founds

#1 eso es que vamos por buen camino

flyingclown

#5 Seguro que no es por que otros puertos son mas baratos.

founds

#148 no me quites la ilusión de que algo estamos haciendo contra la lacra cry

lonnegan

#1 Menos mal que Ayuso no tiene mar... lol

devilinside

#31 ¿Qué no? Sujétale el cubata a MAR

w

#35 con la de cosas absurdas que estamos viendo a diario en Madrid si un día vemos al Queen Mary en Madrid río ni me sorprendería

devilinside

#1 Es que la siguiente fase de la turismofobia será hundir los cruceros

Gilbebo

#34 Muchos años estuvieron de promoción con 'Vacaciones en el mar' para lanzar los cruceros.

Una de las compañías más grandes fundadas antes de esa serie fue 'Carnival Cruise Lines' (sobre el fundador: https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Arison). La serie estaba producida por Aaron Spelling (https://es.wikipedia.org/wiki/Aaron_Spelling).

Varlak

#34 Sinceramente yo no entiendo cómo están permitidos esos monstruos que no benefician a nadie excepto a sus usuarios, contaminan a unos niveles absurdos, saturan un rato los sitios a los que van pero sin que los viajeros consuman, ya no es que gane el del Airbnb y los garitos, es que ni eso, al menos con los turistas normales se puede argumentar que se dejan dinero en el sitio pero con los cruceros ni eso

devilinside

#72 Yo no me iría de vacaciones en un crucero ni aunque me pagasen una suite de lujo todo incluido llena de chicas

Varlak

#88 Es que es una aberración que debería estar prohibida.

devilinside

#97 Una salvajada y además la excusita de que estás viendo los sitios donde amarran las cajas de zapatos flotantes es una puta mierda. Lo de sacar rebaños de 60 turistas detrás de un cartel para que sigan a un pastorcillo durante una hora o así, no es ni siquiera el peor tipo de turismo

tribulete72

#88 hombre... Yo si me ponen eso.... Pues no voy a hacerles el feo. Haría un esfuerzo

devilinside

#109 ¿Del centro de Madrid por tu nick?

tribulete72

#118 No. Es por el personaje de tebeo. Me encantaba de pequeño. Aunque vivi 20 años en madrid, no muy lejos de la calle Tribulete

#88 Pues si te cae esa oportunidad y pasas avisa que tengo un amigo interesado..????????

Peazo_galgo

#88 eso me recuerdo el chiste aquel:

- la azafata que va en un vuelo ofreciendo alcohol a los pasajeros y un chupito de cortesía, y cuando llega al asiento de un religioso radical éste exclama indignado: "Prefiero que una piara de muchachas desnudas me hagan pecar de lujuria hasta desfallecer antes de que mis labios toquen ese líquido infecto del demonio!", a lo que el pasajero de al lado contesta: "pues mira, yo tampoco lo quiero, no sabía que se podía elegir..."

deprecator_

#88 Suscribo palabra por palabra hasta "lujo". Luego ya flaqueo.

J

#88 Un hombre con principios inquebrantables parece ser

mre13185

#88 Al menos a mí me gustaría hacerlo una vez, sólo por la experiencia. Pero coincido con muchos en que no entiendo cómo se puede permitir navegar semejante monstruo de contaminación. ¿No podría ser algo limitado al tamaño del Titanic, que ya de por sí era el más grande en su época?

pesoluk

#34 Con que se reduzca el número ya estaría  bien
En sitios como Barcelona o Venecia es insostenible

Raziel_2

#1 Si es la noticia que vi yo en Xataka, esto es un bulo amedranta gente.

Que decía la jefa de la patronal de cruceros de cambiar Barcelona por Coruña y Alicante por Vigo...


lol lol lol lol

pesoluk

#60 en la noticia dice literalmente de irse a ARABAIA SAUDI, que son más amables con el turismo.
Me troncho

Lobazo

#1 seguramente lo digas con el historial de Booking a reventar, tú y los que te han dado karma lol

txillo

#99 furgoneta

trixk4

#125 Con la masificación los turístas ya dan/danos por culo a pie o en fiat panda; como para soportar las pedazo de fragonetas y tubos de escape.
Solo hay que ver los pueblos de la costa y parkings de playa o montaña.

Dovlado

#1 Genial. Hay que aumentar las protestas y los boicots.

spacos

#1 El turismo de cruceros es turismo de masas y los unicos que se benefician son 4 gatos. Esta gente que desembarca en tropel en los puertos saturandolo todo apenas consumen. Se llevan su propia o comida o ni eso porque lo tienen todo incluido en el barco. Apenas compran algun souvenir. Por no hablar de la tripulación, que la mayoria son de filipinas o sitios simililares porque son los unicos que aceptan los salarios/condiciones. Por mi, es un turismo que puede desaparecer de la faz de la tierra.

