chewy

#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.

Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.

Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.

JackNorte

#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.

chewy

#28 yo no apoyo a fascistas, me da igual la política francesa, me la suda. Yo lo único que veo es polarización, hablas de nazis como si en Francia no fueran una democracia bastante exigente con los partidos políticos, como digo en Francia están prohibidos hasta los partidos regionalistas, tú crees que no están prohibidos los partidos nazis? Llamas nazi a cualquiera que no piense igual que tú, ese es el problema. El nazismo fue un problema muy serio como para ningunearlo de esa manera.

Son gente de derechas, si, no lo niego, quieren controlar problemas reales que hay en Francia si, de mejor o peor manera ( dentro de la legalidad), pero problemas al fin y al cabo.

Al que le niegan el saludo es parte de la mesa de una votación en la asamblea francesa, le ha tocado por edad, es una institución del estado no un diputado, en ese momento no representa ni a sus votantes ni a su partido, y si te tienden la mano hay que tener educación por mucho que no pienses como otra persona.

Ahora decimos es un nazi, un fascista, le podemos ningunear… no, eso solo crea polarización… y la polarización solo trae cosas malas. No hay extremos buenos. Porque solo generan enemigos a su izquierda o derecha.

No soy objetivo porque he vivió en paris, porque se que había barrios que eran guetos que no se podía ni pasar, eso es un problema real. No es una invención de la derecha. Yo no tengo ningún problema con la gente de otros sitios y precisamente te he hablado de un chico que era un inmigrante indio que era amigo mío, el problema está en que esos guetos solo son un foco de problemas que hay que solucionar, y si no lo solucionan ( y no sé que solución es e mejor) solo puede ir a peor pero no se puede negar el problema que tiene Francia.

Mani murió dos años después de que me fuera de allí, murió solo en la puerta de la casa de un amigo suyo a donde iba a celebrar un par de semanas después su reciente graduación ( su última foto en Facebook es precisamente sonriente con el birrete y el título). Al ver que no llegaba y que su móvil estaba apagado alguien bajó al portal y se lo encontró allí desangrado. Por un puto móvil de mierda. Que clase de persona hace eso por una mierda de móvil? Quitarle la vida a un chico que no tenía ni 30 putos años que las había pasado putas en la india, que había conseguido prosperar, que se lo había currado, un chico al que solo recuerdo sonriendo.

Estamos muy acostumbrados a la pseudo seguridad que tenemos en España. Aunque poco a poco este tipo de noticias son más típicas aquí, allí en paris no dio ni para media noticia porque es el día a día. Llegue a leer una noticia que hablaban de un empleado de un restaurante porque mani se sacaba unos euros currando de camarero para poder mantenerse no de un estudiante o de un ingeniero. El problema que hay de inseguridad en Francia es real, y muchos franceses han acabado hasta los cojones y han decidido votar a esos partidos( que son legales y proponen soluciones legales para evitar esos problemas) y lo entiendo perfectamente. Porque es muy fácil desde nuestro punto de vista, que vivimos en un país seguro de la hostia. Donde aquí se pegan 4 navajazos en una pelea y tenemos a todas las televisiones dando la noticia. Pero allí no. Porque ya no es noticia y la gente ha acabado harta

JackNorte

#30 No lo comparto , yo jamas sere moderado con los fascistas. Porque los fascistas no son moderados, son extremistas.
Entiendo perfectamente que tu creas que los extremistas son moderados, pero yo no lo comparto, si alguien es de extrema derecha no es moderado, ni no polarizado estan polarizados en el extremo.
Ir contra ese extremismo no te hace extremista, respetar los derechos humanos no es estar polarizado, ni intentar creerse que no son extremistas te hacen moderado, solo te hacen negar una realidad.
Los problemas pueden tener soluciones , pero no perspecuciones politicas que acaban a gente extremista apalizando inmigrantes o pobres. Usar los miedos y odios de la gente contra minorias desfavorecidasno soluciona el problema.

chewy

#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.

Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.

Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.

JackNorte

#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.

silencer

#30 hombre Le Pen hija de Le Pen no es q sea de derechas, es q es pseudofascista (o fascista, a secas).

A no ser q no me entere y hables de otro partido político.

Pero si hay Le Pen, hay fascismo.
No hay más.

Pandacolorido

#30 Es decir, no saludar provoca polarización y por lo tanto es malo, pero el discurso de odio contra los árabes #26 no provoca polarización porque se basa en algo real.

No se si ves donde está el problema...

chewy

#85 no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Yo he dicho que Francia tiene un problema con los guetos de inmigrantes. Eso no es discurso de odio, es la realidad, no ver que hay un problema si que es un problema y en mi comentario no he dicho nada de los árabes.

Pandacolorido

#86 ¿Y que opinas de lo que ha dicho Le Pen? ¿Eso es discurso de odio, o no?

Porque yo estaba hablando de eso, no de ti.

chewy

#87 no he escuchado lo que ha dicho le pen, pero que no me guste su discurso politico (no soy muy pro le pen, aunque como con todos los partidos políticos creo que en algunas cosas tienen razón y en otras no) no justifica lo de la noticia. Se llama educación, altura política y respeto por las instituciones.

Pandacolorido

#89 La frase que has puesto tú, diciendo que prefiere ver vacas que árabes.

chewy

#90 ya lo de leer el hilo para otro día. Esa frase la he puesto por un link anterior donde se tergiversaba esa frase. Y precisamente es barrio de paris lo conozco perfectamente, es un barrio entre montparnasse y la torre eiffel de clase medio alta. Y que precisamente yo cuando vivía allí en 2014 no era de los más peligrosos, había barrios que sabíamos qué no podíamos ni pasar. El XV era bastante seguro para ser Paris, yo nunca tuve problemas, en mi barrio nunca me intentaron robar, en otros si, aunque no lo consiguieron.

pero tampoco era completamente seguro ( siempre había que andar con ojo) y precisamente en ese barrio asesinaron a un amigo mío dos años después de irme. No un conocido o un amigo de un amigo, un amigo mío de verdad un chico indio, no tenía ni 28 años. Por un puto móvil, no se donde vivirás, pero yo vivo en Madrid y vivo en un barrio parecido a ese de Madrid, y en mi barrio de Madrid no hay asesinatos. Cuando el problema ya es incontrolable aparecen los extremismos, pero es por hartazgo.

