).

Pero aquí no pasa nada, a mirar para otro lado y a seguir haciendo bailecitos de TK hasta que esto arda en llamas.

s

#7 Y el ejercito cierra un medio de comunicación en Ramala, Palestina, con una supuesta orden de un juez de Israel cuando en esa zona no tienen competencias porque es una zona ocupada ilegalmente y que hace unos días la ONU ha demandado que termine la invasión de la zona.
UN General Assembly demands Israel end ‘unlawful presence’ in Occupied Palestinian Territory https://news.un.org/en/story/2024/09/1154496
Israel cierra sede de Al Jazeera, que acusa “acto criminal” https://www.dw.com/es/israel-cierra-oficina-de-al-jazeera-que-acusa-acto-criminal/a-70295420

Supercinexin

#36 Bueno, como decía el otro día un colono a las cámaras: "aquí yo soy el juez y la policía".

Celebremos la existencia de "la única democracia de la zona".

j

#59
Dìme otra democracia en la zona.

Supercinexin

#104 ¿Te sirve la que están bombardeando en esta misma noticia?

GuillermoBrown

#36
Próximo nombre de Beirut :
ביירות
cry

salteado3

#61 Vayamos aprendiendo cómo llaman los judíos a Toledo, Barcelona, Sevilla, Granada...
Verás cuando vengan a reclamarlas, ya podemos ir comprando todos móviles chinos certificados "Mossad free".

GuillermoBrown

#70
Sefarad y
טולדו ברצלונה סביליה גרנדה...
Curioso : el otro día leí que la lengua oficial en Israel es el hebreo pronunciado a la forma como el español, como el sefardí.

j

#83
Sefardita, el ladino.

Krab

#7 A ver esas declaraciones de Stoltenberg hablando de que prefiere una guerra nuclear, porque las he estado buscando y no hay absolutamente ni una fuente que las muestre. Pero vamos, que sea otro bulo pro-Kremlin más de los que os tragáis como caramelos tampoco me sorprende lo más mínimo.

G

#7 "el fanático que el otro día dijo que era mejor una guerra nuclear que una victoria rusa" Vamos, lo que dice el ministro de exteriores ruso una semana si y otra no...

Dovlado

#1 Me hace perder la fe en el ser humano leer los comentarios de muchos tarados que jalean a los genocidas del régimen sionista asesino. Tan poca empatía tiene esa gente? Tan fácil es mediatizarlos y tan insensibles son a las atrocidades y las injusticias?

Supercinexin

#16 Las bajas pasiones son algo muy común entre gente sin cultura y más común todavía en gente alimentada desde pequeños en el odio gratis a otras gentes. La islamofobia lleva cultivándose en un par de generaciones de occidentales desde hace tiempo, se le da rienda suelta en nuestras películas y series de acción al tema recurrente de que los árabes son unos atrasados salvajes que tiran de terrorismo siempre que pueden y que matarlos tampoco está tan mal ya que ellos se lo han buscado. Los politicuchos de derechas cuanto más mierda echan sobre "los musulmanes" y "el Islam" más micrófonos le ponen delante y más paguitas y financiación reciben, hablar mal de los musulmanes da dinero y votos.

Entonces sí: cuando llega USrael y masacra civilizaciones enteras desde el aire matando a todo lo que hay debajo, toda esa gente sin cerebro es incapaz de sentir empatía alguna, y de hecho sienten gusto porque para ellos "se está haciendo justicia" y "venciendo al Mal".

G

#62 Todo esto que dices está muy bien. Pero en la ecuación no hay que olvidar el odio que tiene a Occidente el mundo Islámico, que a mi entender, es la raíz del problema.

m

#75 No sólo el mundo islámico, sino la mayor parte del mundo, tiene razones de sobra para odiar a Occidente.

Y aun así, no odian a los occidentales. Si has viajado a países no occidentales (yo he estado en un montón) lo más seguro es que te hayan tratado muy bien. De hecho, te diría que las pocas veces que me han tratado con algo de desprecio por ser español ha sido en algún país de la Unión Europea.

G

#88 Pues lo mismo que yo trato bien a los musulmanes que conozco en España.
Respecto a los motivos para odiar a Occidente, pues no se, seguramente Occidente no ha actuado bien en algún momento, pues seguro que si, pero lo habrá hecho tanto con países islámicos como no islámicos. Para Occidente no es una guerra religiosa, para los islamistas si, se quedaron en la edad media.