S

#18 Pues si hablamos de deportes aquí nadie ganó Wimbledon ni la Urocopa, pero hay hamijo como alguien haga algo y lo saquen en twitter... lol

celyo

#28 En territorios ocupados y no ocupados. Que cuando quieren, entran en Palestina y arrestan a gente, cuando no les da por liarse a tiros o lanzar algún misil.

celyo

#2 abu ghraib al final sabían que era algo ilegal.

Estos no parece que vean que estén haciendo algo ilegal, y por ello habrán dejado meter a un periodista.

Noeschachi

#23 Claro que no es ilegal, en los territorios ocupados a los palestinos les aplica la ley militar con toda la impunidad y arbitrariedad que ello implica. No hace falta ni acusación, ni proceso ni existen límites de tiempo.

celyo

#28 En territorios ocupados y no ocupados. Que cuando quieren, entran en Palestina y arrestan a gente, cuando no les da por liarse a tiros o lanzar algún misil.

Mark_Renton_1

#1 suena más bien a abu ghraib

ElBeaver

#2 cualquier prisión controlada por el gobierno del país trata todavía peor a sus presos [pero no lo verás en los medios

Deathmosfear

#7 Que sí, que hay atrocidades en todo el mundo. Pero precisamente, si no salen en los medios cómo quieres que la gente se entere? Aquí hay quejas porque hay visibilidad, lo ves mal acaso? O hasta que no salgan a la luz todos los casos del mundo no es válido quejarse?

ElBeaver

#55 crees que no existen denuncias de familiares y organizaciones en el exterior? Solo pásate por la página de amnistía internacional o Human rights watch , lo que pasa es que la gente es muy vaga y se apuntan como borregos a una que está muy organizada y con dinero de países como irán

https://www.hrw.org/reports/2004/iran0604/5.htm

celyo

#2 abu ghraib al final sabían que era algo ilegal.

Estos no parece que vean que estén haciendo algo ilegal, y por ello habrán dejado meter a un periodista.

Noeschachi

#23 Claro que no es ilegal, en los territorios ocupados a los palestinos les aplica la ley militar con toda la impunidad y arbitrariedad que ello implica. No hace falta ni acusación, ni proceso ni existen límites de tiempo.

celyo

#28 En territorios ocupados y no ocupados. Que cuando quieren, entran en Palestina y arrestan a gente, cuando no les da por liarse a tiros o lanzar algún misil.

iñakiss

#2 más bien suena a lo que hacía mengele, aún tenía menos sadismo.

Paisos_Catalans

#2 O a Menguele mas bien. Un dia los Sionazis pagarán ante el mundo todo el odio que han sembrado, y no lo llorará nadie mas que ellos.

Mark_Renton_1

#1 aunque también me suena a guantanamo

ElBeaver

#3 son prisioneros no rehenes, los israelíes no esperan conseguir nada con las personas detenidas chantajeando a Hamás , eso lo hacen los terroristas de Hamás

m

#6 Pues van a tener que soltar a unos cuantos miles si quieren recuperar a los 100 prisioneros que custodia la resistencia.

ElBeaver

#8 necesitas tener huevos para llamar a los terroristas de Hamás resistencia

sotillo

#6 Ya, menuda barbaridad te acabas de inventar

Maitekor

#6 Eso si das por hecho que todos los detenidos sean militantes de Hamás, cosa que es fácil poner en duda, ya que el sionismo considera miembros de Hamás hasta a los niños.

A mi entender, si atrapas masívamente a población civil, sin garantías procesales, son secuestros y es terrorismo, lo haga Israel, lo haga Rusia o lo haga la Alemania nazi. Otra cosa es que lo consideres una guerra (yo no) y entonces deberían cumplir las leyes internacionales y solo detener a soldados, con sus garantías.

Es todo un despropósito, y la mayoría vemos que no es más que un genocidio y una limpieza étnica. Tú mismo justificando y blanqueando a los que actúan como nazis.

celyo

#6 los israelíes no esperan conseguir nada

someter a los palestinos con detenciones arbitrarías. Cualquier ejercito de ocupación es lo que hace, ya que ellos son la ley.

ElBeaver

#24 no son arbitrarias, por mucho que moleste , que tengan doble rasero con los zumbados "colonos" es otra cuestión

OviOne

#6 Los terroristas son los sionistas, y raptan a adultos y niños para cumplir sus objetivos terroristas. Son rehenes.

Hamas se defiende del terrorismo como puede.

ElBeaver

#35 https://www.idf.il/en/mini-sites/the-hamas-terrorist-organization/the-status-of-children-in-gaza/

La situación de los niños en Gaza
Los niños de Gaza, como muchos otros grupos de la población, sufren violaciones sistemáticas de sus derechos a manos de Hamás. Mediante abusos económicos, físicos y mentales, Hamás ha demostrado constantemente su voluntad de priorizar su campaña terrorista contra Israel, incluso a costa del bienestar de los niños palestinos. Las actividades de Hamás dirigidas contra los niños constituyen esencialmente un entrenamiento paramilitar caracterizado por el adoctrinamiento del odio hacia Israel. Estos forman una reserva de reclutamiento inicial para el ala militar de Hamás.