chewy

#21 no me he leído el programa de su partido, pero en una democracia como la francesa que no es precisamente muy a favor de ciertas cosas ( por ejemplo prohíbe los partidos regionalistas) dudo que ese político tenga como objetivo matar gente. El problema de llamar nazi o fascista a cualquiera que piense diferente a ti es que minimiza lo que realmente fueron los nazis y genera polarización

JackNorte

#22 Para los nazis los que eliminan no son gente , como para los sionistas los palestinos son poco mas que animales.
Algunas palabras sirven para definir cuando se usan eufemismos hacen que algo que es claramente un nazi parezca otra cosa, hasta que empieza a matar que todos se preguntan como ha ocurrido. Para un nazi matar animales humanos , no es algo malo es parte de su ideologia.

chewy

#23 ideologías que matan las hay de derechas y de izquierdas… así que podrían decir lo mismo de los otros…

Pero la tontería que acabas de escribir es digna de estudio… dime donde pone que quiere matar ( o algo remotamente parecido) en su programa electoral. Solo demuestras estar polarizado…

JackNorte

#24 Le Pen afirma que prefiere "las vacas a los árabes"
https://www.rtve.es/noticias/20100826/pen-afirma-prefiere-vacas-a-arabes-pleno-debate-sobre-inmigracion-francia/349666.shtml

Yo no demuestro nada , la realidad lo hace los genocidas de Israel son lo que son. Y Le pen es lo que es. Pero es cuestion de tiempo que hagan exactamente lo que dicen.
No todas las ideologias que se presentan a unas elecciones persiguen minorias desfavorecidas . Ni las ejecutan como en Israel.
Pero sin duda yo estoy polarizado, no, muy polarizado, contra los fascistas, los nazis, los xenofobos, los homofobos y los genocidas. Para mi no estar en contra de todo eso seria ir en contra de los derechos humanos basicos.

chewy

#25 buen titular… ahora la frase de verdad:

“Compré una casa de campo, para permitir a mis hijos, que viven en el XV (distrito de París) ver vacas en lugar de ver árabes”

Ahora me dirás que Francia no tiene un problema con la inmigración.

Por cierto yo he vivido en ese distrito de paris, no es de los que más inmigrantes tiene, pero tampoco era un sitio por el que iría solo de madrugada ( yo vivía muy cerca de la estación de montparnasse y si que había bastante movimiento de gente y era algo más seguro)

en ese mismo barrio asesinaron a mi amigo mani en diciembre de 2016 (un chico indio de etnia Tamil que había conseguido una beca para estudiar ingeniería en paris) le metieron una puñalada en el corazón para robarle un móvil de mierda ( que para el significaba el sueldo de su familia de más de un año) solo unos días después de haberse graduado de la universidad. Tuvimos que ayudar económicamente a su familia a repatriar el cadaver porque no podían ni pagar el traslado de cuerpo

https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/le-meurtrier-presume-d-un-etudiant-indien-identifie-24-01-2017-6609855.php

JackNorte

#26 Quizas no seas objetivo por tu experiencia. Y es incuestionable con razon personal. Que hayan matado a un amigo tuyo no significa que la realidad sea otra. El nazismo no soluciona el problema que persigue como responsable, como los judios no eran responsable de los problemas en Alemania.
En tu situacion personal es imposible ser de otra forma o atender a otras razones. Siento tu perdida. Pero apoyar a fascistas no es la solucion. Solo incrementa los problemas.

chewy

#28 yo no apoyo a fascistas, me da igual la política francesa, me la suda. Yo lo único que veo es polarización, hablas de nazis como si en Francia no fueran una democracia bastante exigente con los partidos políticos, como digo en Francia están prohibidos hasta los partidos regionalistas, tú crees que no están prohibidos los partidos nazis? Llamas nazi a cualquiera que no piense igual que tú, ese es el problema. El nazismo fue un problema muy serio como para ningunearlo de esa manera.

Son gente de derechas, si, no lo niego, quieren controlar problemas reales que hay en Francia si, de mejor o peor manera ( dentro de la legalidad), pero problemas al fin y al cabo.

Al que le niegan el saludo es parte de la mesa de una votación en la asamblea francesa, le ha tocado por edad, es una institución del estado no un diputado, en ese momento no representa ni a sus votantes ni a su partido, y si te tienden la mano hay que tener educación por mucho que no pienses como otra persona.

Ahora decimos es un nazi, un fascista, le podemos ningunear… no, eso solo crea polarización… y la polarización solo trae cosas malas. No hay extremos buenos. Porque solo generan enemigos a su izquierda o derecha.

No soy objetivo porque he vivió en paris, porque se que había barrios que eran guetos que no se podía ni pasar, eso es un problema real. No es una invención de la derecha. Yo no tengo ningún problema con la gente de otros sitios y precisamente te he hablado de un chico que era un inmigrante indio que era amigo mío, el problema está en que esos guetos solo son un foco de problemas que hay que solucionar, y si no lo solucionan ( y no sé que solución es e mejor) solo puede ir a peor pero no se puede negar el problema que tiene Francia.

Mani murió dos años después de que me fuera de allí, murió solo en la puerta de la casa de un amigo suyo a donde iba a celebrar un par de semanas después su reciente graduación ( su última foto en Facebook es precisamente sonriente con el birrete y el título). Al ver que no llegaba y que su móvil estaba apagado alguien bajó al portal y se lo encontró allí desangrado. Por un puto móvil de mierda. Que clase de persona hace eso por una mierda de móvil? Quitarle la vida a un chico que no tenía ni 30 putos años que las había pasado putas en la india, que había conseguido prosperar, que se lo había currado, un chico al que solo recuerdo sonriendo.

Estamos muy acostumbrados a la pseudo seguridad que tenemos en España. Aunque poco a poco este tipo de noticias son más típicas aquí, allí en paris no dio ni para media noticia porque es el día a día. Llegue a leer una noticia que hablaban de un empleado de un restaurante porque mani se sacaba unos euros currando de camarero para poder mantenerse no de un estudiante o de un ingeniero. El problema que hay de inseguridad en Francia es real, y muchos franceses han acabado hasta los cojones y han decidido votar a esos partidos( que son legales y proponen soluciones legales para evitar esos problemas) y lo entiendo perfectamente. Porque es muy fácil desde nuestro punto de vista, que vivimos en un país seguro de la hostia. Donde aquí se pegan 4 navajazos en una pelea y tenemos a todas las televisiones dando la noticia. Pero allí no. Porque ya no es noticia y la gente ha acabado harta

manc0ntr0

#26 No tenían ningún problema con la inmigración cuando fueron a África a colonizar a los abuelos de los que hoy nacen ya como ciudadanos franceses.
Hipocresía nivel Francia

chewy

#78 ósea que como hace casi un siglo, o más eran colonizadores, ahora no pasa nada porque haya guetos y un problema de inseguridad…

Que sepas que tú estás aquí porque un antepasado tuyo mató a otro con una piedra para quedarse su comida/tierra/propiedades.

