p
luiggi

#10 Los ultra, a uno y otro lado, son muy fáciles de influenciar. Probablemente occidente tenga que acabar teniendo, como Rusia, sus ministerios de propaganda y contrapropaganda, para evitar que los terraplanistas, antivacunas o putinistas acaben siendo un problema para la seguridad.

Lo cual me parece terrible. Yo lo que no entiendo, es que teniendo todos los medios de información, a su alcance y sin censura, se aferren a defender la ideología de una dictadura; con sus invasiones, crímenes, represión y propaganda más que evidente.

luiggi

#8 Yo soy de izquierdas y Pedro Baños es un oportunista. Y la ultraderecha y ultraizquierda, ambos curiosamente putinistas, como Baños, coinciden en sus tesis radicales de que hay que rendirse al naZismo. Curioso

Si quereis un análisis serio y riguroso os paso una entrevista al ex almirante de la armada española Garat. Tumba uno a uno todos los mitos putinistas que populan por meneame. Sin izquierdismos ni derechismos. Sin agacharse a EEUU ni a Rusia; Sino que da la visión lógica de defensa de la UE en general y de España en particular. Una visión pragmática, desde el conocimiento y la experiencia:

AcidezMental

#9 Una cosa que me deja loco es que la izquierda está en contra de España. Es una herramienta anglosajona.

luiggi

#10 Los ultra, a uno y otro lado, son muy fáciles de influenciar. Probablemente occidente tenga que acabar teniendo, como Rusia, sus ministerios de propaganda y contrapropaganda, para evitar que los terraplanistas, antivacunas o putinistas acaben siendo un problema para la seguridad.

Lo cual me parece terrible. Yo lo que no entiendo, es que teniendo todos los medios de información, a su alcance y sin censura, se aferren a defender la ideología de una dictadura; con sus invasiones, crímenes, represión y propaganda más que evidente.

Ysinembargosemueve

#9 ¿De izquierdas? Jajajajajajajajaja

luiggi

#25 No. No hay que ser comunista o radical en absoluto para ser de izquierda. Como socialdemócrata se puede reconocer la eficacia del capitalismo para crecer y mejorar, pero siempre con la idea de que eso repercuta en el bien de todos.

El día que alguna variación del comunismo obtenga la misma prosperidad, pero también respetando los derechos humanos, la democracia y la libertad de las personas, no tendré ningún inconveniente en apoyar otro sistema. Pero sobre todo creer en los derechos humanos y en la capacidad de las personas para, bien informadas pero sin caer en propagandas, tomar sus propias decisiones y elegir a sus dirigentes. Nada de dictaduras, de ningún color.

Lamentablemente, aunque sistemas como el chino, con economía planificada, pueden llegar a ser muy prósperos, significa asumir una dictadura, y eso no lo acepto.

Puedes ver en mi historial mis opiniones sobre la derecha, desde Aznar a Rajoy. Incluso te sorprendería ver como me alegré y defendí a Podemos. Lo que no me gusta es la gente que apoya o justifica a un dictador que esta invadiendo una nación soberana y que lleva provocados cientos de miles de muertos o lisiados. Igual si buscas en mi historial encontrarás que detesto la manipulación; antes de la invasión de Ucrania la mayoría de las veces centrada en la manipulación del Partido Popular, pero hoy por hoy en la manipulación de Rusia, que desgraciadamente cala en muchas mentes débiles de meneame.

Con copia a #23

Ysinembargosemueve

#30 Vamos que solo de izquierdas la puntita, se nota defendiendo a la OTAN.

luiggi

#34 Sinceramente, hoy por hoy, prefiero a la OTAN antes que a Rusia.

#36 Por eso no eres de izquierdas, NADIE de izquierdas podría apoyar al grupo terrorista más grande qué existe.

luiggi

#37 Tu apoyas a Putin. 600 niños lleva asesinados. y más de medio millon de personas muertas o mutiladas. Supongo que es es ser de izquierdas para ti.

cutty

#9 Eres de esa izquierda que le hace la ola a las élites financieras occidentales y su brazo ejecutor, el US Army y CIA. Sin importar los derechos de nadie ni la vida de millones de personas. Pues mira hay otra izquierda, y hasta otra derecha, que sin ser unas bellísimas personas al menos no están dispuestos a acabar con dos tercios de la humanidad con tal de mantener su hegemonía.