Supercinexin

#75 Tu cabeza es otra de esas cabezas vien amuebladas, como estaba justamente diciendo, para "pensar" que "el mundo islámico" odia a Occidente y que esa es la parte de "la ecuación" de más pesa y la raíz de todo el problema.

Aquí la auténtica realidad es que no conozco ningún caso de país de cristianos bombardeado por fuerzas aéreas árabes, ni guerras de ejércitos árabes invadiendo países occidentales para instalar regímenes amigos al "mundo islámico", ni conozco películas y series de TV rodadas por musulmanes donde los cristianos occidentales sean unos terroristas hijos de puta y el héroe siempre sea un árabe o un musulmán oriental.

Sin embargo, ¿Cuántas de esas cosas has visto tú mismo con tus propios ojos en los últimos 40 años a la inversa? Pues ahí lo tienes: crees, por aprendizaje de lavado de cerebro, que la raíz de todo el problema es que esas gentes son bárbaros atrasados que "odian Occidente" y tiran de terrorismo para acabar con nosotros.

Justo lo que estaba diciendo.

G

#91 Es verdad, yo tampoco conozco países cristianos bombardeados por árabes. Lo que pasa es que me pongo a contar países cristianos y no paso del Vaticano. Los países occidentales no se definen ni se proclaman cristianos, de hecho los ciudadanos occidentales cada vez son menos creyentes.

c

#75 Pues los hechos de los últimos 400 años demuestran justo lo contrario..

G

#101 ¿Estas diciendo que desde 1624 Occidente odia a los islamistas? Si es así tienes mucho que explicar.

c

#108 Mira que dice chatGPT:

Siglo XVII
Guerras Otomano-Habsburgo (1526–1791): Aunque este conflicto comienza antes de 1624, continuó hasta el siglo XVIII. Fue una serie de guerras entre el Imperio Otomano y las potencias cristianas europeas, principalmente los Habsburgo, por el control de Europa Central y Oriental. Afectó a regiones árabes bajo control otomano.
Siglo XVIII
Guerra franco-mameluca (1798–1801): La invasión de Egipto por Napoleón Bonaparte buscó interrumpir las rutas comerciales británicas y establecer una colonia francesa. Los franceses combatieron contra los otomanos y los mamelucos en Egipto.
Siglo XIX
Guerras coloniales francesas en el norte de África: Francia comenzó su colonización del Magreb con la invasión de Argelia en 1830, seguida por Túnez en 1881 y Marruecos en 1912, enfrentando resistencias locales.

Revueltas árabes contra el Imperio Otomano (1834-1916): Las revueltas de los pueblos árabes dentro del Imperio Otomano buscaban autonomía frente al dominio turco.

Siglo XX
Primera Guerra Mundial (1914–1918): Durante este conflicto, Occidente (Reino Unido y Francia) apoyó la rebelión árabe contra el Imperio Otomano, prometiendo autonomía a las poblaciones árabes, pero finalmente dividieron el territorio bajo el Acuerdo Sykes-Picot, lo que generó descontento en el mundo árabe.

Guerras de descolonización: Tras la Primera Guerra Mundial, los países árabes quedaron bajo control colonial europeo. En el siglo XX, muchos de ellos se independizaron a través de conflictos armados:

Guerra de Independencia de Argelia (1954–1962) contra Francia.
Revoluciones árabes: Incluyendo la de Egipto en 1952, que llevó a la independencia plena de la monarquía británica.
Conflicto árabe-israelí:

Guerra árabe-israelí de 1948 tras la creación del Estado de Israel, con la participación de Egipto, Jordania, Siria, Irak y Líbano.
Guerra de Suez (1956): La invasión anglo-francesa-israelí en respuesta a la nacionalización del canal de Suez por Egipto.
Guerra de los Seis Días (1967): Israel derrotó a Egipto, Siria y Jordania, ocupando Cisjordania, Gaza, el Sinaí y los Altos del Golán.
Guerra de Yom Kipur (1973): Egipto y Siria lanzaron un ataque sorpresa contra Israel para recuperar territorios ocupados en 1967.
Intervención en Líbano (1982): Israel invadió Líbano con apoyo tácito de Estados Unidos para expulsar a la OLP, lo que llevó a un conflicto prolongado.

Guerra del Golfo (1990-1991): Tras la invasión de Kuwait por Irak, una coalición liderada por Estados Unidos lanzó la Operación Tormenta del Desierto para liberar Kuwait.

Siglo XXI
Guerra en Afganistán (2001-2021): Aunque no es estrictamente un país árabe, la intervención de Estados Unidos y la OTAN en Afganistán fue vista como parte de un conflicto más amplio con el mundo musulmán tras los atentados del 11 de septiembre de 2001.