Pandacolorido

#30 Es decir, no saludar provoca polarización y por lo tanto es malo, pero el discurso de odio contra los árabes #26 no provoca polarización porque se basa en algo real.

No se si ves donde está el problema...

chewy

#85 no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Yo he dicho que Francia tiene un problema con los guetos de inmigrantes. Eso no es discurso de odio, es la realidad, no ver que hay un problema si que es un problema y en mi comentario no he dicho nada de los árabes.

yende

#24
Cuando alguien te pregunte
Di con imparcialidad
"Ni nazis ni judíos" y ya está

Mejor término medio
Y ser tibio al responder
Fascismo es excesivo y democracia también

ehizabai

#22 ¿Dónde dices que Francia prohíbe partidos regionalistas? Para tu información, EHBai es la izquierda abertzale al norte del Bidasoa, bajo administración francesa, y no solo es que ses legal, sino que en las últimas elecciones mandó un representante independentista a la asamblea nacional.

chewy

#32 los prohíbe en las generales si, y bajo que siglas ha ido como Bildu? O como otro parido?

ehizabai

#59 ¿Pero qué mentiras cuentas? En las últimas, como parte de la coalición del NFP, y en las anteriores con EHBai.
No mientas, por favor.

balancin

#22 el programa, un programa de izquierdas perfecto, vamos. Eso es lo más divertido de la situación. Se odian mutuamente por parecerse tanto, digo yo.

https://www.ondacero.es/noticias/mundo/programa-politico-pen-francia-sus-propuestas-mas-polemicas_2024070166828435855de90001674d6b.html

chewy

#52 le quitas lo de inmigración y cualquiera de izquierdas te lo firma.

balancin

#76 ni eso, muchos de izquierdas se oponen a la inmigración también.

Tienes que hilar más fino.
Tienes que decir: queremos inmigrantes sólo para accedan ayudas sociales, pero nada de trabajar para favorecer a los empresarios o terratenientes.

chewy

Soy el único que ve una falta de respeto? Yo puedo no estar de acuerdo con una persona, pero negarle la mano… y menos aún hacer el gesto de las tijeras… es una votación en la asamblea francesa… tienen que representar a todos los franceses aunque piensen diferente… aquí la gente montando pollo porque un jugador de fútbol le da la mano al presidente sin muchas ganas y aplaudiendo esto

Jaeshi

#6 No debe haber respeto para quien no respeta. Es fácil de entender. En el caso de Carbajal, él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista.

chewy

#11 pues yo creo que siempre debe haber respeto y que si perdemos eso estaremos realmente perdidos.

aquí dice más ( para mal) de los que no le dan la mano, en un gesto de simple cordialidad institucional. Que del que la tiende.

El problema de justificar la mala educación es que luego se convierte en norma y solo sirve para polarizar a la gente.

JackNorte

#19 Un nazi puede ser muy educado mientras te mata.

Jaeshi

#19 Pues no. Seguro que tienes una linea a partir de la cual no darías la mano. Estamos perdidos si somos educados con los fascistas. Y si no te vale con genocidas, pederastas... No se si lo pillas.

beltzak

#19 Yo le oigo a Santiago Abascal faltar al respeto verbal y constantemente pero ¿hay que darle la mano ya que si no eres un mal educado? Yo no lo veo así.

N

#19 ¿Desde cuando no dar la mano es una falta de respeto o de edcuación? Algunos confundís el protocolo hipócrita con el respeto a las personas. Y sí, no dar la mano a quien promueve ideas odiosas y despreciables es perfectamente legítimo.

J

#11 Llamar fascista a la gente sin motivo debería de ser motivo de baneo. Reportado por bulo, pero vamos que va a dar igual.

manc0ntr0

#49 Échate crema para el sol que con la piel tan fina vas a achicharrar

balancin

#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."

Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?

No, no es fácil de entender.

#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report

JackNorte

#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.

F

#11 Como si son el mismo diablo. Los han votado millones de franceses y les deben respeto. No porque les tengan que caer bien esos votantes, ni por rascar votos, sino por la estabilidad, convivencia y gobernabilidad del puto pais.

Los diputados representan a la nación. Hay que saber estar, cojones.

T

#11 Pues sí, efectivamente, es fácil de entender.
En el parlamento tiene que primar el respeto y el decoro.
Es el pueblo el que decide con sus votos, son representantes ciudadanos y estas prácticas no hacen sino trasladar la crispación chabacana a la ciudadanía.

#11 Claro, los rojos son siempre los que dicen lo que es "democratico", hasta donde "llega la libertad de expresion" y asi con todo

C

#11 y así ya encuadras a todos los “fascistas”(los que tú digas) en el punto de maleducados e irrespetuosos, y a los otros en el bien.
Independientemente del acto, y de la lógica por lo que veo.
Analiza el acto, y no la persona y verás quien es maleducado y quien no, y deja de repartir carnets de bien demócrata 

Dakaira

#6 porque las ideas fascistas no son respetables... Perdone señor que va a cortar mis derechos y volver a políticas retrógradas en la que recortara derechos y las mamás de mi prima ahora ya no podran tener ni tan siquiera la custodia compartida. Aaah y gracias por el desahucio de mi abuela, me comí con educación la somanta de hostias de la policía, les di las gracias al final, aunque me saltaron dos dientes.
Tome mi mano su fiel vasalla.

Ay que joderse! A ver si aprendeis que no todo es respetable y lo indeseable no merece consideración como los fascistas jamás tendran consideración ni educación para cortar todas y cada una de las cosas que nos hacen un pelín más libres.

Es que asi os mean en la cara y dais las gracias, yo no se de donde sacáis esas ideas. Juro que no tiene sentido.

Dakaira

#10 te acuerdas cuando las ideas que defendía ese "señor" iban ligadas a la ultraderecha y el resto que escribí en #13

C

#14 qué ideas?
Unas diferentes a las tuyas?
Vale, entonces serán de ultraextremaderecha.

chewy

#13 ese señor que dices que va a recortar tus derechos es un político francés no creo que recorte muchos derechos tuyos. Lo han votado los ciudadanos de ese país. Es lo que tienen las democracias y justificar la polarización solo genera que al final hay gente enfadada y vota a extremos.