Cantro

En todo el tiempo que llevamos de guerra y antes de ella, no he visto al señor Pedro Baños a hacer una crítica a Rusia, aunque sea tibia.

Así que Pedro Baños no viene a contarnos aquí un sesudo análisis, si no a vendernos el mismo relato de siempre

a

#1 Pedro Baños es un vertedero. Tienes menos patria con una sanguijuela

AcidezMental

#3 Pedro Baños es un patriota. Tú no.

a

#4 Baños sostiene salir de la OTAN y básicamente rendir antes cualquier amenaza. Es una vergüenza para este país

Kantinero

#3 Los que tienen mucha patria andaban pulsera en ristre dando vivas a USA e Israel

Será que en vez de mucha patria tienen muchas patrias.

M

#5 ¿Y para hacer contraposición hay que alabar a quien da vivas a Rusia y a Putin?

¿De verdad es tan necesario para algunas personas defender a Satanás por no estar de acuerdo con Belcebú?

cutty

#19 No es que no aceptéis otras posturas es que no tenéis capacidad para entender que hay otras formas de afrontar cada situación.

M

#21 Suena a "no soy putinejo pero..."

l

#29 Suena a que no has entendido lo que te ha dicho, porque anda que no he tenido con patriotas de pulserita conversaciones absurdas. Donde yo escribo una cosa, el lee lo que le da la gana.

D

#3 podrías dar razones? He visto alguno de sus videos pero aparte de que parece que da la impresión que sabe de lo que habla, no conozco mucho de el..

AcidezMental

#6 Quien no es de izquierda es Hitler para esta gente que escribe "Pedro Baños es un vertedero".

luiggi

#8 Yo soy de izquierdas y Pedro Baños es un oportunista. Y la ultraderecha y ultraizquierda, ambos curiosamente putinistas, como Baños, coinciden en sus tesis radicales de que hay que rendirse al naZismo. Curioso

Si quereis un análisis serio y riguroso os paso una entrevista al ex almirante de la armada española Garat. Tumba uno a uno todos los mitos putinistas que populan por meneame. Sin izquierdismos ni derechismos. Sin agacharse a EEUU ni a Rusia; Sino que da la visión lógica de defensa de la UE en general y de España en particular. Una visión pragmática, desde el conocimiento y la experiencia:

AcidezMental

#9 Una cosa que me deja loco es que la izquierda está en contra de España. Es una herramienta anglosajona.

luiggi

#10 Los ultra, a uno y otro lado, son muy fáciles de influenciar. Probablemente occidente tenga que acabar teniendo, como Rusia, sus ministerios de propaganda y contrapropaganda, para evitar que los terraplanistas, antivacunas o putinistas acaben siendo un problema para la seguridad.

Lo cual me parece terrible. Yo lo que no entiendo, es que teniendo todos los medios de información, a su alcance y sin censura, se aferren a defender la ideología de una dictadura; con sus invasiones, crímenes, represión y propaganda más que evidente.

Ysinembargosemueve

#9 ¿De izquierdas? Jajajajajajajajaja

luiggi

#25 No. No hay que ser comunista o radical en absoluto para ser de izquierda. Como socialdemócrata se puede reconocer la eficacia del capitalismo para crecer y mejorar, pero siempre con la idea de que eso repercuta en el bien de todos.

El día que alguna variación del comunismo obtenga la misma prosperidad, pero también respetando los derechos humanos, la democracia y la libertad de las personas, no tendré ningún inconveniente en apoyar otro sistema. Pero sobre todo creer en los derechos humanos y en la capacidad de las personas para, bien informadas pero sin caer en propagandas, tomar sus propias decisiones y elegir a sus dirigentes. Nada de dictaduras, de ningún color.

Lamentablemente, aunque sistemas como el chino, con economía planificada, pueden llegar a ser muy prósperos, significa asumir una dictadura, y eso no lo acepto.

Puedes ver en mi historial mis opiniones sobre la derecha, desde Aznar a Rajoy. Incluso te sorprendería ver como me alegré y defendí a Podemos. Lo que no me gusta es la gente que apoya o justifica a un dictador que esta invadiendo una nación soberana y que lleva provocados cientos de miles de muertos o lisiados. Igual si buscas en mi historial encontrarás que detesto la manipulación; antes de la invasión de Ucrania la mayoría de las veces centrada en la manipulación del Partido Popular, pero hoy por hoy en la manipulación de Rusia, que desgraciadamente cala en muchas mentes débiles de meneame.

