Gol_en_Contra

#2 Para cosas como estas vale pagar la cuota de Internet, que diablos...

Eres un monstruo.

Vauldon

Tengo 10 trillones de dolares de ese país, creo que valen lo mismo que lo que diga su presidente

Edito para añadir foto

DayOfTheTentacle

#2 micagunsima amigou

Gol_en_Contra

#2 Para cosas como estas vale pagar la cuota de Internet, que diablos...

Eres un monstruo.

ElenaCoures1

#2 Posiblemente el comentario del año. lol

l

#2 ¿Y por qué vale menos la opinión del presidente de Zimbabwe vale menos que la de, digamos, el presidente de España, o el de USA?

Vauldon

#8 No pongas palabras en mi boca. Yo no he hecho esa comparación. Dios me libre de darle alguna validez a la palabra de Pedro Sanchez el cambiante.

l

#10 Aaaanda. Osease, solo tienen validez las palabras de los que tu votas. Por ejemplo, las de Hollande no tienen validez.

Vauldon

#11 Tienen validez las palabras refrendadas con datos, y las que no me dicen lo contrario de lo que decían hace 3 dias porque hay que agarrarse a la poltrona. Tu decides cuando creerte a un mentiroso. Yo no le daría un gobierno. Justifica tu mísera brújula moral como mas te guste.

l

#12 , #14 Sencillo. Cuando estés basándote en datos no vengas con que: quien es este para decir nada.
Cuando te bases en el estado de una nación, cuenta como Europa la saqueo y provoco golpes de estado y guerras para saquearlo, eso también son datos, son hechos.
Cuando apliques la cultura, justifica tu miseria moral para pretender que en España es porque Sanchez es un mentiroso, el de Zimbabue es pobre, y tu porque eres "blanquito".

P.D. No se donde ves que yo apoye a Maduro.

Vauldon

#15 Si te vas a rasgar las vestiduras hazlo por un "presidente" que no haya llegado al poder con un golpe de estado (hablo de Zimbabue, antes que sigas llorando). Luego ya te echas a ti mismo y a tus ancestros todas las culpas que te parezcan moralmente oportunas. Yo te puedo decir que no he tenido nada que ver en Zimbabue. A mamarla por ahi.

l

#16 Aaaanda, de lo típicos que si les dicen algo que pasó en la historia, es que le echan la culpa a sus tatarabuelos.
Cuando no das para más, y vienes a dar lecciones.

P.D. Esos son los golpes de estado provocados a los que me refiero, y no hace mil años.
P.D.2. Mejor vete tu, con tu forma de pensar parece que se te da bien.

Vauldon

#17 Si, Europa, como ente propio, en 2017 provocó un golpe de estado en Zimbabue a favor de este señor. Pásame el numero de tu camello o las pruebas de lo que afirmas, lo que te sea mas cómodo.

Cuando quieras dar lecciones, acompañalas de datos o bibliografia por favor.

balancin

#15 Hay muchos países que habiendo pasado por guerras y saqueos (casi todos, son hechos) y no se andan victimizando.
A lo mejor te sobra arrogancia moral, porque sin mostrar algún dato de Zimbabwe ya andas llamando blanquito a la gente que no puedes ni ver.

Pd: me la suda a quién apoyes

l

#20 ¿Victimizando? ¿Pero tu que fumas? Os falta varias papas pal kilo eh....
La verdad es que dais tanto asco los revisionistas que ni os habéis parado un segundo a pensarlo.

balancin

#21 qué revisionismo hice? A ver si te ganas un cacahuete con la respuesta

miq

#10 lol lol

balancin

#8 Zimbabwe, índice de desarrollo humano 159/190.
Se le puede hacer más caso a Zimbabwe que a sudan, Somalia o Yemen sin ningún problema.

Pero aquí por hacer caso, ya ni a Lula le hacen caso

Battlestar

#7 El fraude de ley, tiene que demostrarlo el que acusa.

Lo que yo haría si fuera el Sr. Juez es decirles a éstos maltratadores: te levanto la pena cuando finalices tu transición, es decir: si te cambias el nardo por un coñito, pagado por el Estado. Si no, te crujo pena extra por Fraude de Ley.