A mi me puede parecer mejor o peor una ideología, pero en ese contexto esa persona representa. A una parte de la ciudadanía y en mi opinión negarle el saludo es una falta de respeto.

D

#20 Pero es que ese "señor" ya ES el extremo, por muy "legal" que sea, decir que no darle la mano crea polarización cuando ese "señor" está ahí por la polarización no es muy lógico, permite la crítica. Todos los dictadores fueron "legales" Hitler ascendió al poder legalmente, y legalmente se le dieron los poderes para instaurar su régimen, todo legal. La legalidad no es argumento para blanquear el fascismo, y a este hay que llamarlo por su nombre porque no se "polariza" a quien tiene como arma política la polarización.

Ya vimos hasta donde llegaron y están dispuestos a repetirlo.

Recuerdo lo "legal" que era que HB llevase exconvictos en sus listas, todos muy legales, y lo intolerantes que nos volvimos contra gente que "legalmente" se podía presentar a las elecciones, y a las que se le puede dar la mano porque "representan a una parte de la ciudadanía" y si no los tratas bien "se polarizan"... ¿no es así?

BlackDog

#13 Entonces como yo pienso que la izquierda son comunistas y quieren quitarme derechos puede la derecha comportarse igual? estaría justificado según tú? o solo lo justificas si lo hacen los tuyos?

Dakaira

#94 yo no soy comunista, así que los mios no serán. Pero que derechos quiere quitarte el comunismo?

Dakaira

#106 lo de #13

BlackDog

#108 Quien quiere quitar la custodia compartida?
Y según tu no ser desahuciado es un derecho? osea vivir sin pagar el alquiler o la hipoteca al banco es un derecho?

J

#6 Y más en Francia, donde el protocolo es tan importante.

Cuando la gente, en lo más básico y sencillo que es la educación , se comporta como niños... Buf. ¿Qué no harán luego en privado sin las cámaras delante.

beltzak

#6 No se, ósea se le permite decir todas las faltas de respeto del mundo cuando habla pero si es para dar la mano hay que dársela ¿si o si?

chewy

#37 ese diputado a faltado al respeto? Joder si que te interesa la política francesa… ya que lo afirmas podrías ponerme donde lo hace?

Como he dicho esa persona que tiende la mano no es un diputado en ese momento es parte de la mesa de votación y por tanto una institución del estado. Te imaginas que cuando haya elecciones y vaya Pedro Sánchez y le vaya a dar la mano a los que forman la mesa alguno haga eso? Que te parecería?

El problema de hacerse la víctima diciendo es que a mi esa persona con esa ideología me falta al respeto, es que la gente aprende rápido y lo único que se consigue es polarizarse.y luego pasará que vendrá uno de derechas y le faltará al respeto y todos aquí haciéndose las víctimas… te recuerdo que hace dos días que un jugador de fútbol le dio la mano desganado al presidente y aquí se montó la De Dios es cristo. Y sabes que es lo curioso que el jugador que todos los políticos de izquierda habían aupado como adalid moral. Hizo lo mismo



y la política es para que dos partes que no piensen igual acaben encontrando un consenso ya que representan a los ciudadanos.

beltzak

#66 Yo del caso francés no tengo ni idea. Por eso en mi comentario no le hago ninguna referencia. Ni lo he defendido ni lo he criticado porque ni les conozco, ni se nada ni les he oído en mis propias carnes jamás. Por eso he puesto ejemplos con personas de este país, que sí he oído cosas por las que yo sobradamente retiraría el saludo y la mano.

Hago referencia a tú petición de mantener siempre la cordialidad y la educación, que me parece genial, pero en mi opinión no me puedes pedir lo que no me das. Y por eso discrepo contigo, sin mas, respeto tu opinión pero yo tengo mi opinión y no comparto la tuya. Lo siento.

X

#6 Más que falta de respeto es falta de profesionalidad y madurez. Es el problema de muchos políticos en especial de izquierda: no saben qué es la política en primer lugar.

c

#6 Es muy sencillo: Nunca es el qué, es el quien.

A

#6 una cosa es pensar diferente y otra ser un facha de mierda.

Estauracio

Troleo, zasca,... A veces da la impresión de que El Diario o Público solo quieren dirigirse a adolescentes.

Jaeshi

#2 Me da que le dices troleo o zasca a un adolescente y te mira en plan puto pringao boomer. Bro.

Guanarteme

#3 Pringao, dice, estás más pasado que Don Omar, bro, los putos decimos pwned.

Jaeshi

#4 Pa ti la perra gorda.

M

#3 Un adolescente titularía "Beef entre dos bros en la Asamblea Nacional de Francia".

Manolitro

#2 sus lectores son adolescentes intelectuales

Por cierto, os acordáis cuando era una falta de respeto intolerable saludar con desgana a Pedro Sánchez? Pues ya están por aquí los del argumentario reversible opinando que los que niegan el saludo hacen bien

Dakaira

#10 te acuerdas cuando las ideas que defendía ese "señor" iban ligadas a la ultraderecha y el resto que escribí en #13

C

#14 qué ideas?
Unas diferentes a las tuyas?
Vale, entonces serán de ultraextremaderecha.

Dakaira

#101 claro, claro... Mare mia os garráis a unas cosas de preescolar. Ultraextremaderecha dice lol

C

#107 insisto, por curiosidad, qué ideas?

Dakaira

#109 mare mía que pesadinos estáis, que si que vale, que soy ultraextremaderecha. Joder, inaguantable...

beltzak

#10 Como cuando defendíamos no ir al besamanos del Emérito o pitar el himno español en San Mames o Camp Nou en la final de la copa del Rey. O meter la Ikurriña en la plaza en San Fermines.

Jajaja

J

#10 Exactamente lo que me ha venido a la cabeza. El doble rasero de esta gente es de lo más gracioso.

A

#48 pídele para salir.

w

#10 a los zurdos mal, si lo hacen ellos bien

T

#10 Eso venía a decir, el concepto de educación es "líquido" y depende de si el mismo acto lo hacen los malos o los buenos.

g

#57 El problema es tener una visión simplista y adolescente de buenos y malos

c

#10, ¿Estás pidiendo coherencia por estos lares?
Suerte

A

#10 te has quedado sin pasto?

yende

#10 No, estos dejan clarísimo que con la ultraderecha ni la mano. Y tienen las pelotas de hacerlo, claramente, e incluso, como en el caso de la noticia, risiblemente.