Guerra de Irak (2003-2011): La invasión liderada por Estados Unidos y Reino Unido para derrocar a Saddam Hussein bajo el pretexto de la posesión de armas de destrucción masiva.

Primavera Árabe (2010-2011) y guerras civiles posteriores:

Intervención occidental en Libia (2011): La OTAN participó en el derrocamiento de Muamar Gadafi.
Conflicto en Siria: Occidente apoyó a diversos grupos rebeldes en la guerra civil siria.
Conflictos en Yemen (2015-presente): La intervención de una coalición liderada por Arabia Saudita, con apoyo occidental, en la guerra civil yemení.


Que conclusiones sacas ? Quien es el agresor habitualmente ?

u

#16 Son elementos capaces de justificar bombardeos indiscriminados a hospitales, escuelas, mercados,... y están en todas partes. Algunos de mis compañeros de trabajo sin ir más lejos. De locos.

termopila

#16 Los medios llevan décadas sin advertir sobre la emisión de imágenes sensibles o dura, por lo que su público en general está insensibilizado desde hace años

angelitoMagno

#1 Los medios llevan un año hablando de Israel a diario pero bueno, en fin, cada cual se monta la realidad que le gusta en su cabeza.

NPC1

#21 Claro, mira la BBC como habla diciendo que "los palestinos mueren"

Pero bueno cada uno se traga la basura que quiere

paputayo

#21 Sí, ¿pero en qué términos? El blanqueo no es hablar, es justificar.

aPedirAlMetro

#21 "Los medios llevan un año hablando de Israel"
Llevan un año hablando de su "derecho a defenderse" , mientras por las redes vemos todos los dias mujeres y niños asesinados, descuartizados, mutilados...

Los medios occidentales , y su complicidad con el genocidio, estan siendo un factor imprecindible para que Israel pueda seguir llevando a cabo la carniceria.

r

#1 Para mí ya está clarísimo que el sionismo controla gobiernos como el de eeuu, ru, alemania y más países.

j

#1 ....porque el mundo lo controlan los sionistas ..... Hàztelo mirar, creo que es cáncer cerebral.

NPC1

#103 mira quien ocupa los puestos directivos en grandes tecnologicas y medios de USA

Jaime131

Pedro Sánchez pedirá que se ponga freno a esto en cuanto esté en la oposición.

Gerome

Menudo chollo tiene la iglesia. Oye, yo también quiero inmatricularme terrenos que no son de nadie, ¿donde se hace eso?

En pleno s.XXI y la Iglesia con el poder de apropiarse terrenos y edificios por la puta cara.

Eh, pero luego los pobres lo son porque quieren, no porque cuatro hijos de la gran puta acaparen lo que no es suyo.

victorjba

#2 Ehhh, error. Si era de alguien. Era suelo público, luego era nuestro. Nos han robado en nuestra cara.

m

#2: Un regalo de dinero público encubierto, quizás la solución esté en sentarse en ese restaurante con comida comprada fuera, pero que sea masivo.

Esteban_Rosador

Un esquema repetido hasta la saciedad: la iglesia inmatrícula, el estado restaura o acondiciona, y la iglesia cobra.

OdaAl

#1 Inmatriculese!

Del manido "Expropiese!" de Hugo Chavez.


Imaginense que fuera al revés, que el Gobierno expropiase, pagando y no de gratis como la iglesia, por el interés general, ¿Qué pasaría? Ardería España

tetepepe

#1 ...Y los demás pagamos.

ochoceros

#1 Su verdadero dios es EL DINERO, y su principal razón para conspirar en política es que no les falle el flujo constante de miles de millones anuales del erario:

z

#1 OKUPAS, que llamen a Ana Rosa y lo denuncien

Trevago
l

#28  No tanto, como pudiera parecer. De el año pasado a este, no ha salido nada en el mercado español que supere en autonomía/precio un model 3. Y no tiene pinta que vaya a pasar en lo que queda. Creo que las autonomías no can a variar sustancialmente de lo que ya hay a corto plazo, más que nada que por el peso.

Canha

#28 a pasas agigantados no,de hecho en el tema de baterías llevamos unos años estancados, con muy poca mejora. Hay que ver como evolucionan las de estado sólido, que en principio son el futuro pero de momento no hay.
Hoy en día las baterías se degradan, tienen que estar siempre a una temperatura aunque estén apagados, en cuanto pones aire acondicionado o calefacción su autonomía baja una barbaridad, etc.
Es una tecnología nueva que está avanzando rápido pero que hoy en día en comparación con un coche térmico no hay debate.