Esto va contra el sentido de la ley que es precisamente el que puedas cambiarte el sexo en el dni SIN HABER pasado por una transición, ni tener intención de pasarla si quiera. La ley va precisamente de eso

s

#16 A los transfobos no les parece bien si no hacen la transición completa

Battlestar

#45 Soy transfobo entonces.
Si tu te cambias el cuerpo para sentirte mejor contigo mismo, es natural que quieras dejar patente ese cambio en la documentación.

Decir que uno se puede sentir mujer u hombre más allá del cuerpo que te ha tocado y puede no alinearse con el que deseas, implica que ser mujer u hombre tiene unas características concretas, idea que en pos de la igualdad hemos pasado décadas luchando

Después de toda la vida luchando para que no haya juguetes de niños o de niñas, desterrando el rosa/azul es color de niñas/niños, que puedes ser hombre y gustarte la gimnasia rítmica y no por ello dejas de ser hombre, que el futbol no es un deporte de hombres, para que llegue ahora un tío te diga que se siente mujer porque le gusta el rosa, las faldas y llevar el pelo largo, algo que me parece de un retrógrado superlativo y haya que aplaudirlo.
Es lo que tenemos los transfobos.

A lo mejor entre hacer pasar a aquellos que se cambian de sexo físicamente por un infierno burocrático para alinear el sexo del dni con el de su nuevo cuerpo y que cualquier persona pudiera ir al registro y cambiarse sin ninguna restricción existía algún tipo de medida a mitad camino que podría haber sido más satisfactoria .

DangiAll

#48 Te suena lo de la denuncia a una cajera del Lidl por transfobia?
Aqui la noticia.
denuncia-transfobia-supermercado-malaga-llamo-caballero-varias/best-comments

Hace 1 año | Por liztorra a cadenaser.com


Tienes a colectivos trans defendiendo desde hace muchísimo que no hace falta pasar por el quirófano u hormonarse para sentirse a gusto con su identidad, y que exigir esas cosas es transfobia, por eso en la redacción de la Ley Trans no hay referencia alguna a revisiones medicas o procesos de transición.

ehizabai

#12 ¿El juez determinará el qué? Si la mera declaración de voluntad basta, el juez no puede determinar nada más allá de que efectivamente se declaró la voluntad de cambiar el sexo.
Me jode, pero esto se avisó, y lo único que se recibió de vuelta fueron acusaciones de transfobia.

Caravan_Palace

#17 no , la mera declaración no basta. Si fuera así no se habrían denegado ya unos cuantos cambios de género.

ehizabai

#24 Art. 44.3 de la ley 4/2023.
Y encuebtro un único caso de Las Palmas de septiembre de año pasado donde el juez deñ registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación).
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Caravan_Palace

#28 no entiendo que pretendes citando ese artículo.

ehizabai

#30 disculpa, he ampliado después, te lo copio aquí.
Encuentro un único caso, de Las Palmas, de septiembre de año pasado donde el juez del registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación), ni solicitó asistencia específica. Ninguno de los cuáles aclara más allá de toda duda la voluntad expresada por el pavo ese.
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

E

#28 el caso de las Palmas cuando salió por aquí yo apunté que la persona a la que fue denegado el cambio podría denunciar al juez por prevaricación, lo que no sé es si llegó a hacerlo y en su caso, si habrá seguido adelante.

Otros jueces reclamaron pautas claras para denegar cambios (por ejemplo, si sigue usando el mismo nombre) pero claro, tampoco hay ganas de escribir unas instrucciones que no sean acusadas de transfobas.

Ese juez no quiso esperar a que se pusieran de acuerdo en unos mínimos y aplica su propio criterio. Lo que realmente no va a frenar a nadie, te cambias de domicilio y lo pides en otra comunidad que no te pongan problemas.

v

#35 para denunciar por prevaricación tienes, entre otra cosas, que demostrar dolo.
La gente habla muy a la ligera de prevaricar como si supiera de qué habla.

c

#35 Lo de seguir usando el mismo nombre estaba contemplado expresamente en la ley. Si lo usó como argumento desde luego que estaba comprando boletos para una denuncia.