25.01.18
Equipo editorial de las FDI


La incitación en la educación formal
El adoctrinamiento de los niños por parte de Hamás comienza a una edad temprana, cuando los niños son expuestos a una educación formal e informal que ensalza la yihad e incita a los niños contra Israel. En 2013, más de 55.000 estudiantes de octavo a décimo grado utilizan libros de texto que definen a Palestina como un Estado desde el mar Mediterráneo hasta el río Jordán, no reconocen la existencia de Israel, glorifican los violentos disturbios árabes y describen las escrituras judías como inventadas. Estos libros se utilizan en las 400 escuelas de Hamás. Los niños a menudo aprenden en escuelas que llevan el nombre de terroristas, como una escuela primaria y una escuela secundaria que recientemente fueron bautizadas en honor al planificador de la Masacre de Munich, Abu Iyad.

B

#6 Que te creas toda la mierda que sale de tu boca tiene mérito.

ElBeaver

#50 tú eres clon de alguno que tengo ignorado

Draakun

#6 Los que os creéis la gilipollez de que esto es una guerra proporcional o bien no queréis enteraros, o bien estáis aquí para hacer propaganda pro-sionista... o ambas cosas.
Población civil palestina detenida en masa arbitrariamente... Bombardeados, sin comida, sin agua, sus hospitales destruidos, su ciudad laminada y la propaganda cómplice repitiendo "Hamás Hamás..." para desviar la atención.
Pero... Israel sigue funcionando, por lo que parece. No hemos visto bombardeos masivos en Tel-Aviv, ni hemos visto como les cortan los suministros de agua. No hemos visto detenciones arbitrarias de civiles israelies... ¿Dónde están los tanques por las calles de Tel-Aviv?
Pero si soy yo la que estoy equivocada, hazme el favor de mandarme todos los documentos donde se ve Tel-Aviv laminado, sus hospitales destruidos, su población muriéndose de hambre y en la absoluta miseria por las bombas de "Hamas". Yo todavía no los he encontrado. Esto no es una guerra, es un eterminio e Israel me da puto ASCO. Con mayúsculas. Si desaparece, te aseguro que no lloraré.

ElBeaver

#53 en muchos conflictos un país sufre más que el otro ,no existe igualdad, en la SGM EE. UU. no sufrió ningún bombardeo nazi , pero sí no existe libertad de movimiento como antes de las intifadas y los ataques suicidas a paradas de autobús, por ejemplo , me quieres decir que los miles de cohetes que lleva lanzado Hamas sobre israelí no eran para matar , lo hizo desde que llego al poder , en la frontera con el Líbano lo mismo.
Israel no va a desaparecer por mano de los países árabes, sobre todo porque ya se llevan bien menos con Siria , Líbano es de hecho un estado títere de Irán que es el que tienes ambiciones de hegemonía en la región, los palestinos le importan una mierda a los ayatolas y los están usando para sus fines que son debilitar el apoyo de los vecinos a israel

D

#6 Israel, como país soberano no ha de ponerse a la presinta altura del terrorismo: hay reglas del juego en las guerras que hay que cumplir a rajatabla. Incluso si hay presuntos escudos humanos civiles, te jodes y no disparas, por mucha rabia que te den. Acaso si eres policía y hay un rehén disparas al rehén para cargarte al secuestrador? Es que no tiene sentido lo que dices!!!

ElBeaver

#67 yo no digo nada de eso, digo que Israel deber pagar por los crímenes cometidos en gaza y Cisjordania

T

#6 Segun ese argumento los judios en la segunda guerra mundial en los campos de concentracion eran prisioneros tambien ya que los nazis no pretendian chantagearlos a los aliados con ellos, solo exterminarlos. 
La historia se repite con los mismos argumentos solo que los exterminadores no son los nazis (y no digo alemanes) son los sionazis (y no digo judios, que quieren vivir tranquilamente por el mundo).
Decian Gene Simmons que Kiss no es un grupo de musica, es un negocio
Israel no es un estado, es un negocio basado en sembrar odio a los judios para que todos vuelvan a la tierra elegida donde estaran seguros, como cuando una tienda de alarmas contrata kinkis para que la monten en un vecindario.
Los palestinos exterminados y los judios los siguientes estafados. Solo asi se explican cosas como la directiva Hanibal y los evidentes fallos de seguridad.
 