Trevago

#35 Lamento informarte de que las bombas de calor mejoran mucho la autonomía gracias a su eficiencia y las nuevas baterías de electrolitos sólidos son una auténtica pasada.
Y la degradación de esas baterías, por ejemplo la de lfp, supera a la vida útil del coche, compruébalo.

Canha

#69 a ver, creo que piensas que soy un hater de los eléctricos y no. Me encantan los coches, trabajo mucho con ellos e intento ser lo más realista y neutral posible con el tema. Tu dices que el "problema" es ese pero no es verdad. La mayoría de coches eléctricos que tengan un precio no prohibitivo no llegan a esos 400 km de autonomía. En casos de que haga frío o calor aún se reduce más. Sumale que la mayoría de la gente no tiene donde cargarlo diariamente.
Un amigo mío tiene un tesla eléctrico chulisimo. Se fue de vacaciones con él,hizo más de 1000 km y guay, parando cuando tocaba. Al día siguiente se fue a la playa con el coche con poca carga pero más que suficiente para ir y cargar a la vuelta. Estuvo todo el día y cuando llegó al coche se encontró un pisapapeles guapísimo. Se había quedado sin batería porque todo el día el coche estuvo refrigeradola, porque hacía un calor de dos pares de cojones.
A esto me refiero con el problema de la autonomía. En mi coche siempre es la misma más o menos. Ahí puede bajar o subir que da gusto. Y por cierto, con mi octavia 1.9 tdi hice más de 900 km con un tanque eh.

#66 no tienes que lamentar decirme nada hombre, se como funcionan las bombas de calor tengo una en casa y se lo que consume y se que las lfp son la hostia. Pero no entiendo lo de la vida útil del coche. Cuanto es la vida útil del coche? 15, 20 años? Es que aunque pierda el 80% de la autonomía el coche va.
En cuanto a las baterías de estado sólido obvio que son el futuro cercano, como dije antes. Pero de momento hay 0 coches con baterías de estado sólido, anunciaron uno y era mentira. En teoría en 2026 están pero hasta que no lo vea... cuantas cosas estaban y se retrasaron.

Trevago

#70 Dile a tu amigo que apague el modo centinela, o el modo perro, eso es lo que le drenó la batería a tu amigo
La temperatura óptima de funcionamiento de una batería es de hasta 60 grados, así que es muy improbable que fuese eso lo que le ocurrió al coche de tu amigo.

k

#28 Está mejorando un poquito muy lentamente.

Trevago

#40 Busca la lfp que ya tienes disponible hoy, y las de electrolito sólido, del im6, que creo que llega el año que viene.
Poquito no es.

Procurador

#28 A pasos MUY agigantados diría yo. De todas manera, hace tiempo que si se tiene un cargador en casa ya todo son ventajas para el eléctrico sobre cualquier tipo de combustible. Las baterías de altísima capacidad en realidad solo las necesitan los ruteros, profesionales del volante y los que tengan que acudir a estaciones de carga ...

elonmusk

#14 llevo tiempo queriendo tener uno, pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5... el futuro es eléctrico, el par inmediato es algo superior. Es como comparar caballos vs CV. Teniendo en cuenta que es una tecnología que esta aun en sus fases intermedias de desarrollo.. baterías incluidas.

sevier

#38 pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5
Pero.... Qué dices?
Los eléctricos podrán tener buen par y salida, pero no van a más de 120 0 140.
Con mi Picasso de 92CV me fundo a todos los Teslas 3 y con mi Porche una vez se picó en autovía un Tesla híbrido no sé si era el X o el Y y me lo cepilllé.

C

#64 tesla híbrido?

sevier

#75 sí, hay varios. Busca en Google y verás

Miguel_Diaz_2

#64 Ahí, ahí, callando bocas con carreritas en la via pública poniendo a llos demás en serio peligro.

sevier

#78 la culpa no es mía, es del conductor del puto Tesla. Además... No hablo de carreras, son simples adelantamientos.
Por otro lado, peligro en la via pública no son los que corren mucho, que por lo general son los buenos conductores, los que van a a 80 por el 3 carril y no saben para que sirven los espejos, intermitentes y demás, esos son los peligrosos.
Lo entiendes?

Miguel_Diaz_2

#79 Que haya conductores peligrosos en la carretera por otros motivos no exime tu comportamiento.