Con copia a #23

Ysinembargosemueve

#30 Vamos que solo de izquierdas la puntita, se nota defendiendo a la OTAN.

cutty

#9 Eres de esa izquierda que le hace la ola a las élites financieras occidentales y su brazo ejecutor, el US Army y CIA. Sin importar los derechos de nadie ni la vida de millones de personas. Pues mira hay otra izquierda, y hasta otra derecha, que sin ser unas bellísimas personas al menos no están dispuestos a acabar con dos tercios de la humanidad con tal de mantener su hegemonía.

luiggi
j

#10 de hecho lo que dices es mentira.

Las cifras son contundentes, de los 14 mil muertos que se dieron de 2014 a 2021, casi el 90% ocurrió el primer año, y la mayoría en combates, no en bombardeos, la mayoría de combates se dieron cuando trataron de tomar ciudades.

Casi 300 civiles asesinados en un avión de pasajeros por mercenarios rusos y al rededor de 50 pasajeros de un bus son prácticamente la totalidad de civiles muertos ya sea por un misil o por un bombardeo y ambos casos cometidos por los que vienes a mentir y defender.

Para 2018 en adelante prácticamente no murió nadie en combates y mucho menos en bombardeos, la mayoría de muertos a partir de esa fecha fue por minas antipersona... Desde 2016 hasta 2021 la escalada del conflicto se redujo tanto que el número de muertos por año rebajó a menos de 100 y para 2019 ya iban por debajo de los 50.


Cuando Rusia atacó estaba en el momento con menores ataques, menos muertes...

Rusia gasta mucho dinero en blanquear su invasión, pero también tiene mucho tonto útil que lo hacen por convicción

luiggi

#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.

No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"

https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado

N

#99
1- Me interesan los argumentos. Tu no los has utilizado, te has limitado a decir "mentira"

2-Que el Maidan es un golpe de estado es un hecho. Si te interesan los hechos, entonces deberás leer, entender y comprender lo que es un argumento

S

no como los rusos que van cantando hacia el frente. A ver si os creéis que la mayoría de mortales iríamos a una guerra.

m

#5 En Rusia el reclutamiento forzoso, como es natural, puso a la población bastante en contra.

Por eso lo que hacen ahora mismo es pagar mucho dinero a los voluntarios.

M

#7 No es que pusiera a la población en contra, es que se largaron de Rusia a millares. Igual que en Ucrania. E igual que en cualquier país donde te intenten forzar a morir miserablemente por los intereses de otro.

AntiTankie

#7 mercenarios

aPedirAlMetro

#3 Si, ya lo estamos viendo...

k

#3 Están a punto. Van a tener un problema económico muy serio dentro de poco. Yo veo relación entre esto y la ofensiva que acaban de lanzar a la desesperada.

Entre esta guerra y su baja natalidad (como en todas partes), Rusia está acabada.

Si Rusia está acabada, a USA le queda poco. No creo que sean capaces de reaccionar ante su crisis de pobreza. Les puede el orgullo. China se los va a comer con salsa vinagreta. La tontería de tiktok la veo como una señal de su derrota. Todo lo demás llegará a continuación.

Pero a lo que iba, desde el punto de vista económico, que es el que realmente cuenta, occidente va a des-tro-zar a Rusia. Los que han huido se van a alegrar mucho de haber huido.

Pejeta

#11 Tú no te has leído la noticia.

k

#20 No sé de donde sacas que se debe comentar sobre la notícia.

Lenari

#11 ¿Ofensiva a la desesperada? A ver, que están ganando la guerra lol

Y la ofensiva es normal. Las elecciones USA son en noviembre, y si al nuevo presidente le da por meter tropas, aquello puede escalar de mala manera. A Rusia le interesa hacerse con Odessa y hacer un avance significativo de aquí a Noviembre, no sea que el próximo presidente yanqui decida meter tropas de la OTAN en mitad de frente.

k

#25 Yo no veo que estén ganando la guerra. Ucrania caerá solamente si USA quiere.

dilsexico

#28 Debes ser tu que los miras con buenos ojos, porque de cada sitio donde se meten salen por patas...

allenharpell

#25 No se, creo que por muy mermada intelectualmente que esté la gente que maneja el chiringuito no dejarán que la cosa escale, por el simple hecho de que demasiada desestabilización global puede mandar el status quo a tomar viento y muchos de ellos dejarían de ser elite, por ejemplo en el caso de uso de armas nucleares a gran escala nos vamos todos al guano y por muy rico que seas no quedaría un sitio para esconderse.