ElBeaver

#75 según tu ,yo no hago símiles ridículos

Mark_Renton_1

#1 o a bagram en Afganistán, cualquiera de esas 3, ya que fueron reales, las incubadoras fue una mentira orquestada por eeuu y bien gorda, pero de los sionazis, ya me espero cualquier cosa y ninguna buena

ElBeaver

#4 ahora solo EE. UU. puede montar embustes

Maitekor

#5 Después de todo lo visto que vengas con estas... madre mía.
También había Alemanes que aún en 1945 no quería ver las cosas que hacían los suyos.

sotillo

#1 Suena a salvajismo genocida del que tanto presumen los israelitas en sus vídeos

yopasabaporaqui

#1 Claro. Dadas las imágenes, los vídeos y la información que tenemos hasta ahora del genocidio, lo más probable es que la noticia sea falsa y en esas cárceles sólo les falte tener el Plus.

cenutrios_unidos

Problemas de trapos.

Deberían destrozar el centro de salud a ver si ponen otro 20 veces más grande.

Mountains

#1 Me quito el sombrero ante tu comentario.

Seguro que los del PP y VOX toman nota y se ponen manos a la obra..

cenutrios_unidos

#11 Si hay sobres del constructor, fijo.

o

#14 hoy estás muy inspirado

MaRRaldo_1

#1 cuando el trapo es multicolor es delito de odio

l

#16 Que no te quepa duda. Ya sabes cómo funciona este foro.

ytuqdizes

#16 #29 Cuando el trapo identifica a minorías típicamente discriminadas sí es delito de odio. No veo yo que ser Español sea pertenecer a una minoría aquí en España.

Drebian

#16 Claro, porque si se quema una bandera (que nos representa a los 48 millones) rojigualda por un español, no puede serlo. No sería así si la quemase, por ejemplo, un francés.

Simple

f

#49 un trapo te representa? Un trapo que no has podido escoger? Que mente mas simple teneis algunos, joder

Drebian

#59 estaba siendo irónico

LostWords

#59 Como no te hagas apátrida o te cambies de nacionalidad, no hay nadie en el mundo que escoja la bandera del pais en el que nace. Es la bandera del pais y punto.
Si hablásemos de religión aun podríamos discutir el tema, que los padres a veces se animan y te llevan a la iglesia con a penas unos meses.

g

#59 Pues claro que te representa, puesto que no es un trapo, como tú lo llamas despectivamente, sino un símbolo y, como tal, obedece a una serie de convencionalismos y regulaciones (es simple de entender, ¿cierto?). Te podrá gustar más o menos, pero es la realidad. Es como si dices que una ley no es más que unas cuantas letras sobre un papelucho: ¿dirías que la leyes no son más que papeluchos? Evidentemente, no.

Nyarlathotep

#16 Muy bien, ahora a ver si eres capaz de empalmar 2 neuronas, o poner la que tienes a doble turno, y entender porqué un caso es delito de odio y otro no.

leporcine

#16 Y un acto injustificable de la extrema derecha.

El_Tio_Istvan

#1 karmahooooore!

(Ahí tienes mi positivo )

dudo

#1 ataque de falsa bandera?

E

#1 La verdad es que es una verdadera pena que esta solo sea la política de banderas y no la de árboles, baches, baldosas, pintadas, etc.

sorrillo

#36 ¿Quieres que si alguien arregla un bache el ayuntamiento cree un bache 20 veces más grande?

Khadgar

#73 No, cuando aparezca un bache tienen que echar asfalto hasta convertirlo en una montaña.

E

#73 Sale uno y cubren 20. Rápido se quedan sin ellos.

ruinanamas

#1 Si eso pasa quédate tranquilo, que el que hagan será privado.

C

#1 100% de acuerdo, aunque me preguntó si tú comentario sería tan bien recibido si la bandera arrancada fuera la del lgtbi y el ayuntamiento pusiera una 20 veces más grande

T

#60 la que sa lió hace 4 días por una bandera en el ayuntamiento de valencia.

powernergia

#60 Símbolos de otros tipos son vandalizados casi al 100% y difícilmente se reponen

R

#1 Si,de Quirón.

T

#1 Positivo al canto.
A ver si bates el record!
lol

neiviMuubs

#1 eres un karmajór pero este es tu mejor comentario.

Tienes mis dieses y mis quinses

m

#1 sí, pero será privado

c

#1 De trapos con los colores equivocados, querrás decir

m

#1 el que la quitó tuvo un problema de trapos primero…

Kaikai

#1 dos tontos muy tontos

alehopio

#4 No tienes derecho a venir a mantener mi casa como a ti te de la gana porque yo no esté dentro. Eso es ocupación.

Os gustan las reglas del estado de derecho y las leyes internacionales solo cuando atienden a los intereses que os convienen...

kumo

#5 A mi que me cuentas? Eso diselo a los saudies que si tienes ganas de bronca a ver si tienen ellos tiempo de atenderte. Yo paso.

f

#5 Bueno, en según que casos sí, y al final te quedas la casa. Busca usucapión.