Y eso de que los que corren mucho normalmente son buenos conductores eso será su percepción personal.

sevier

#80 lo que tú digas

io1976

Es una moderna y cara antigüalla.
Que sigan gastando dinero (tambien el de todos) para seguir desarrollando una tecnología sin futuro.
Luego que si los chinos nos comen la tostada.

elonmusk

#1 son 12 meses!! Les da tempo a contruirse unos chaletos a pie de playa y luego vete tú a expropiar.. que si vivimos aquí, que si los niños… menudo lio

d

#1 lo nauseabundo es la gente que no tiene claro que es el enemigo y quien es su aliado

G

#17 Hasta los 80, quien era el mejor aliado regional de Israel? Irán. 
 
Nada nos asegura que en unas décadas, Israel decida aliarse con Rusia o China, por ejemplo. 

d

#29 si lo hace será nuestro enemigo no te preocupes. Pero de momento es aliado de occidente. Ah e Irán en los 80 no era lo que es ahora

G

#31 Obviamente no lo era, de ahí cómo todo puede cambiar más rápido de lo que uno cree. 
 
Esta política de condonar todo lo que hace Israel no hace más que hacerle sentir que puede hacer lo que quiera. Y el día que osemos alzar la voz, no se lo tomarán bien. 

T

#31 Se convertiran en un enemigo que no prodemos parar.
No se si tienes hijos o gestionas algo? o vives en meneame?, dejas que los problemas crezcan en vez de solucionarlos cuando son pequenos y manejables?
Lo de los ninos va porque consienteles de pequenos, y segun tu teoria de mayores ya les metes en cintura. 

c

#31 China NO es nuestro enemigo. El verlo como tal es contraproducente y peligroso

adevega

#17 #31 Los genocidas y sus aliados son mi enemigo. Luego tú eres mi enemigo.

manc0ntr0

#17 Esas flatulencias!

T

#17 Si sabes algo de Israel, sabes que el dia que no tengan un enemigo comun, o se se buscan otro, o acaban a ostias entre ellos.  Tu estate cerca a ver si son amigos o enemigos 

A ver si te pasa como el personaje de estos dibujos que todo lo de los demas le parece nauseabundo.



Dani fart traducido al inglés tambien es un nombre curioso.
 

c

#17 Como tú?

Un aliado trabaja para el beneficio común con el resto de aliados.

No es el caso. Israel NO es nuestro aliado.

ErJakerNROL35

#1 beep beep boom

mikhailkalinin

#3 Ya... Oponte a Putin y tendrás un Ultra-hell.

MaKaNaS

#21 Whataboutismo de manual, no me interesa, los que tienen cogido por los cojones como lacayo al estado del país donde vivo no es Putin precisamente.

mikhailkalinin

#29 ¿Pero es cierto lo que digo o no?

MaKaNaS

#35 Es una falacia de manual, ya te he dicho que no me interesa, Putin no es el presidente de mi país, en cambio mi pais si esta subordinado a los intereses de esos tres que menciono.

bioibon

#21 como os gusta el mundo bipolar, eh? O Putin o occidente. Pues ni uno ni otro, oiga.

mikhailkalinin

#30 ¿Y a mi qué me cuentas? Yo estoy de acuerdo. Pero por aquí hay gente taladrando con la propaganda de ese puto sátrapa psicópata obseso sexual.

Gry

¿Las denuncias por crímenes contra la humanidad ahora son "acciones agresivas"?

¿Y matar a cientos de trabajadores de la ONU que es?

torkato

#5 La lucha del pueblo elegido...

r

#5 o a 200.000 palestinos

Se_armó_la_gorda

Para cuando las sanciones al estado sionazi de israel ?

Por suerte solo perderán una vez.

mikhailkalinin

#2 Basta de subnormalidades analfabetas agitadoras del odio como "sionazi". Se están haciendo las cosas bien desde la ONU. Se está poniendo cordura, es decir, se está estabelecendo la legalidad. Y quién la contravenga es un delincuente. Los colonos son delincuentes. Bibi es un delincuente. Y Sinwar también. Por tanto, se enfrentan a la Interpol, a la CPI y a la extradición. Todo lo demás es retórica salvajista.

p

#19 Que utilidad tiene declara que alguien es delicuente, pero seguir dejandolo delinquir sin consecuencias?
Porque si esperas que Israel acate lo que diga la ONU, deberias hacertelo mirar, Israel extraditando a sus ciudadanos y solsados.. me descojono.

mikhailkalinin

#22 Desde el reconocimiento de Palestina como estado, todo. Se podría extraditar a Netanyahu a Palestina tras un juicio de muchos años.

troll_hdlgp

#24 Exacto, un juicio de muchos años... para cuando lo condenen y le obliguen a hacer algo ya solo quedarán las cenizas de lo que una vez fue el pueblo palestino. Así que si, el termino sionazi les queda como anillo al dedo.

mikhailkalinin

#59 Subestimas lo que es poner en marcha un cuerpo de derecho organizado.

troll_hdlgp

#60 Se que no es fácil, pero los palestinos esta muriendo ahora, les están arrasando hospitales y ayuda humanitaria ahora, no dentro de unos años.