Artículo 44. Procedimiento para la rectificación registral de la mención relativa al sexo.
.....
En la comparecencia se deberá incluir la elección de un nuevo nombre propio, salvo cuando la persona quiera conservar el que ostente y ello sea conforme a los principios de libre elección del nombre propio previstos en la normativa reguladora del Registro Civil.


Tal como estaba redactada la ley, no podían pedirte informes médicos, ni psicológicos, ni cambios de apariencia... difícilmente pueden sacar unas pautas claras.

Lenari

#28 El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Que se auto-determine no quiere decir que sea imposible de demostrar el fraude de ley. Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

También tienes el derecho a auto-determinar tu orientación sexual, pero si declaras que eres gay y luego resulta que solo tienes relaciones sexuales con mujeres, pues igual es que has mentido.

a

#55 Pero el genero es cuestion de sentimientos, asi que no hay forma de demostrar que te sientes o no te sientes de determinada forma, puede haber indicios pero no certezas, siempre va a haber una duda razonable.

ehizabai

#55 Lo replanteo: si el hecho es la declaración de la voluntad, ¿quién juzga el motivo de la declaración?

c

#55 Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

No comprendo la frase. Si te autodeterminas, eso es la verdad. ¿Quizás te estás refiriendo a otra cosa que no dices? ¿Se trata acaso de algo que en la ley no está?

F

#28 ¿Es imposible que testigos declaren que sigues utilizando en tus relaciones sociales el género anterior? ¿Es imposible que testigos declaren que has expresado tu intención de cometer un fraude de ley?

c

#141 No creo que sea posible acusar a alguien de haber sido insultado por otros.

Trimegisto

#141 exactamente. No solo no es imposible sino que es extremadamente facil que te pillen así.

D

#24 Te mola que las personas trans tengan que explicarle a un juez cómo se sienten, ¿verdad? Como si su vida no fuera ya bastante complicada.

OviOne

#40 ¿Qué es una "persona trans" y por qué tiene una vida complicada?

Caravan_Palace

#_40 me cito en #24 porque ya conozco el modus operandi de Denisjose contestando y mandando al ignore .
Y dejo aquí uno de mis muchos comentarios alabando está ley y dejando en evidencia la gilipollez que suelta Denisjose en su comentario

sanidad-valenciana-obliga-pasar-terapia-psicologica-personas-no/c011#c-11

Hace 25 días | Por onainigo a elsaltodiario.com



Y añado tb esto

dos-presos-contratar-sicario-cambian-sexo-declaran-lesbianas/c037#c-37



Venga Denisjose, designorame ,suelta tu basura y vuelve a ignorarme.

F_Grimes

#31 #24 El artículo habla de "cambio de sexo", pero al final acabáis hablando de "cambio de género", y no es exactamente lo mismo.

ehizabai

#116 Yo es que con la teología y su vocabulario ya no sé.

F_Grimes

#118 No es teología, es biología.
El sexo es biológico, el género no.

DangiAll

#24 Cambios denegados por un juez sobre la apariencia y el uso del nombre, algo que la Ley Trans no recoje como necesario para el cambio.

Al juez se le puede denunciar tranquilamente por transfobia al no reconocer que una mujer es mujer porque se siente asi y exigirle que se vista como una mujer tradicional.

Caravan_Palace

#123 pues que lo denuncien.

flyingclown

#17 Que solo sea necesario una declaración de voluntad no tiene nada que ver con que cometas fraude de ley que también se avisó

ehizabai

#27 Por cuestión de lógica:
¿Si el género se autodetermina, y declaro que lo quiero cambiar, qué fraude de ley cometo por declarar que lo quiero cambiar?
Vamos al "problema de otras mentes". Para la filosofía muy bien, pero para demostrar fraude de ley, difícil.

E

#29 y además deja fuera a personas de género fluido o que quieran no asignarse ninguna opción de las dos que se presentan como únicas.