La diferencia con el saludo del futbolista es que no tiene ni las pelotas de dejarlo claro. Coño, sácale una tijera al Perro, niégale la mano, pégale una ostia en la cara. Luego claro, tocaría aceptar las consecuencias de sus actos, en mi caso, seguiría opinando que es un gilipollas fascista.

C

#70 pues para no pegarle como tú quieres, la "hostia" bien que os ha dolido a las plañideras.

yende

#102 Realmente desde el minuto 1 me ha parecido una puta memez. No tengo ni pajolera idea quien es el futbolista, pero intuyo que ya tendría cierto posicionamiento político y por eso estaban todos los focos en que hacia.

El quiso mostrar desaprobación pero sin posicionarse para no aceptar consecuencias, todo muy tibio. Coño, si lo tienes que hacer, hazlo bien y si no, no lo hagas.

manc0ntr0

#10 Que tú hables de adolescencia intelectual...el chiste se cuenta solo y se llama Manolín

X

#2 A jóvenes maduros

p

#2 el troleo se lo han dao el "centro" globalista neoliberal a la "izquierda"...

... pero rebañan la lefa neoliberal en sus labios, me imagino que les gustará...

J

#2 Está claro que su material es de gilipollas para gilipollas.

De todas formas, he de decir que me ha caído bien el diputado

G

#2 Básicamente es eso, escriben para su público.

sauron34_1

#2 ya, seguro que El Diario y Público son los únicos que redactan ese tipo de titulares hoy en día y seguro que solo has elegido a esos dos por lo que sea.
Público, por cierto, acaba de destapar un escándalo mayúsculo que en cualquier país serio hubiera hecho tambalear la democracia. Aquí es que ya estamos acostumbrados a los tropelías de ese partido del que usted me habla.

ratapenada

#2 Los zascas y el troleo lleva ya años, eh. Los que eramos adolescentes cuando se iniciaron esos terminos tenemos ahora ya 30 o más

Imag0

#2 Todos los "medios" llevan años inmersos en el clicbait para pagar las facturas.. no sé de qué te sorprendes.

sleep_timer

Mi pc de la empresa tiene Crowstrike, Zscaler, y cuarenta mierdas mas de putos paranoicos.
Por suerte dejan algo de procesador y de memoria para que funcione le Outlook y el Excel MALAMENTE.

Me ha dado pantallazo esta mañana, lo he reiniciado y a tomar por culo, ya pita.

Menos mal que estoy en telecurro y entro aqui con mi PC, el del curro está solo para mierdas del curro.

Larusico

#10 has tenido suerte, otros se quedan en bucle, hay que entrar en modo seguro y claro si tienes el equipo a mano, guay. Pero explicale al funcivago de turno los pasos a seguir...eso sí no te hace falta la clave de administrador, que para modificar archivos en esa ruta debería pedírtelo...

En mi empresa está la cosa calentita, por lo menos no es culpa nuestra 😅 😅

sleep_timer

#17 Suerte... meh... no creas.
Si se queda en bucle, pues en bucle hasta las 3 que termino.
El lunes TRANQUIIIIILAMEEEENTE ya me pasaría por la ofi a ver si me lo arreglan.

Aqui venimos a picar, si no hay pico, no pico. lol

A

#17 Y como las últimas versiones de Windows (al menos el 10) pone taaaaan fácil el lanzar el modo a prueba de fallos, conseguirlo es una fiesta.

hynreck

#106 Parece una solución mas "fina" que renombrar la carpeta raiz pero bueno el procedimiento va a ser similar para quien esté afectado

yemeth

#106 Sí, eso dicen en Reddit:

https://www.reddit.com/r/crowdstrike/comments/1e6vmkf/bsod_error_in_latest_crowdstrike_update/

7/18/24 10:20PM PT - Hello everyone - We have widespread reports of BSODs on windows hosts, occurring on multiple sensor versions. Investigating cause. TA will be published shortly. Pinned thread.
SCOPE: EU-1, US-1, US-2 and US-GOV-1

Edit 10:36PM PT - TA posted:
https://supportportal.crowdstrike.com/s/article/Tech-Alert-Windows-crashes-related-to-Falcon-Sensor-2024-07-19

Edit 11:27 PM PT:
CrowdStrike Engineering has identified a content deployment related to this issue and reverted those changes.
Workaround Steps:
Boot Windows into Safe Mode or the Windows Recovery Environment
Navigate to the C:WindowsSystem32driversCrowdStrike directory
Locate the file matching “C-00000291*.sys”, and delete it.
Boot the host normally.

b

El problema no es de Microsoft, sino de Crowdstrike, en mi empresa está pasando. Ha provocado caídas de aeropuertos, bancos... se han lucido.

d

#1 pero crodwstrike ha forzado una actualización o es que las actualizaciones están en "automático"?

b

#4 Depende de cómo lo tengas configurado, pero lo normal es que un EDR lo tengas actualizado de forma constante.

RivaSilvercrown

#4 lo normal es que los edr los actualices de manera automática. 

woopi

#4 Menos mal que han prohibido Kaspersky en USA porque era peligroso...

m

#1 Yo desde ayer no consigo entrar en Openbank. Será debido a esto? Os ocurre a alguno? Me da contraseña erronea

c

#8 yo puedo entrar en Openbank sin problema. Revisa tu acceso con soporte.

estoyausente

#8 A ver, danos el email y la contraseña y probamos a ver si nos pasa

Barbituricos

#8 Yo hoy no consigo hacer funcionar Openbank en condiciones. Sí entra, pero no me salen mis inversiones. No me había pasado nunca anteriormente

reivaj01

#57 #8 No se lo envíes a #15 o #57 que son juanquers, te van a engañar y perderás el dinero, dámelo a mí, que te hago bizum, 100% real, no fake

Wajahpantat

#8 Estás usando un VPN?

Penetrator

#1 El puto Crowdstrike tenía que ser, menudo montón de mierda infecta.

Elektr0

#9 Corroboro que es una mierda infecta. En los RHEL 9.4 generó kernel panics y a los servidores Docker los vuelve locos con problemas aleatorios de inestabilidad.

hynreck

#1 Queda muy bonito decir que es culpa de microsoft pero en efecto la megacagada es de Crowdstrike,

Temp workaround
Can confirm the below stops the BSOD Loop
Go into CMD from recovery options
change to C:WindowsSystem32Drivers
Rename Crowdstrike to Crowdstrike_Fucked
Start windows

Its not great but at least that means we can get some windows back...