C

#60 Menos de 76 años me gustaría creer..

bioibon

#60 Los juicios de Nuremberg los pusieron en marcha bien rapidito. Se podría empezar por ahí

p

#24 Juicio en donde? En israel? Te crees que siquiera llegaria a darse tal juicio?
Un juicio fuera de israel? Seria inútil pq no lo extraditarian igualmente
venga en serio

mikhailkalinin

#71 Mira los países que han votado a favor de lá resolución. Eso es algo muy tocho.

p

#74 Ok, esos Paises puede hacer un juicio? Si, claro. Puede decirle obligar a israel que lo extradite por que asi lo dicen ellos? Respuesta simple, NO.

c

#24 "Se podría extraditar a Netanyahu a Palestina..."

Pásame el número de tu camello, anda.

P

#22 que ahora pueden amenazarlos con seguir haciendo nada, pero ahora CON MAYÚSCULAS

Se_armó_la_gorda

#19 de momento reportado por insultos directos@admin

bioibon

#19 vaya. Ahora es radical llamar nazis a los nazis y sionistas a los sionistas. Me parece una contracción maravillosa la palabra SIONAZI. Es perfecta desde el punto de vista descriptivo

parrita710

#28 Teniendo en cuenta que el que creo el movimiento era un fascista no es ninguna tontería. Si el payaso ese se hubiese acercado a un solo libro en su vida, ni si quiera mirar el lomo, lo sabría.

mikhailkalinin

#28 Mezclas churras con meninas. Sionista no es ningún insulto a menos que te haya convencido Mein Kampf, quién ataca a los judíos, razón por la cual adoptaron Al sionismo. A lo mejor es que eres un poco antisemita.

bioibon

#37 quien te ha dicho que lo digo como insulto? O es que no son sionistas los que están el el poder? A lo mejor es que eres un poco sionazi

mikhailkalinin

#39 A lo mejor deberías ser menos haragán y molestarte en saber que es históricamente el sionismo. Y a lo mejor és que lá barbaridade que me cuentas és lá que dice El puto pseudolibro del protocolo de los sábios de sión. Y que no eres mejor que el capullo de Desokupa.

bioibon

#50 Ya empiezas con los insultos? Que poco me has durado.

Y el significado de sionismo lo están grabando a fuego y sangre en Palestina. Lo están dejando históricamente muy clarito.

A

#37 sionista es sinónimo de saco de mierda, por lo cual sí es un insulto. Si me vas a llamar antisemita ahórratelo.

mikhailkalinin

#42 No me lo voy a ahorrar. ¿Eres antisemita?

A

#45 te gustan los pepinos?

Pablosky

#37 ¿¿¿¿Cómo que sionista no es ningún insulto?????

Es sinónimo de:

Invasor
Ocupa
Supremacista (pero no por temas de raza sino de religión)
Defensor un régimen de apartheid

Y además justifica o ejecuta los siguientes delitos:

- asesinatos planificados (o genocidio), niños inclusive.
- limpieza étnica.
- violaciones en masa.
- Detención de gente al azar y encarcelamiento sin juicio

Y etc, no me apetece seguir citando mierdas.

Ahora mismo que te llamen sionista es lo peor que te pueden llamar.

stygyan

#37 a día de hoy sionista es un insulto, y te lo dirá cualquier judío que no esté de acuerdo con lo que perpetran los mamones sionistas en Gaza. Hoy misma una amiga me ha escrito diciendo "el país que me vió nacer y del que provengo ha vuelto a cometer otro atentado terrorista, me da vergüenza".