Sobre el uso fraudulento, hay mucha gente que se escandaliza del posible fraude con el cambio de género, a la vez que se ríe cuando la iglesia del anticristo o los pastafaris reclaman igualdad frente a las religiones '"tradicionales". Cabalgando contradicciones

v

#49 la ley es una chapuza y la razón de que no contemple los géneros fluidos o no tener género es porque si lo permitiera generaría aún muchos más problemas y ya no solo en españa.
Para empezar porque en el pasaporte es obligatorio determinar el género.
No puedes emitir un pasaporte sin género.
Una cosa es que tú quieras hacer alguna chapuza aquí, pero el pasaporte es un documento de validez internacional con unas reglas.

v

#27 Pero tal y como está redactada la ley en la que se es tan permisivo con quien tiene el derecho, es imposible demostrar tal fraude de ley, la ley está expresamente diseñada para que puede ejercerse el derecho sin importar absolutamente nada lo demás.

l

#17 no, es igual que si te casas por darle los papeles a alguien a cambio de pasta, eso es fraude de ley y los jueces así lo sentencian.

t

#88 "a cambio de pasta". Tú mismo escribes la diferencia; en un caso se podría comprobar si es a cambio de pasta en el otro no.

l

#107 el juez lo comprueba fácil si ve que hay otros intereses, se hace con muchas leyes, no es nada nuevo.

bitman

#17 sí, es por esto que los políticos deben ser y estar aconsejados por profesionales.

F

#17 El juez determinará que mentiste en la declaración del registro civil como puede terminar que mentiste sobre otros aspectos de un crimen que sólo están en tu cabeza como por ejemplo la intencionalidad.

No sé en qué momento ha calado la idea de que lo que tú digas que estabas pensando en un momento dado (cuando ello condiciona tus actos y afecta a los términos en que se juzgan en un juicio) es una verdad inamovible e incuestionable por la justicia. ¿Tú de dónde la has sacado?

ehizabai

#140 ¿Cómo se manifiesta el género? Si nada más que la mera declaración de cambio es suficiente, ¿Importa que yo siga con mi nombre y mi ambiente anterior? Yo me llamo Roberto y me siento mujer. Ya está.

F

#149 Se manifiesta de la misma forma en que se manifiesta muchas cosas que están en tu cabeza: con acciones, como por ejemplo el hecho de que en tus relaciones sociales te sigas identificando con tu género anterior, cosa que pueden declarar testigos, o, en casos más mongólicos, que declares abiertamente que tu intención es cometer un fraude de ley.

De verdad que no entiendo la fijación que tenéis algunos con que todo los que se le pasa a uno por la cabeza existe en una especie de burbuja de invulnerabilidad que impide absolutamente que sea juzgado.

#140 de la Ley. Sería conveniente leerla. Aunque ya la explicó bien la montero.

F

#164 Ya la he leído. Tú no. Estás a tiempo de solucionarlo. Empieza por el 44.4 si tienes prisa.

c

#17 Negativo, no funciona tan alegremente. Te puedes meter en un buen fregado si lo haces por las risas, como es el caso.

ehizabai

#145 Veremos. O no. Me inclino por lo segundo.

angelitoMagno

#7 Lo que dices en tu último párrafo va contra la ley para la igualdad real y efectiva de las personas trans. Te pego de forma textual:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-5366

Por su parte, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha señalado que la prohibición de discriminación contemplada en el artículo 14 del Convenio Europeo de Derechos Humanos comprende cuestiones relacionadas con la identidad de género y ha instado a que se garantice el cambio registral del sexo sin el requisito previo de sufrir procedimientos médicos tales como una operación de reasignación sexual o una terapia hormonal.

Si hicieras eso, el tipo denuncia al TEDH y le darían la razón. Vamos, seguramente le darían la razón en el Supremo o en el Constitucional, no le haría falta llegar a Europa.

P

#15 Pue sí que estaba todo previsto en las leyes ya.

Tumbadito

#15 Bueno, entonces lo que hay que hacer es que la mujer se cambie de sexo y sea hombre, y una vez reconocida como hombre que diga que es gay y lo mandamos preso por homofobia

Fedorito

¿Pero este notas para que quiere cambiar su sexo? Que alguien le diga las ventajas de ser hombre y pertenecer al patriarcado, que por lo visto anda algo perdido.