Desde crowdstrike han dejado de enviar la actualización a los equipos así que los que no estén afectados porque estuviesen apagados o lo que sea ya no deberían fallar pero el problema es que como el resto no llegan a actualizarse no se podrán arreglar "automaticamente y el problema va a haber que resolverlo a mano, buen fin de semana para muchos admins!!

g

#34 A mi me han pasado esto por el pinganillo. Me dicen que renombrando el fichero también funciona.

a

#34 La cagada es usar güindous para el tráfico aéreo

llorencs

#1 En mi empresa tenemos esa mierda de aplicación pero hoy estoy en el aeropuerto sufriendo retrasos de mi vuelo. No sé si será por eso.

Odio crowdstrike.

porcorosso

#1 09:16 Microsoft taking 'mitigation actions' after service issues

Microsoft says it is taking "mitigation actions" after service issues, it has said.
It says its outage started at about 6pm Eastern Time (11pm last night UK time).
The company says it is investigating issues with cloud services in the US, and an issue impacting several of its apps and services.

https://news.sky.com/story/outages-latest-airports-business-and-broadcasters-experiencing-issues-worldwide-13180821

Escheriano

#1 ayer mi empresa les pidió un cambio de config para dejar de analizar ficheros intermedios del IDE, que doblaba el tiempo de compilación. Y ahora pasa esto. Interesante.

A

#1 Entonces por qué pones en el titular Microsoft?

Dramaba

#82 Para que la gente entre en la noticia, claro

b

#82 Porque yo no puedo cambiar el titular de la noticia, eso es microblogging.

c/c #128

reivaj01

#1 Crowdstrike la ha cagado, pero MS también tiene algo de culpa por dejar al antivirus tantos permisos como para tirar al sistema entero.

Bueno, voy a seguir currando.

/~/alfonso> sudo su
/~/alfonso>rm -rf /

I

#86 Cada vez que veo 'sudo su' o mierdas por el estilo me dan ganas de estrangular cientos de gatitos. 'sudo -s'

lixivia

#86 En linux me he encontrado con kernel panic producidos por esta maravilla del software... aunque me duela decirlo esta vez no ha sido culpa de Microsoft

redscare

#1 En mi curro hoy toca extra de meneame, la mitad de la red no va lol

J

#1 No habría éste problema si se usasen sistemas operativos abiertos...
La solución es sencilla.

manolo

#1 Y en viernes. Día de los "no-cambios". Una horda de ITs a nivel mundial se están acordando "muy fuerte" de la familia de los de Crowdstrike

f

#1 el antivirus siendo un virus en sí mismo lol

D

#1 Por aqui otro que lleva el dia jodido con usuarios afectados en todas partes del mundo.

frankiegth

#1. No, el problema no es de los Windows de Microsoft, no, que va... lol ... Con los WindowsTM 2 + 2 = 5 y se quedan tan anchos.

Y han puesto patas arriba medio mundo, medio mundo dependiendo exclusivamente de empresas extranjeras...

"Independencia alimentaria" e "Independencia tecnologíca" son temas pendientes y candentes que ya no pueden esperar más. "Software Libre" y "Hardware Libre" son las respuestas correctas.

d

#1 y lo mas importante, solo alguien a años luz de la tecnología llamaría a Windows, Microsoft Windows.

D

#1 Siempre he defendido que los peores virus son los antivirus.
Lo que ha conseguido hoy CrowdStryke es el sueño húmedo de cualquier virus.

PapoFrito

"Cuando comunicaron los hechos al propietario del establecimiento, este les indicó que las cámaras no funcionan y les devolvió el importe pagado por el alojamiento, así como otros 300 euros con la intención de que de esta forma no presentaran denuncia. "

Vamos a ver, ¿pero esto qué es?

Han incumplido un contrato de soborno, que es algo para lo que ya hay que ser mala persona. Espero que vayan a la cárcel durante muchos años esos huéspedes.

Malcriados.

PapoFrito

#1 Esto no va sobre si eutanasia sí o no, sobre el derecho de la misma o no, sino que habla de pacientes que estaban muy jodidos por el dolor neuropático, que si alguien tiene conocidos con dolencias por el estilo sabe que pueden llegar a ser muy jodidas e incapacitantes, hasta el punto de que como ves algunas de esas personas había comenzado trámites para la eutanasia, porque ningún remedio/terapia de las que había hasta ahora les había dado resultado, y ahora hay una nueva terapia que sí parece estar siendo efectiva, retirando incluso la solicitud de la eutanasia. Y eso de efectivamente ser así puede resultar en un avance de la leche para las problemáticas de los dolores neuropáticos, que son muy jodidos.

musiquiatra

#2 y otra cuestión importante. Quizás de no ser porque estos pacientes ya habían pedido la eutanasia es probable que no se hubiera practicado con ellos este tratamiento experimental.

d

#24 La otra cara de la moneda es que si la ley de la eutanasia llevara más tiempo quizás estos pacientes ya habrían optado por esa opción.

g

#37 y llevarian años sin dolor.
Que aqui parece que por vivir más ya merece la pena sufrir dolor.

S

#37 No sé si entiendo mal tu comentario, y esto no pretende ser una crítica moral, eutanasia pro o en contra... pero si el procedimiento de la eutanasia fuera más rápida, igual no podrían haber optado por este tratamiento y cambiar de opinión.

Nyarlathotep

#50 Claro, y si haces que el proceso dure 20 años, hay más posibilidades de que aparezca una cura... o no, y solo condenas a esa persona a sufrir 20 años más.

La eutanasia debe ser un derecho, individual, libre y no condicionado.

Y lo que nos toca los huevos, es que tengamos que discutir ese derecho a la propia vida con los meapilas de mierda de siempre, que se quejan porque su Harry Potter inventado les dice en sus delirios y libros de fantasía que eso está mal y que deben obligar a todo el mundo a seguir sus inventos.

d

#60 El suicidio debería ser un derecho, la eutanasia es más discutible.

Facilitar a alguien los medios para morir sin dolor es muy diferente a matarlo.

Nyarlathotep

#66 Pero es que esa el la forma de morir sin dolor; asistido por un doctor y con los medios adecuados. No que te den una jeringuilla y te digan "métete esto en casa".

S

#60 No sabes leer, y me contestas no sabiendo leer, vale...