Maitekor

#37 Sionista ahora mismo es el mismo insulto que nazi, a no ser que lo seas y estés orgulloso/a.

j

#19 Y esto ¿En donde entra?:

"Israel amenaza con disolver la Autoridad Palestina si continúan acciones en la ONU"

mikhailkalinin

#41 En la ilegalidad. Y la ONU amparará a Palestina con aquelas medidas que conduzcan a restaurar la legalidad. Y te Recuerdo que Israel no és miembro del comité de seguridad.

j

#47 Yo no entra si es miembro. Lo que entro es que hablamos de Israel, como un todo. Ese todo que está haciendo mucho daño. Que hoy mueren y mañana también. Eso debe de tener un nombre para definirlo. Los hechos son lo que son. Y el nombre que lo define también.

mikhailkalinin

#49 1948. La ONU autoriza un estado judío muy balanceado en el mandato británico. Los árabes , todos los países árabes, declaran la guerra a Israel, e Israel los derrota a todos. Los hechos son los que son. Y son que los árabes musulmanes, por razones religiosas, han estado siempre por la vía violenta, directa o muy mal disimulada, y han perdido.
Los árabes palestinos no son cherokees. El território árabe és imenso. Pero ni los propios árabes les quieren. Y eso que són un territorio ridículamente pequeño.

Maitekor

#55 Ya te está saliendo el sionazi que llevas dentro. Menuda lectura, amigo.

L

#19 La verdad es que el nacionalismo lo inventó israel lol La biblia lo demuestra. Era cuestión de tiempo que se llevara al extremo.

Por cierto, nadie dice que la onu no esté tratando de rectificar el error de declarar el estado de israel... pero la verdad... esto tiene toda la pinta de acabar en 3a guerra mundial porque israel no deja de atacar... ¿y la verdad? por muy amigos que sean si se les va la olla... nada nos ata a ellos y la verdad ellos tampoco son trigo limpio.... son tan terroristas como cualquiera.... e incluso me atrevería a decir que lo que tiene una ocupación de asentamiento colonial es que surgen rebeldes, llamalos terroristas si quieres pero eso es algo que ha pasado en todo el mundo... Israel no ha aportado nada a la paz de oriente medio... sólo ha traido problemas.

Lo mejor que podríamos hacer es dejar israel a su suerte no sea que nos toque a nosotros pagar las consecuencias de sus acciones...

N

#19 Ojalá la ONU de verdad impusiera cordura con una barrera de cascos azules para impedir que sigan matándose.

mikhailkalinin

#70 Pero Ójala.. Están todos como una puta cabra. Israel és minúsculo, és como la comunidad valenciana...

aritzg

#19 mientras tanto cientos de palestinos mueren. Si la ONU está haciendo todo bien ( actuando segun debe) la ONU es una mierda que se pueden meter por el culo.

Ya basta de lamer el culo a USA , Israel y demases

Paisos_Catalans

#2 Sanciones? deberían disolverlo. Lo malo es que es gente trabajaría desde la clandestinidad para destruir al mundo en venganza. Son peor que ESPECTRA

Nitros

#1 Que sí, que si bombardean son malos porque matan indiscriminadamente, y si simplemente les vuelan las bolas a los del grupo paramilitar que les tiene declarada la guerra también son malos.

Ya lo hemos entendido perfectamente hace tiempo, tienen que cruzarse de brazos y dejarse matar por unos subseres.

Afortunadamente no os hacen ni puto caso y siguen a lo suyo. Y yo que me alegro.

A

#40 No seré yo el que defienda a ezbolá y demás purria. Pero lo de intentar volar en pedazos a 5000 personas nada menos basándome en las pruebas de mis cojones morenos no parece precisamente una intervención quirúrgica que digamos

k

#40 Es verdad, chico, si bombardean a la población civil indiscriminadamente les acusamos de crímenes de guerra y si hacen explotar miles de bombas entre la población civil les llamamos terroristas… Al final va a ser que les tenemos manía.

m

#62 Creo que deberían bombardear las instalaciones de Urgencias de los hospitales del Líbano. Ahora que están llenos de militantes (funcionarios, trabajadores, personal sanitario, y combatientes) del partido político más votado de Líbano, Hezbollá.

No te parecería una operación selectiva?

I

#40 Lo del derecho a juicio y a la defensa, entre otras muchas cosas, está demodé.

warheart

#40 por eso han muerto una niña de 8 años y un niño de 11, porque eran ataques quirúrgicos.

triste_realidad

#40 Pues que miren bien, parece que la menor de diez años muerta no tenía bolas para que se las volaran.

m

#72 futura Bro, futura terrorista, que no te enteras.

oceanon3d

#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3980746/order/40">#40 Lo tuyo es de vomitar directamente... 4.000 civiles heridos son daños colaterales. Seguramente "moritos" de mierda sin valor alguno.

Cuanto #€#&€ en este país....todos orbitando las derechas extremas... todos €#&€#& con patas.