B

#4 Ese es el problema, si el trato recibido por parte de la justicia fuera el mismo sin importar lo que tienes (o no) entre las piernas o si en tu DNI pone H o V, pues no habría gente intentando aprovecharse de cambiarse de género

Doisneau

#4 Venga, que el karma esta para gastarlo: las ventajas de ser mujer legalmente a dia de hoy en españa son 509:

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

c

#4 Cuando salió la ley que permite cambiarte el sexo, yo me esperaba un aluvión de mujeres feministas accediendo a los privilegios heteropatrarcales. No ha sucedido nada de eso, lo que significa que las feministas eran perfectamente conscientes de que estaban mintiendo.

angelitoMagno

#2 ¿Hay algún país normal en nuestro entorno? En algunos países gente como Albiol están al frente del gobierno de la nación.

7

#3 No se a ti, pero a mí me parece que en una democracia sana el fascismo no tiene cabida.
El fascismo es una forma de gobierno distinta, que no respeta los valores democráticos y en consecuencia carece de sentido que puedan existir partidos de corte fascista en democracia.
Este tipo representa esas ideas y tiene a un partido detrás que las respalda. Un sinsentido, un error y una anomalía que debemos solventar.

angelitoMagno

#5 Muy bien, pero eso no es lo normal hoy en día. Que es mi crítica, que a veces hablamos como si estas cosas solo ocurrieran en España.

7

#6 Que va, este no es por desgracia un problema local, es un problema global.

Verdaderofalso

Pero son nuestros dictadores aliados. Los otros son dictadores enemigos. A ver si empezamos a diferenciar

#1 lo dices por canal red defendiendo a maduro o por mohamed?

Cantro

#7 ¿Importa?

#11 al buen entendedor pocas palabras

#7 no tiene ni idea.

Verdaderofalso

#21 has vuelto?

#25 no me ves?

Verdaderofalso

#7 por el lío que se hace lol lol

Alakrán_

#1 China, Rusia, Corea del Norte, Irán, Cuba, Guinea ecuatorial...

ElenaCoures1

#1 Pues como será para qué hasta Marruecos se queje del pucherazo descarado de Venezuela.
Y que gracia el intento de desvío de atención del medio pro Maduro. lol

rojo_separatista

#15, si quieres te lo cuento. En Venezuela lo que menos importa es si hay democracia o no, lo que importa son sus recursos naturales. Quien se piense que a los que van de la manita de Marruecos les importa lo más mínimo la democracia es que es un parguela de tomo y lomo.

ElenaCoures1

#29 Si quieres te lo cuento. Maduro, el dictadorzuelo que se quiere quedar agarrado a la poltrona como una garrapata es un inepto al que le importa una mierda sus ciudadanos y solo quiere seguir en el poder como sea.
Si el país estuviera bien dirigido, con estabilidad y seguridad y una economía decente (que ya hay que ser inepto para cagarla teniendo petróleo) podría hasta GANAR decentemente las elecciones, pero no es capaz de hacerlo.
Ha intentado hacer un pucherazo, y como es un inepto total encima le han pillado hasta los observadores que él mismo invitó. Es tan inútil que hasta los propios comunistas de Venezuela están a favor de la oposición porque la situación es inadmisible y la población (la mayoría que aun no se ha ido del país) no aguanta más.

Que ya me supongo que a ti te van mas las dictaduras, la antidemocracia y la falta de libertades porque tu modelo a seguir será Corea del Norte, China, Rusia, o cualquier país dictatorial. Puedes intentar ocultarlo o desviar la atención con el petróleo, pero es un pucherazo descarado.
PUCHERAZO.

balancin

#1 bueno. Es que ya deberíamos ir a preguntarle a kim jong qué opina del nivel democrático de Venezuela.

A ver si te explico.
Que Marruecos exprese o no rechazo a Venezuela, le importa sólo a los que andan con tu narrativa. Y a más nadie.