Nyarlathotep

#77 "[...] si el procedimiento de la eutanasia fuera más rápida, igual no podrían haber optado por este tratamiento [...]".
Valoras negativamente un proceso rápido y sin esperas porque en algunos casos podría darse con una solución alternativa que evitara la muerte. Se leer desde muy chiquitito y se me da muy bien.

redscare

#37 Y? Nunca sabes cuando la ciencia va a descubrir una nueva cura. Puede ser mañana, puede ser dentro de 10 años, o de 100. Lo que dices me parece irrelevante, es como planificar tu vida contando con que te toque el euromillones.

d

#2 Ojalá sea una solución de verdad. Solo pensar que debes padecer esto durante mucho tiempo para que al menos puedas entrar en un ensayo me pone los pelos de punta.

Y de pensar que una persona no es que no quiera dejar de vivir, es que no soporta vivir así, me entristece muchísimo. Ojalá llegue a buen puerto estos tratamientos.

Cuñado

#2 #5 Hay también una cuestión ética subyacente, sin relación con la eutanasia, y es la del nivel de evidencia que necesita una técnica o tratamiento experimental para poder empezar a ser empleada en determinados pacientes.

En el artículo publicado en la revista médica, se señala que en países con eutanasia los comités de ética pertinentes deberían considerar tratamientos con resultados positivos en determinados pacientes aunque tengan baja evidencia científica.

Subraya además que el hecho de que una técnica experimental haga que tres personas renuncien a la eutanasia abre un debate sobre la necesidad de valorar estas opciones en casos extremos, aunque no tengan el aval de un ensayo clínico.

sieteymedio

#32 Tienes que reconocer que defiende muy bien su argumento y te ha reducido a decir "se nota el motivo".
Se puede decir que que homófobo. Pero racista no. Si me apuras mucho, xenófobo.

S

#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.

Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.

No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.

FatherKarras

#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.

S

#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.

Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.

habitante

#75 ¿Pero tú te das cuenta de la sandez que acabas de escribir? "La violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia".

Nada, todos al rincón de pensar hagas lo que hagas.

neotobarra2

#37 Nadie está enfrentando a nadie, goto #66, este camionero es el que ha elegido agredir a estas mujeres sin necesidad. Si un trabajador sometido a una gran tensión y estrés se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa ¿también le vas a defender?

S

#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.

Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.

Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.

Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.

neotobarra2

#72 Si un camionero que opera en un ambiente blablabla se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa, ¿también le vas a defender? Si la respuesta es que no, entonces tampoco puedes hacerlo porque en vez de a su mujer agreda a otras.

No confundas no entender esas tensiones, con entenderlas y al mismo tiempo afirmar que es completamente injustificable y repugnante lo que hizo este camionero. Y eso asumiendo que de verdad ese tío 1) sufra esas tensiones, y 2) su agresión esté motivada por las mismas. Que realmente no lo sabes.

Es más, hasta te apuesto a que ese hombre no aceptaría de ningún modo dar ningún tipo de apoyo a las personas migrantes. Alguien que se comporta así tiene muchas más papeletas de ser uno de esos cerriles alienados por la propaganda de extrema derecha que piensan que el inmigrante es el enemigo de Occidente entero. Si vamos a hablar de lo compleja que es la situación y de factores estructurales que generan tensiones extremas, creo que es mucho más relevante el discurso del odio de la ultraderecha y toda la intoxicación que llevan años inculcándonos, que otras cosas.

crycom

#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.

ccguy

Coño una noticia fútbol en portada, qué cosas.

Esto no es irrelevante.

r

#26 Dónde lees tú que menciona "ser negro"? y, en todo caso, donde lees tú que insulten a alguien por ser negro?

O tu cerebro es tan racista que si alguien menciona "Angola", lo lee como "puto negro" o algo así?

kosako

#30 Hombre si dice es de Angola, aunque no lo diga despectivamente, no oiensas en un prototipo Alemán.

Y creo que en los cánticos se nota el motivo por el que lo dicen..Muy curioso, por no decir hipócrita, de unas personas que son en su mayoría una mezcla de italianos y españoles.

sieteymedio

#32 Tienes que reconocer que defiende muy bien su argumento y te ha reducido a decir "se nota el motivo".
Se puede decir que que homófobo. Pero racista no. Si me apuras mucho, xenófobo.

vacuonauta

#43 los argentinos son italianos que hablan español.

cc #32

themarquesito

#74 Se atribuye a Borges la frase "un argentino es un italiano que habla español, se cree que vive en París, y aspira a ser inglés".

mecha

#32 ya, y ser negro es malo ¿por? Que a ver si el racista eres tú por pensar que ser negro es malo.

Se meten con la selección francesa porque la mayoría son de origen africano. Que los africanos son mayormente negros es un hecho, si. Que sea un insulto que te digan negro solo lo puede pensar un racista.

Si la selección francesa fuese de origen mayormente sudamericano, de todo el continente, y les cantasen por ello desde México como si todos fuesen argentinos, ¿sería racista la canción?

kosako

#80 Entonces entramos en la eterna discusión de "lo llamó negro de mierda pero no es racista". Estás de acuerdo? Porque si el tío es negro no es racista. Pero si lo llamo "negro de mierda" lo mismo un poquito sí.

El querer quitarle valor a los seleccionados franceses porque su origen es africano no es un poco lo que.. se ha intentado hacer a la inversa con Nico y Yamal?

Yo vi mala baba. Y ojo, que yo he pensado miles de veces lo mismo que tú dices de mi "están tan obsesionados con que no llamen negros a los negros que son más racistas que el que ha usado la palabra negro sin ánimo de insultar, si no normalizando".

Pero en este caso al menos me pareció usarlo como mofa.

n

#30 Resulta que somos todos tontos ahora Ralph...xD. Vale que no sea racismo...ni homofobia real...que es mas bien subnormalidad...pero señor mio...No hay que ser Severo Ochoa.  Griezman es nieto de portugueses...Lucas criado en Madrid...en fin pilarin.
 

K

#30 Venga no me jodas. "Tu padre es de angola tu madre de X y tu pasaporte es frances y eres un come travelos como Mbapé"
Mbape debe ser blanco ahora.
Racismo, Xenofobia, incluso transofobia si me apuras.
Además que te metas con un francés cuando le ganas el mundial lo puedo entender, pero si ahora no has jugado con él. A que coño viene acordarse de eso.

StuartMcNight

#30 Comprension lectora -> No progresa.