Fernando_x

#11 Tienes que demostrar que has intentado encontrar o contactar con los propietarios y ellos no están interesados en la propiedad. #13

M

#18 No hace es requisito contactar a los dueños para que se ejecute un usucapion.

Fernando_x

#19 Pero hay que demostrar que se ha intentado sin éxito. Para que la usupcación sea exitosa no puede hacerse en secreto. Lo se porque familiares míos lo están intentando con un terreno cercano al suyo. Los propietarios ya están fallecidos y sus herederos están en paradero desconocido.

DangiAll

#22 Eso dependerá del pais, en España si que existe y necesitas 30 años ininterrumpidos en el inmueble.

Codigo Civil Artículo 1959.
Se prescriben también el dominio y demás derechos reales sobre los bienes inmuebles por su posesión no interrumpida durante treinta años, sin necesidad de título ni de buena fe, y sin distinción entre presentes y ausentes, salvo la excepción determinada en el artículo 539.

DangiAll

#5 Si que tienes derecho y se llama en España usucapión, viene del derecho romano.
La usucapión, o prescripción adquisitiva, es una figura jurídica de origen romano, gracias a la cual, es posible convertirse en propietario de una cosa por la posesión continuada de la misma, durante un período de tiempo establecido legalmente.
https://garanley.com/civil/usucapion/

Resumiendo, te puedes quedar legalmente algo abandonado si lo cuidas durante el tiempo establecido.

Fedorito

Dudo mucho que sea la población de osos la que está fuera de control, más bien será la de los domingueros.

l

#2 Así es, y con dejarles su espacio y no invadirlo, estaría bien.

m

#11 Como en España, que no queda un palmo de suelo por humanizar

Sadalsuud

#31 urbanizar, se dice urbanizar...

A

#31 Me parece que has viajado poco por España. 
Hay millones de hectáreas completamente deshabitadas

ioNKi

#11 Concretamente habría que dejarles toda la comunidad de Madrid, que allí las sinapsis neuronales escasean entre los urbanitas.

O

#2 #9 #21 El ataque ocurrió en un camino frecuentado por senderistas, cerca de una ciudad, y que lleva a una catarata que es muy visitada. Digamos que estaban dentro de la "calle" para senderistas, no se metieron en el bosque.
Tampoco es que se acercaran al oso a hacerle fotos. Iban andando por la senda y el oso apareció. Ellos (era una pareja) primero intentaron asustarlo (cagada con este oso que era un cafre, que también se lanzó contra los servicios de rescate cuando llegaron) y luego se fueron corriendo pero el oso les persiguió. A la chica le dio tiempo a llamar al 112 y estar un rato al teléfono antes de que el oso la alcanzase y se la llevara a rastras agarrada de un muslo (para luego dejarla caer con un barranco de 130 metros de profundidad y bajar el oso detrás, los servicios de rescate encontraron al oso dándole vueltas al cuerpo de la senderista).

Pedirle a la gente que no ande por esas sendas sería como pedirle a los españoles que nunca más entren en Cazorla, los Picos de Europa, los bosques gallegos... No sois realistas.

p

#27 Es que yo a los que critican a los senderistas me los imagino con una bolsa XXL de ganchitos sobre sus barrigas peludas mientras escriben con su pegajoso teclado... vamos, que no van a arrimarse a un sendero ni a un oso en su vida.

p

#27 Aunque entiendo en parte tu punto de vista, veo un problema en lo de "calle" para senderistas.
Si esos caminos se crean en medio de ciertas zonas, que pasen sucesos como estos se vuelve mas probable.
No se trata de pedir que no entres en X sitio. Solo que seas consciente de que te esta metiendo en el habitat de animales peligrosos no en un centro comercial.

O

#43 Pues creo que de eso eran plenamente conscientes estos senderistas. No en vano llamaron al 112 en cuanto vieron al oso, sabían que estaban en problemas.

g

#27 Han circulado por ahí las imágenes de la pobre chica... Horrible

O

#50 No las he visto. No las voy a buscar.

borre

#27 Bueno, tal vez es lo que tiene quitarle espacio a los pobres osos.

Si es que me extraña que incluso queden animales salvajes...

O

#52 Eso es una obviedad. Los humanos le quitamos espacio al resto de la naturaleza, con todas y cada una de nuestras actividades económicas (espacio para vivienda, espacio para producción de comida, espacio para dejar nuestros desechos contaminantes, espacio para el ocio y el turismo...). Que si de verdad queremos preocuparnos por la naturaleza, lo que hay que hacer es tener menos hijos hasta que volvamos a una cantidad de humanos más razonable, por debajo de los mil millones. Una locura, la verdad, que nadie defiende.