Lenari

#32 Buen punto. A rio revuelto, ganancia de pescadores, pero sin que esté demasiado revuelto, que como vaya a más, se lleva el pueblo pesquero por delante.

#25 Tropas americanas en Ucrania.

Vamos, ni hartos de vino.

malajaita

#33 Tropas de la OTAN, pueden ser tanto Canadienses como Finlandesas no necesariamente usanas.

malajaita

#25 Si el nuevo presidente es Trump, en tiempos se comentaba que él y Putin eran amiguetes.
Aunque ahora que Rusia y China se han puesto a colaborar descaradamente la cosa cambia.

Jells

#41 sí, Trump, desde su simplismo, dijo que él cogía el teléfono para llamar a Putin y la guerra acababa en ese momento.

Lo que no dijo es qué diría en esa llamada, porque entonces se le pillaba la mentira.

victorjba

#25 Primero intentará convencer a los europeos que envíen las suyas que están más cerca y tal.

salteado3

#11 Ya casi, ya casi. Como China con la burbuja inmobiliaria. Ya casi, ya casi.
Y así van pasando los días, meses, años.

Eibi6

#3 revisa tu proveedor de interné creo que tiene algún tipo de virus por que la noticia no habla precisamente de Rusia

Malinke

#3 la hostia moral se la lleva Ucrania. Su población huye, supongo que por no estar de acuerdo con el planteamiento que el estado ucraniano está haciendo trabajando por los intereses de EEUU.

a

#27 todo el mundo huye de una guerra

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_emigration_during_the_Russian_invasion_of_Ukraine#:~:text=Following%20the%20Russian%20invasion%20of,a%20total%20of%20approximately%20900%2C000.

y todas las guerras tienen un invasor, y un invadido.

El invasor es Rusia, y Rusia caerá por ello

StuartMcNight

#29 ¿Los invasores siempre caen?

dilsexico

#29 Y el bueno al final, se casa con la guapa.

malajaita

#27 No creo que sea eso tan meditado, simplemente se han acabado los voluntarios y seguramente muchos mercenarios.
Nadie quiere ser el último.
Hasta en la guerra se ven muy bien los toros desde la barrera, en la arena la cosa cambia.

Malinke

#52 #43 los motivos que dais para que huya la gente son sobradamente conocidos y los sabe cualquiera, de todas las guerras se huye.
Pero no todas las guerras son iguales ni surgen por los mismos motivos.

En Ucrania hay gente que habla ruso, tienen religión rusa y familia rusa o en Rusia, y que un país tercero llevara ocho o nueve años interfiriendo en la política de Ucrania y ahora decida sobre un posible alto el fuego o acuerdo de paz, no es un dato a despreciar, y eso pasa.

malajaita

#72 El primer motivo es no querer morir.
Y si no has ido de voluntario por el motivo que sea, rusófono, rusófílico, falta de heroicidad o cualquier otro, ahora con el reclutamiento forzoso es lógico que después de dos años sabiendo de la picadora te convenzas de poner los pies en polvorosa.
Injerencias hay de todos los gustos y colores.
Pero de refranes como el de que si te aprietan los zapatos me gusta el de nadie se acuerda de Santa Bárbara hasta que truena.

M

#72los motivos que dais para que huya la gente son sobradamente conocidos y los sabe cualquiera”.

Pues por qué te inventas otro que es una pura gilipollez. Sólo has venido a soltar tu calzador anti-EE.UU. sin venir a cuento de nada, admítelo.

Y además sin tener ni idea tampoco. Porque si hablamos de injerencias, todo lo que está sucediendo es consecuencia del descarado mangoneo de Rusia en Ucrania desde hace más de treinta años, saqueando el pais a base de poner y quitar gobiernos al más puro estilo KGB (con candidatos presidenciales envenenados y todo). A la población se le hincharon las narices y hace diez años cortaron de raíz ese vínculo entre el gobierno y las mafias rusas al servicio de Moscú. Y fue entonces, cuando vio que iba a perder su juguete esclavo, que Rusia empezó a invadir militarmente Ucrania y robarle las regiones más ricas. Ni los rusófonos ni la OTAN han tenido nada que ver en ello, iluso.