Jesúsc

#40 mírate esa psicópatia, te acabará afectando tarde o temprano.

yemeth

#40 Estás al nivel moral de quienes apoyaban las bombas lapa de ETA contra grupos que les tenían declarada la guerra, como la Guardia Civil o la Policía Nacional.

Y oye, si por la defensa de Israel en el atentado han muerto niños pues qué se le va a hacer, ¿eh terrorista?

elonmusk

#40 tu estas mal de la cabeza, subser!

ContinuumST

#40 Te planteo una cuestión, incluso en tus términos, si te parece. Los malos del equipo E atacan indiscriminadamente a 5.000 personas de país H atacando un festival de música y a sus participantes.(*) El país H contraataca y se venga matando a 10.000 personas, inocentes como las del festival de música, el país H ha matado al doble de los del primer ataque. Mandan un mensaje de "a mí no me ataques, que te crujo"... y ya está. Vuelta a las negociaciones, si es que es posible, o a la vida pre-ataque y mensaje mandado. ¿Qué te parece?

(*) Olvidemos el pasado y los colonos, y las tierras, y demás.

s

#40 te alegras porque te han hecho algo o simplemente porque te aburres y decides odiar a alguien en general?

kumo

#40 Te doy parte de la razón. No creo que sea terrorismo en el sentido de que no es indiscriminado y orientado a crear terror entre la población civil general. Pero, y a pesar del método supuestamente "limpio", no parece muy legal.

El problema es que aunque inicialmente sean objetivos seleccionados legítimos (miembros de un grupo terrorista) no tienes control directo sobre los 2800 dispositivos en el momento de mandar la señal (eso un es un chip en la cabeza en plan sci-fi). Y por otro lado, un gobierno no debería entrar ahí, en esos métodos y convertirse en juez jurado y verdugo masivo.

salteado3

#40 Un día vendrán a quedarse tu casa porque hace 500 años los judíos vivían en la península.
Te resistirás y te neutralizarán por terrorista.

LeDYoM

#40 Cuando les han volado los huevos unica y exclusivamente al grupo paramilitar?

x

#1 llamemos las cosas por su nombre como dices. Esto no es terrorismo, es terrorismo de estado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
Cuando los causantes son un estado en el poder bien sea en su gente o de otro estado vecino o no, recibe el nombre de terrorismo de estado ya que se hace referencia al hecho que es el estado el que pone las herramientas necesarias para causar el terror.

Richaldor

#28 ¿Terrorismo de estado no es dentro de un mismo estado para reprimir a su población? Y sí , dentro de Israel lo hacen, pero fuera también. En este caso es más bien terrorismo internacional, ¿No?
De todas maneras no hay que ponerle apellidos, es terrorismo en todos sus ámbitos, están cruzando todas las líneas rojas posibles

D

#28 En RTVE lo han llamado "crimen de guerra", considerado así por la Organización de Derechos Humanos al ser un ataque indiscriminado. Los del busca podían ser terroristas (no me voy a meter ahí) pero, las personas del alrededor no.

A ver, tampoco vamos a discutir por el nombre. El caso es que es un delito.

MasterChof

#151 los del busca no son terroristas (ya te has metido). En cualquier caso, es la legítima resistencia contra los ocupantes y genocidas sionistas. Hezbolah, además de militares, tiene un partido político (miles de víctimas son civiles de este partido), como aquí el gobierno de España o el PP o el PSOE (y nadie llama terroristas a nuestros soldados ni justificaría que asesinaran a gente de VOX, p. ej.) Vamos a dejar ya de llamar terroristas a las víctimas de los sionistas y de los yankis, por favor.

D

#207 Me habrás metido tú, yo lo decía por lo que comentaban otras personas. Ya que me preguntas mi opinión antes de juzgarme, te diré que creo en el derecho a defenderte de un ataque. Y no me refiero a Israel y el puto festival ese manipulado.

elonmusk

Normalmente cuando veo a una persona mal psicológicamente pienso, seamos flexibles, está mal, necesita ayuda. No la juzguemos por lo que hace…
Pero esta tía cuando estaba bien era más mala que la quina, ahora sigue siéndolo aunque esté mal. Y a los malos, ni agua. 
Que el veneno la devore.

BiRDo

#55 Con que la deje de votar la gente y se la juzgue por los crímenes cometidos me conformo.

Recuerda que todos los chungos de la historia han tenido gruppies a su alrededor.

elonmusk

Y no se fijaron en el “Made in China” en todos estos años!?

t

#15 Supongo que lo limaron cuando limaron los cuernos, o antenas, que tenía originalmente

m

#15 Es que confundieron el CE de la Comunidad Europea con el CE de China Export