En cualquier caso, Rumanía es el país de Europa con más osos tanto en total como per cápita, y con un montón de bosque. Así que precisamente este es el meneo donde menos aplica tu comentario.

katanasaurio

#27 desde mi punto de vista un ataque ocasional de un oso debería ser algo "normal" si queremos compartir el ecosistema. Y por normal me refiero a un accidente que puede ocurrir pero que no requiere medidas correctoras (por lo menos no la caza).
Por usar tus ejemplos es como si en los Picos de Europa se produjera una embestida de una cabra montesa o en Galicia tuvieras un encontronazo con un jabalí. Son cosas que sabes que pueden pasarte si te metes ahí, sin más.
Al igual que a nadie se lo ocurriría solucionar los ataques de hipopótamos en África o de Jaguares en la selva por medio de control de población.

En resumen, compartir el hábitat con animales salvajes conlleva unos peligros y hay que vivir con ello.

O

#62 Tenéis 200 osos repartidos en 2800 km². Estos tienen 8000 en menos de 50k km² de bosque. Dependiendo de la zona, tienen entre 2 y 5 veces más densidad de población de osos.


#59 Comentan en las noticias que la población ha estado aumentando a buen ritmo recientemente, a la vez que se perdía superficie boscosa por actividad económica (legal e ilegal). Los ecologistas de allí reclaman que no se les cace pero que se tomen medidas preventivas, como evitar que la gente les dé de comer y que los contenedores de basura sean a prueba de osos.
Al final, si tienen hambre buscarán comida.

manc0ntr0

#27 En Asturias, que yo sepa, es muy pero que muy raro, no ya que un oso ataque a un humano, es que ni cruzarse. En cuanto nos huelen se separan lo más que pueden

SirMcLouis

#2 Os veo muy expertos en gestión de fauna… estoy con #27, que las cosas no son tan sencillas, y que puede que el oso se metiera en usa zona humanizada. Soy en primero que cree que si te metes en una zona salvaje y te ataca un animal, eres tu el que tiene que estar preparado, en este caso seguramente con un spray de pimienta. Pero lo que no puede ser es que un oso se meta ante tocando las narices y asuma que está bien atacar a un humano.

La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana es tan mala como asumir que lo pueden hacer los humanos. Solo trae problemas, y es una pifia en la gestión.

Personalmente creo que cazarlos indiscriminadamente no es la solución. Si tienen una población muy grande, y seguramente que densificada, siempre puedes trasladar a los osos a otras zonas, pero esto es una pasta, tanto en traslado, como en preparación de las zonas destino para el oso y a la población humans destino (si es que no te dicen directamente que te metas el oso tu por el culo que ellos no quieren un plantigrado tocando los huevos).

A veces creo que os pensáis que las cosas son chasquear los dedos y se solucionan, cuando no lo son.

Por cierto, hace no mucho hubo aquí una noticia de que en Italia un oso había matado también a un corredor… parece ser que la introducción fue a la italiana. Se trajeron a los osos y a la población no le dijeron absolutamente nada. Resultado, un muerto.

Para rematar, yo soy ce Ponferrada, y no es la primera vez que se mete un oso en la ciudad. No ha pasado nada, pero imagina que vas por la noche, doblas una esquina y sin comerlo ni beberlo te encuentras un oso de bruces. Todo esto ocurre porque la gestión de la fauna nos la pasamos por el arco del triunfo, tanto los animalistas (que creen que todo el monte es oregano y los animales dan besos y abrazos), como los cazadores, como los politicos, como etc…

#70 "La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana..."

No ha ido a una ciudad, era un bosque y al oso ya lo han matado por atacar a los intrusos. En el caso del italiano, otro que le gustaba correr por el territorio de osos, otra zona forestal, y acabo muerto, por no tener en cuenta los riesgos.

SirMcLouis

#107 Conozco gente forestal de la zona en Italia, y el tema es que a la población no le dijeron nada de la introducción y probablemente si tu eres del area, y de repente te dicen que no puedes ir a correr por el bosque porque hay un oso, no se como te sentaría.

Las cosas son más complejas que todo para los animales o todo para los el ser humano…

Te puedo asegurar que si sigues con esa política de todo para el oso, la población local al final se arta y coge una escopeta y te los mata a todos y asunto solucionado. Y entiendo que no queremos eso.

f

#27 sublime....

#2 #9 #21 volved a por otra

Fedorito

#27
Camino frecuentado por senderistas........

Y claro como somos los dueños del planeta pues nada vamos a matar a quien moleste a los domingueros.

En fin.

O

#80 La población de humanos está fuera de control. Y los humanos somos los dueños del planeta (y así lo estamos destruyendo). Eso por descontado. Pero luego dile a alguien que tenga menos hijos y te pone de ecofascista para arriba. Que mucho "en fin", pero la verdad es que solo con no ir a los bosques en domingo no se soluciona nada.
cc: #2 (la población de humanos, no de domingueros; no son los domingueros los que hacen que se talen bosques para cultivar comida).