M

#27Su población huye, supongo que por no estar de acuerdo con el planteamiento que el estado ucraniano está haciendo trabajando por los intereses de EEUU”.

Cambia de camello, hombre.

En cualquier país del mundo la población huye de la guerra. En este caso porque su país está siendo invadido por otro a bombazo limpio. No es difícil de entender.

Tu calzador geopolítico sin venir a cuento ha sido ridículo.

s

#3 una vez me crucé con Mike Tyson, el cual me cae como el culo, y en su cara me acordé de sus familiares vivos y muertos. De todos. Nos enzarzamos en una pelea. Bueno, sólo peleaba él, la verdad. Yo solo llegué a darle una buena ostia y algunas caricias. Vaya serie de golpes me metió. Imagínate que en hospital verificaron mi identidad con las huellas porque mi cara y la foto de mi dni no coincidían en nada. Nada que no se curase en nueve meses de atención hospitalaria...

Eh, pero qué ostia fuerte le di. Perdió, por supuesto que perdió . Claro que sí.

a

#68 rusia gana algunas calles, y se está quedando sin fuerzas armadas

https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

Rusia va a desaparecer

s

#87 claro, sin embargo el ejército de Ucrania crece exponencialmente con el paso de las horas, tanto en arsenal armamentístico, como en personal. Los voluntarios colapsan las oficinas para alistarse e ir al frente.

ACLARACIÓN: no soy pro-ruso, pero joder, lo que hay que leer.

a

#89 la ayuda que le ha dado eeuu ha Ucrania hace un es mas grande que la suma de todas las ayudas dadas anteriormente

Y suma otros 55 mm de la UE

Rusia está sacando al frente vehículos entregado por Canada con un acuerdo de prestamos y arriendo para combatir a los nazis en la 2 guerra mundial

luiggi

#76 Si fui holgazán. Porque he argumentado contra esa bobada del golpe de estado en meneame decenas de veces. Y no soy el único. Pero aún así los de siempre, que ya sabéis perfectamente que es mentira, seguís insistiendo con la más burda propaganda rusa.

N

#81 Holgazán precisamente porque no has argumentado. Y no eres el único, te doy la razón, ya son varios a los que me encuentro que llegan, dicen que algo es mentira y se quedan tan anchos, no vaya a ser que tengan que justificar su postura.

luiggi

#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.

No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"

https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado

N

#99
1- Me interesan los argumentos. Tu no los has utilizado, te has limitado a decir "mentira"

2-Que el Maidan es un golpe de estado es un hecho. Si te interesan los hechos, entonces deberás leer, entender y comprender lo que es un argumento

#41 haber estas hablando con la cuenta clon de uno que se dedicaba a esparcir bulos roll que quieres que te diga el hombre pues lo mismo que decia desde su antigua cuenta lol

Elbaronrojo

#41 Un diputado ruso dice abiertamente en la televisión rusa, que algunos mucho informarse por rt pero eso no lo ven, que hay que hacer que la gente se vaya de Jarkov. Pero los nazis con los ucranianos.

#41 haber estas hablando con la cuenta clon de uno que se dedicaba a esparcir bulos roll que quieres que te diga el hombre pues lo mismo que decia desde su antigua cuenta lol

luiggi

#16 Puedes ir a ver películas rusas, o puedes rebatirle con argumentos. Aunque difícilmente, porque lo que él comenta son los puros hechos

luiggi

#14 Golpe de estado? Jajajaja sabes perfectamente que mientes o te tragas hasta la propaganda más ridícula del kremlin

ErJakerNROL35

#52 es un disco rayado

N

#52 Sabes perfectamente que estás acusando de mentir a alguien sin haberte molestado en comprobar los hechos. O bien eres un holgazán o sencillamente las teclas fueron más rápido que tu razonamiento. Sobre tragar propaganda ya ni hablamos, dado que parece que es lo único de lo que te alimentas.

luiggi

#76 Si fui holgazán. Porque he argumentado contra esa bobada del golpe de estado en meneame decenas de veces. Y no soy el único. Pero aún así los de siempre, que ya sabéis perfectamente que es mentira, seguís insistiendo con la más burda propaganda rusa.

N

#81 Holgazán precisamente porque no has argumentado. Y no eres el único, te doy la razón, ya son varios a los que me encuentro que llegan, dicen que algo es mentira y se quedan tan anchos, no vaya a ser que tengan que justificar su postura.

luiggi

#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.