Que a Venezuela sólo la apoyen Cuba, China, Irán, Rusia y Nicaragua... Pues sí que levanta suspicacias, porque por lo demás tienes democracias (enemigas o no, allá tú con tu forma reduccionista de ver el mundo) que están exigiendo claridad

j

Habrá que democratizarlo, ¿no?. Si luego resulta que tiene petróleo será mera casualidad.

bronco1890

El meneante bien informado sabe que se trata de una conspiración ciberfascista golpista terrorista internacional ausipiciada por los EEUU, la derecha mundial y la izquierdita cobarde y ejecutada por Ilon Moks, los juanquers de Macedonia del Norte, Whatsapp, Instagram, Tiktok, Pinterest, Forocoches y ahora también la ONU.
Por eso, y no por vergüenza ajena, negativizan cualquier noticia que tenga que ver con Venezuela.

e

#13 puedes disfrazarlo de conspiranoia lo que quieras pero si Venezuela no tuviera las mayores reservas de petroleo y otro minerales del mundo a EEUU, y al resto de occidente, le importaría la calidad democrática del país una mierda. Además es curioso, porque solo si el gobierno que sale elegido es proyanki es legítimo, si no siempre están amañadas. No importa el país, siempre es así.

¿Como van las actas de la oposición?

bronco1890

#19 Eso justifica el pucherazo?
Ha habido elecciones que ganó la izquierda y por lo tanto no favorecen a EEUU en Chile, Honduras, Brasil, Mexico, Colombia, Perú y alguno que me dejo seguramente y en todas el sistema electoral ha sido transparente y la derecha (aparte de cuatro conspiranoicos flipaos) ha acatado los resultados y no ha tenido ningún problema en ceder el poder.
Las actas de la oposición bien, más del 80% publicadas ¿como van las actas del gobierno? ¿sigue el hackeo?

e

#34 todos los que me has nombrado son socialdemocracias, no sirve. Lula está más que domesticado.

bronco1890

#35 Ya, que las únicas verdaderas democracias son Cuba, Nicaragua, China y Corea del Norte, el resto todos fachas.

e

#36 el reflejo condicionado que llevas encima no te deja ni atisbar que quizás esos países que nombras están en el "eje del mal" porque son precisamente los únicos que le han plantado cara a yankilandia. Te olvidas de Siria, Irán e Irak.

balancin

#19 y si mi abuela tuviera ruedas.
Cuando en Venezuela no había Chávez, no era noticia en ningún sitio y las reservas eran las mismas

e

#52 exacto, porque entonces todo estaba en orden para el imperio. Había alguien de su cuerda.

Ahora podemos hablar de las cosas que ha hecho el chavismo en su país, a pesar de las sanciones, y de lo que se han hecho en España en los últimos veinte años.

balancin

#54 debe ser que en un país, si no gobierna un ser de luz ultra inteligente (

ejem como el comandante, todos los demás van a regalar los recursos.

No ser de la cuerda del imperio, significa ser de la cuerda del otro imperio: el cubano. El imperio del hambre.
Me da igual quién tenga la razón, prefiero prosperidad y que se acabe la tontería que lleva 25 años sin alcanzar nada bueno

e

#55 exacto, en eso consiste ser una colonia, en que te extraen los recursos y se quedan con ellos. En España entre otras cosas estamos colonizados culturalmente, y los recursos se los llevan.

EEUU puede tomar las medidas que considere oportunas, pero España contra EEUU no va tomar ninguna, como con el espionaje a los dirigentes europeos.

Cuando hablas del hambre y de Cuba es cuando demuestras que es la propaganda la que habla y no tú. Cuba tiene un bloqueo y si tanto te indigna el hambre deberías pedirle al imperio que lo levante, pero eso no lo vas a hacer.

balancin

#56 cuando Venezuela estaba colonizada por el imperio, estaba bastante bien, comparado con los 25 años bajo el yugo de Cuba. Para lo único que ha servido esa colonización es para echarle la culpa a EEUU de todo. "Bajo el imperio" (según tú), nadie le echaba la culpa a Cuba de nada. La culpa era de cosas tangibles y no de imaginarias.

Que sí, el bloqueo. Cuba es el amo de los venezolanos. Y me da igual que los tengan bloqueados, como le da igual a los 8 millones de venezolanos que quieren volver.