Estos senderistas no eran sencillamente unos domingueros haciendo el idiota en el bosque o buscando osos para hacerles fotos. Tuvieron muy mala suerte (y el oso, que ahora está muerto). En Rumanía llevan 26 muertos por oso en los últimos 20 años, que es muy poco, con un incremento de la frecuencia recientemente.

V

#27 Seleccion artificial, oso que mata, oso matado, hasta que solo queden los que huyan del hombre.

O

#82 Eso no existe. Al final lo que no quedan son osos.

G

#27 nadie dice de prohibir a los senderistas , sino de entender que el mundo tiene riesgos y de vez en cuando nos toca la lotería, ya sea un tiburón en Australia o un oso en Ucrania, pero eso no es excusa para diezmar sus poblaciones , en USA mucha gente va al monte con un spray anti-osos y mano de santo, no sólo te salvas tu sino que también el oso aprende a no acercarse más a los humanos

O

#118 A ver si te entiendo, ¿en plan "estos son los riesgos que hay y no hay que tomar medidas como bajar la población de osos"?
No tengo una opinión definitiva sobre esto. Porque, a ver:
- Matar unos cuantos osos para reducir el número de ataques a humanos tiene el objetivo de preservar la vida humana a expensas de la vida salvaje, pero sobraría con que la gente no fuera donde hay osos por cuestiones de ocio, o que los que fueran se atengan a las consecuencias y punto.
- Talar unas hectáreas de bosque que era hábitat del oso, para hacer papel o muebles (que no es ocio pero tampoco es necesario, se podría usar menos papel o no usar muebles de maderas nobles), tiene el efecto secundario de que mata osos por la reducción de su hábitat y que acerca osos a las donde hay humanos. Y nadie aceptaría que la gente aceptase esos ataques de oso cerca o en las ciudades, se tirotearía a esos osos y punto.

Dicho de otro modo: si es por senderismo, te jodes y se preserva la vida del oso.
Si es por otro motivo, que se joda el oso.
Y va a haber motivos de sobra para joder al oso...

Veo una contradicción. O todos moros o todos cristianos. O vapuleamos a la naturaleza como nos venga en gana por cualquier chorrada o preservamos la naturaleza. Y en ese caso no es solo cosa de andarse con cuidado cuando hacemos senderismo. No estamos preservando la naturaleza (tampoco en Rumanía, donde la superficie boscosa sigue reduciéndose).

V

#2 no veo cual es el problema, si Israel se carga a 50000 palestinos por qué no van a poder estos matar 400 osos? #ironymodeoff

granuja

#1 #2 #3 Evidentemente, la medida de sacrificar a todos estos osos es una salvajada sin tapujos. Pero tampoco ironicemos porque se trata de un accidente. No era una persona que iba a cazar ni algún senderista que se metió en la cueva del oso. Estamos hablando de una persona que iba paseando y el oso la alcanzó. Algunos veis justificada cualquier muerte para deciros a vosotros mismos: "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...". El sofá y la pantalla del ordenador o la tele mata a más personas del "a mi no ve a pasar" que esos 426 osos (de hecho los osos igual ni matan a ninguna). Pero tampoco soltéis esas barbaridades ridículas graciositas.

Ghandilocuente

#89 En que momento he dicho o insinuado que "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...".

El unico que escribe tonterias desde el sofa, parece que eres tu.
Aprende a ser un poco mas respetu-oso anda

granuja

#92 Mis disculpas. Si escribo criticando comentarios irónicos es porque voy por miles de kms al año por pistas y senderos... Por suerte, de momento solo me he encontrado algún perro erizado, corzos, conejos y demás animales salvajes inofensivos. No estoy en zona osera ni de lobo y lo máximo que podría encontrarme agresivo sería algún jabalí.

T

#89 Bueno, a mi no me va a pasar por los montes valencianos , ahora bien lo más peligroso en mi opinión que me puede pasar en cuanto a fauna, es que se expandan el reservorio de fiebre Crimea-Congo a Valencia, y las garrapatas que hay me lo pasen, y la palme. Pero bueno, ya tomo medidas contra las garrapatas, es de esperar que los que vayan a zonas con osos, también tomen medidas para minimizar ese peligro.

Y si ese peligro te alcanza en la zona a la que has ido a exponerte, pues mala suerte. Como el que va a escalar y la palma... no vamos a dinamitar el pico de la montaña para que riesgo sea menor.

Ghandilocuente

#1 Si un senderista hubiera atacado a un oso, no se si darian via libre a la caza a miles de senderistas

javibaz

#3 No son unos salvajes, con 426 senderistas estaría.

m

#8 algo más, si de una población de 8.000 osos quieren sacrificar 426, tendrías que sacrificar aproximadamente 1 millón de senderistas, de los 19M que tiene Rumanía.

Penetrator

#3 Depende de lo descontrolados que estuvieran los senderistas.

dilsexico

#3 Senderistas luminosos

#3 ¿Os imaginais un titular hablando sobre seres humanos?