No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"

https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado

N

#99
1- Me interesan los argumentos. Tu no los has utilizado, te has limitado a decir "mentira"

2-Que el Maidan es un golpe de estado es un hecho. Si te interesan los hechos, entonces deberás leer, entender y comprender lo que es un argumento

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

luiggi

#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.

c

#80 Entonces qué solución ofreces. Enviar a nuestros jóvenes a luchar contra los rusos?
Venga, quiero ver cómo me convences que enviar a mis hijos al frente es bueno para el bien de España.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

luiggi

Todo eso es muy bonito. Y ojalá no hiciera falta estar preparado.

Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania. Ni los putinistas, ni los otanistas, ni yo, incluso Zelinsky no lo creyó para nada. Los únicos que aseguraron que esos movimientos de tropas solo tenían sentido para invadir fueron los EEUU. Nadie les creímos. Pero pasó.

Si Ucrania no hubiera firmado el tratado de Budapest para entregar sus armas nucleares a Rusia a cambio de la protección a su integridad, hoy hubiera habido cientos de miles y lisiados menos.

No solo eso. Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta, por muy básico que sea.

Y desgraciadamente el hombre es un lobo para el hombre. Hay desgraciados que si pueden ver cumplidas sus ambiciones con una guerra, lo harán. Con lo que la mejor defensa siempre ha sido y será la disuasión.

Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo, a tener que empuñar yo un arma.

Y ojalá pudiéramos estar siempre bajo el abrigo de la OTAN gastando muy poco en defensa y pudiendo reinvertir casi todo el PIB de nuevo en la economía.

Pero ocurre, que al depender de los demás igual te aparece un Trump exigiendote que gastes mucho más en armamento pero que le compres a él o sino "animo a Rusia a que también te invada"

s

#7 deberíamos hacer un gran esfuerzo e invertir mucho más, pero en la industrka armamentística europea, no en compra de armas fuera. Como siempre, excepto los franceses, vamos tarde

Bacillus

#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.

ioNKi

#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano

H

#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan

p

#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)

C

#13 Menéame no es lugar para debatir educadamente; aquí la mayor parte de la gente vota positivo o negativo si el comentario les gusta, no si es de calidad.

j

#7 Había gente en 2017 (y antes) diciendo que la guerra en Ucranía era cuestión de tiempo. No creo que fuera tan insospechado.

s

#33 y ahora hay gente diciendo que la invasión continuará hacia el resto de europa. Esperemos haber aprendido del error

AntiTankie

#33 y que la tierra es plana

j

#68 No es plana, está hueca, como ciertas cabezas

MorrosDeNutria

#33 Yo le daba la misma credibilidad que a la conspiración de que las palomas son espías del gobierno y mira me equivoqué de lleno.

De forma ilusa creía al crecer que las guerras eran cosas del pasado; que en un mundo global interdependiente y conectado comercialmente nadie se atrevería a empezar una guerra.

Pero he sido muy inocente. La globalización ha terminado, vuelve el proteccionismo y el belicismo.

j

#105 Parece que vivíamos en la ilusión de que nunca nos tocaría a nosotros otra vez, ¿verdad? Yo también he perdido ese pensamiento. Estamos en guerra, aunque las bombas no nos lleguen. Y que siga así, pero que se firme la paz y a nadie le de por volver por esos caminos.

c

#7 luiggi la cosa es más simple todavía.
Mi opinión personal y quizás estoy equivocado. Se produjo y fraguó esta guerra porque... imagina que si nos acercamos antes del 2020 a Rusia y le hacemos un trato como con Japón o Marruecos. Un acercamiento hasta hacerlos pseudomiembro de de la UE. Energía barata, mano de obra barata, recursos ilimitados casi. En un momento dado hasta Rusia se ofrece a la protección, porque somos su principal fuente de ingresos para ese momento. Seriamos competitivos a nivel mundial en precio, tecnología. Un peligro para EE.UU., para China, quizás hasta India.
Pero... los dirigentes han preferido enemistarse con Rusia y que Rusia haga el negocio con China. Que EE.UU domine Europa. Y al mismo tiempo intente erosionar los aliados de la superpotencia China. Los chinos ya vieron que si caía Rusia, ellos iban detrás y es impresionante, 0.25 billones de $ de intercambio de bienes en 2023. Algo que podríamos haber hecho nosotros.
Como diría. EE.UU. o el capitalismo se lanzó en 1944 a salvar como fuera a Europa. Porque en esa época la URSS era la potencia mundial militar. Para finales de 1945 podrían haber invadido incluso Italia y parte de Francia. Y el capitalismo podría haber desaparecido de gran parte de Europa. Nada sucede en el mundo por casualidad. El dinero es muy poderoso y puede destruir naciones enteras.

AntiTankie

#35 eso ya se hizo, como crees que se fabricaban coches europeos en rusia? Como crees que el norte compraba el gas

luiggi

#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.

c

#80 Entonces qué solución ofreces. Enviar a nuestros jóvenes a luchar contra los rusos?
Venga, quiero ver cómo me convences que enviar a mis hijos al frente es bueno para el bien de España.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

T

#35 Una Rusia "europea" era la opción lógica para crecer todos y conseguir una independencia miltar, recursos naturales, mano de obra propia, etc... pero eso no interesa a alguien

MorrosDeNutria

#35 Creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir como suceso también que China adelantó a EEUU militarmente con su propia tecnología (chips y software). Por ejemplo con los misiles hipersónicos (https://en.wikipedia.org/wiki/DF-17) algo que EEUU intentaba conseguir desde hacía años sin éxito, eso cuando salió por las noticias en EEUU mostró un estado de pánico. A partir de ahí... sanciones y fin de la globalización.

Si los EEUU ven que no pueden dominar a todos los países con la globalización y el capitalismo lo dominarán con guerras.

c

#109 Yo creo que sí pueden sacar misiles hipersónicos, incluso puede que lo tengan. Sin embargo, la sutil diferencia es que Rusia, China tienen la industria de defensa que son prácticamente propiedad de ellos. Entonces, no hay peligro que incurra en pérdidas.
Con la industria americana ya es al diferente. Creo que ambos podemos recitar una docena de empresas americanas de defensa y otras mixtas para uso civil y militar. Y como toda empresa se puede gastar una pasta, pero tienen que sacar beneficio.

cromax

#7 No es exactamente de eso de lo que habla el artículo.
Habla de que Europa se ha desindustrializado y, a falta de mejores ideas, ahora se le ocurre la guerra como último recurso frente a una Rusia cuya única salida, frente a una China que se la ha comido con patatas, es armamento y expansionismo.
Europa es asquerosamente rica, pero solo tiene recursos especulativos y financieros. Es un continente cada vez más viejo y sin materias primas. Y, para postre, estamos regalando nuestros servicios públicos al mejor postor.
Estamos jodidos. #1

sivious

#36 Cada vez que veo un comentario como el tuyo, le doy las gracias a todos esos hdlgp de los años 70-80 que murieron o siguen vivos rodeados de lujos y que inventaron el "outsourcing" con el único proposito de enriquecerse como hijos de puta mientras dejaban su tierra completamente baldía. Detroit es el claro ejemplo de ello. A Europa le paso exactamente lo mismo, ¿por que tener que lidiar con temas de seguridad, ecologia, riesgos laborales, derechos de los trabajadores..? cuando puedo externalizar todo esto a China que me sale mas barato, gano mas y encima me libro de toda gestion? Toda la fabricación a China. De aquellos barros, estos lodos.

Cuando era joven recuerdo leer algun articulo del "despertar del dragon rojo", de como su economia no iba a parar de crecer en las siguientes decadas y como, occidente iba a sufrir un terrible batacazo. Bienvenida caida de occidente, tu avaricia te mato.

MorrosDeNutria

#7 Por desgracia creo que tienes razón.

Me atrevo a añadir que después de haber atacado infraestructura Europea y fomentado una guerra con Rusia deberíamos considerar a los EEUU como nuestro enemigo e invertir pasito a pasito en salir de la OTAN.

m

#7 "Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania"
falso, no es ningún acontecimiento absurdo y menos aún si anda eeuu por ahí tocando los cojones
"Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta"
siempre ha sido así, y eeuu produce 10 veces más que rusia
"Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo"
ok, pero absolutamente desvinculados de eeuu

s

#67 En el mundo.

D

#67 Te devuelvo el negativo gratuito del otro envío, manipulador kiss

No sabía que por fin me habías sacado del ignore lol

luiggi

#30 La diferencia es que el referendúm de independencia se hizo en libertad y hasta tuvo el visto bueno de Rusia.