""su población en el país, estimada en unos 8.000 ejemplares, está fuera de control""

¿No será que lo que está fuera de control somos nosotros?

granuja

#1 #2 #3 Evidentemente, la medida de sacrificar a todos estos osos es una salvajada sin tapujos. Pero tampoco ironicemos porque se trata de un accidente. No era una persona que iba a cazar ni algún senderista que se metió en la cueva del oso. Estamos hablando de una persona que iba paseando y el oso la alcanzó. Algunos veis justificada cualquier muerte para deciros a vosotros mismos: "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...". El sofá y la pantalla del ordenador o la tele mata a más personas del "a mi no ve a pasar" que esos 426 osos (de hecho los osos igual ni matan a ninguna). Pero tampoco soltéis esas barbaridades ridículas graciositas.

Ghandilocuente

#89 En que momento he dicho o insinuado que "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...".

El unico que escribe tonterias desde el sofa, parece que eres tu.
Aprende a ser un poco mas respetu-oso anda

granuja

#92 Mis disculpas. Si escribo criticando comentarios irónicos es porque voy por miles de kms al año por pistas y senderos... Por suerte, de momento solo me he encontrado algún perro erizado, corzos, conejos y demás animales salvajes inofensivos. No estoy en zona osera ni de lobo y lo máximo que podría encontrarme agresivo sería algún jabalí.

T

#89 Bueno, a mi no me va a pasar por los montes valencianos , ahora bien lo más peligroso en mi opinión que me puede pasar en cuanto a fauna, es que se expandan el reservorio de fiebre Crimea-Congo a Valencia, y las garrapatas que hay me lo pasen, y la palme. Pero bueno, ya tomo medidas contra las garrapatas, es de esperar que los que vayan a zonas con osos, también tomen medidas para minimizar ese peligro.

Y si ese peligro te alcanza en la zona a la que has ido a exponerte, pues mala suerte. Como el que va a escalar y la palma... no vamos a dinamitar el pico de la montaña para que riesgo sea menor.

m

#3 senderista me suena a turista, así que, ojalá…

Ghandilocuente

#122 y mariopg suena a termina la egb
No, senderista no tiene nada que ver con turista.

Ghandilocuente

#1 Si un senderista hubiera atacado a un oso, no se si darian via libre a la caza a miles de senderistas

javibaz

#3 No son unos salvajes, con 426 senderistas estaría.

m

#8 algo más, si de una población de 8.000 osos quieren sacrificar 426, tendrías que sacrificar aproximadamente 1 millón de senderistas, de los 19M que tiene Rumanía.

Penetrator

#3 Depende de lo descontrolados que estuvieran los senderistas.

dilsexico

#3 Senderistas luminosos

#3 ¿Os imaginais un titular hablando sobre seres humanos?

""su población en el país, estimada en unos 8.000 ejemplares, está fuera de control""

¿No será que lo que está fuera de control somos nosotros?

granuja

#1 #2 #3 Evidentemente, la medida de sacrificar a todos estos osos es una salvajada sin tapujos. Pero tampoco ironicemos porque se trata de un accidente. No era una persona que iba a cazar ni algún senderista que se metió en la cueva del oso. Estamos hablando de una persona que iba paseando y el oso la alcanzó. Algunos veis justificada cualquier muerte para deciros a vosotros mismos: "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...". El sofá y la pantalla del ordenador o la tele mata a más personas del "a mi no ve a pasar" que esos 426 osos (de hecho los osos igual ni matan a ninguna). Pero tampoco soltéis esas barbaridades ridículas graciositas.

Ghandilocuente

#89 En que momento he dicho o insinuado que "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...".

El unico que escribe tonterias desde el sofa, parece que eres tu.
Aprende a ser un poco mas respetu-oso anda

granuja

#92 Mis disculpas. Si escribo criticando comentarios irónicos es porque voy por miles de kms al año por pistas y senderos... Por suerte, de momento solo me he encontrado algún perro erizado, corzos, conejos y demás animales salvajes inofensivos. No estoy en zona osera ni de lobo y lo máximo que podría encontrarme agresivo sería algún jabalí.

T

#89 Bueno, a mi no me va a pasar por los montes valencianos , ahora bien lo más peligroso en mi opinión que me puede pasar en cuanto a fauna, es que se expandan el reservorio de fiebre Crimea-Congo a Valencia, y las garrapatas que hay me lo pasen, y la palme. Pero bueno, ya tomo medidas contra las garrapatas, es de esperar que los que vayan a zonas con osos, también tomen medidas para minimizar ese peligro.

Y si ese peligro te alcanza en la zona a la que has ido a exponerte, pues mala suerte. Como el que va a escalar y la palma... no vamos a dinamitar el pico de la montaña para que riesgo sea menor.

m

#3 senderista me suena a turista, así que, ojalá…

Ghandilocuente

#122 y mariopg suena a termina la egb
No, senderista no tiene nada que ver con turista.