Ahora ya puedes ir a las regiones que llevan años invadidas por Rusia y ya han sido rusificadas, como Crimea, y probablemente haya una mayoría de colonos rusos. Es como si vas a los Altos del Golán, una de las regiones palestinas que colonizó Israel hace años, ya no vas a encontrar ni un habitante que no se considere Israelí.

Lamentablemente expulsar o matar a los no afines a Rusia y enviar colonos es muy efectivo para poder reclamar la tierra a largo plazo. Pero me parece triste que haya quien lo acepte y justifique.

luiggi

#28 Evidentemente ucranianos eran todos los habitantes de Crimea en esas fechas. Así que difícilmente podemos decir que eran minoría.

La pregunta es cuantos eran proucranianos y prorusos. La única información reconocida por todos son los resultados del referéndum a favor de la independencia de Ucrania de la URSS.

En Crimea los resultados fueron de un 54% a favor de independizarse de la URSS

Este referéndum fue y es reconocido incluso por Rusia.

RoterHahn

#29
Entonces reconoces que ahora todos son Rusos.
La pregunta es cuántos son proucranianos, y cuántos prorusos.
¡Estamos de acuerdo!

luiggi

#30 La diferencia es que el referendúm de independencia se hizo en libertad y hasta tuvo el visto bueno de Rusia.

Ahora ya puedes ir a las regiones que llevan años invadidas por Rusia y ya han sido rusificadas, como Crimea, y probablemente haya una mayoría de colonos rusos. Es como si vas a los Altos del Golán, una de las regiones palestinas que colonizó Israel hace años, ya no vas a encontrar ni un habitante que no se considere Israelí.

Lamentablemente expulsar o matar a los no afines a Rusia y enviar colonos es muy efectivo para poder reclamar la tierra a largo plazo. Pero me parece triste que haya quien lo acepte y justifique.

luiggi

#25 Eso ya lo he visto en meneame. La propaganda ha calado en muchos que ya son capaces de justificar una invasión a un país soberano que está provocando cientos de miles de muertos.

Pero no nos engañemos. Incluso tú, por mucho que justifiques a Rusia, estarás de acuerdo que es mejor ser europeo que ruso. No solo por lo económico, sino por la libertad y el respeto a los derechos humanos.

Asi que veo lógica la manifestación. Lo que no veo lógico es que otros decidan lo que es bueno para el pueblo haciendo lo contrario de lo que quiere la gente, porque según son borregos. Y solo yo se lo que les viene bien. Y les viene bien no tener derechos y vivir peor, casualmente.

luiggi

#22 Ya he visto como opera Rusia. En Crimea, a parte de todos los habitantes ucranianos que huyeron durante la invasión, también expulsaron a los Tártaros. Para luego traer colonos rusos. También fueron expulsados, asesinados o reeducados los pocos ucranianos que quedaron, lo último sobre todo los niños. Se trata de la famosa "rusificacion"

RoterHahn

#26

Ejem. Los Ucranianos eran minoría el 2001 y el 2014.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Aut%C3%B3noma_de_Crimea.

Y quisiera datos del 2020 para tus aseveraciones.
¿Los tienes?

luiggi

#28 Evidentemente ucranianos eran todos los habitantes de Crimea en esas fechas. Así que difícilmente podemos decir que eran minoría.

La pregunta es cuantos eran proucranianos y prorusos. La única información reconocida por todos son los resultados del referéndum a favor de la independencia de Ucrania de la URSS.

En Crimea los resultados fueron de un 54% a favor de independizarse de la URSS

Este referéndum fue y es reconocido incluso por Rusia.

RoterHahn

#29
Entonces reconoces que ahora todos son Rusos.
La pregunta es cuántos son proucranianos, y cuántos prorusos.
¡Estamos de acuerdo!

luiggi

#30 La diferencia es que el referendúm de independencia se hizo en libertad y hasta tuvo el visto bueno de Rusia.

Ahora ya puedes ir a las regiones que llevan años invadidas por Rusia y ya han sido rusificadas, como Crimea, y probablemente haya una mayoría de colonos rusos. Es como si vas a los Altos del Golán, una de las regiones palestinas que colonizó Israel hace años, ya no vas a encontrar ni un habitante que no se considere Israelí.

Lamentablemente expulsar o matar a los no afines a Rusia y enviar colonos es muy efectivo para poder reclamar la tierra a largo plazo. Pero me parece triste que haya quien lo acepte y justifique.