Pero como intento de defender lo indefendible el jurado ha decidido otorgarte un 8 de 10. No esta nada mal.

x

#3 "Escuchen, corran la bola. Juegan por Francia, pero vienen de Angola, qué lindo es, van a correr, es un come travas (travestis) como el puto de Mbappé. Su vieja es nigeriana, su viejo camerunés, pero en el documento nacionalidad francesa"

Guanarteme

#4 Te cagas con lo racistas que pueden ser los argentinos.

x

#5 dicen que laporte y le normand no juegan con francia porque no son negros

D

#10 ¿Qué opina Giroud?

Guanarteme

#10 No te voto positivo porque es una c*bronada de comentario pero te tengo que reconocer que me acabo de descojonar con él.

Oye ¿Tú quién eras en vidas pasadas?

azathothruna

#5 Los argentinos son envidiosos de negros y bolivianos si saben a lo que me refiero.

mecha

#5 no sé si la letra sigue, peor solo con ese extracto, ¿te parece racista la letra? ¿Porqué? Creo que si veis racismo en esa letra, los racistas sois vosotros. (y lo digo sin excusar a los argentinos, que muchos también lo son y lo demuestran de otras formas).

No es una canción que yo cantaría orgulloso, principalmente porque no voy a cantar para acordarme más de un rival que de mi propio equipo, y peor aún si ni ha jugado la competición. Lo cuál no quita que buena parte del combinado francés sea de origen africano, cosa que nadie oculta y que hasta los propios jugadores confirman con orgullo a veces. Ahora, como en África hay negros, pues la canción es racismo.

CC: #6

StuartMcNight

#20 ¿En serio necesitas que te expliquen porque hacer una canción haciendo mofa sobre lo poco francés que es alguien por ser negro es racista?

¿O es simplemente que tu cerebro es tan basico que no eres capaz de entender la mofa de la canción y quieres vendernos que la literalidad de la letra?

Algunos de verdad que sois mas simples que el mecanismo de un botijo.

b

#20 ahora es cuando vas a ver los jugadores y te das cuenta que la mayoría son nacidos en Francia.

Cuando un jugador tiene padres alemanes y es nacido en Francia seguro que no están recordando siempre que es 'de origen aleman'.

#20 pues mira, ya que no fuiste al cole, te explico pq es una basura racista.
Pq aluden al color de piel de forma despectiva y como insulto.
Se que tendrás un montón de excusas retóricas a las que aludiras pensando tú mismo que eres muy listo, pero realmente es algo que cualquier persona entiende, por lenta que sea.

Niessuh

#20 Ah, el "yo no soy racista pero..." del dia, no podía faltar

J

#20 Si haces mofa, te ríes, de que los padres son negros entonces estás denigrando a los negros. La canción es.para denigrar a la selección francesa, para burlarse, y utilizan que son negros para.ello.

El hecho de que sea una canción para hacer broma, burla, es importante.

Yo puedo decir que los padres de alguien son autistas. Si hago una canción para cantarla a coro con mis amigos porque me cae mal el otro tipo y la canción va de cómo de autistas son sus padres entonces ya no es lo mismo.

themarquesito

#5 El único de Angola, por cierto, es Camavinga. Si optamos por hablar de nacionalizados, entonces tienen dos: Camavinga y Kanté.
Curiosamente en España tenemos a dos franceses nacionalizados.

En el mundial la letra era algo distinta:
Escuchen, corran la bola/ juegan en Francia pero son todos de Angola/. ¡Qué lindo es!¡Van a correr!/ Son cometravas como el puto de Mbappé./ Su vieja es nigeriana, el viejo, camerunés/ y en el documento pone ciudadano francés.

Además de racistas, homófobos, dicho sea de paso. Por entonces, no sé si sigue siendo así, Mbappé salía con una chica trans.

Tanenbaum

#24 Otro apunte es que la madre de Mbappé es de origen argelino, es su padre, camerunés, el que es de origen nigeriano.

r

#5 puedes explicar qué tiene de "racista" eso?

kosako

#29 Como dice #27 crees que alguien de estos haría un cántico por los centrales de origen francés que tenemos en la selección?

x

#29 por qué cantan esa canción? Qué intención o idea quieren transmitir al cantarla?

Galero

#29 Podría parecer que nos tomas a todos por tontos, pero yo tengo claro que no. Me inclino claramente por la otra opción.roll

avalancha971

#5 Argentina es una nación basada en la I inmigración, y de hecho establece constitucionalmente que la fomentará... Añadiendo la coletilla de que particularmente la europea, lo cual ya empieza a sonar racista.

vacuonauta

#43 los argentinos son italianos que hablan español.

cc #32

vacuonauta

#5 ellos no tienen nacionalizados porque nadie en su sano juicio quiere emigrar a Argentina.

(A esto podemos jugar todos!)

Battlestar

#5 Los argentinos, los españoles, los argelinos, los franceses, los americanos y los de cualquier país en general lol

Barbol_Pelao

#5 Que se lo digan al "prócer" Domingo Faustino Sarmiento en el siglo XIX.

p

#5 siguiendo el rollo de la canción, respecto a los orígenes de inmigraciones varias...

...los "argentinos" son españoles e italianos mayormente

lógicamentes van a ser muy racistas por tradición cultural, paises cunas del fascismo

Guanarteme

#107 ...los "argentinos" son españoles e italianos mayormente

Una cosa son los argentinos que tú ves aquí, y otra cosa son los argentinos de Argentina.

Los que ves aquí son casi todos de clase media y de Buenos Aires, luego cuando vas a Argentina y te metes al interior, ves mucho más indígena, en Salta o Santiago del Estero ya es que hasta se habla quechua.

redscare

#5 Siendo unos panchitos tiraflechas machupichu no deberían ser tan racistas

victorjba

#112 Ya ves tu, ahora los sudacas van de raza superior

Mazepin

#4 El autentico temazo de Qatar, y no el de La mosca.

noexisto

#4 Gracias porque estoy en un sitio donde no puedo oír el vídeo

r

#4 Racista es el que considera eso racista, porque ahí no insulta a nadie por ser de otra raza, sólo describe una situación.

Trolencio

#28 Ok, Ralphi. Entonces si te cortan las pelotas no es que vayas a gritar de dolor, solo si consideras que eso sea doloroso, claro.

l

#4 su vieja es italiana y su viejo es español pegaría con la selección argentina

T

#41 Y algún abuelo Alemán

undeponte

#4 "Escuchen, atenta familia, juegan por Argentina pero vienen de Sicilia. Qué lindo es, que alegría, es un come tallarines como el puto Di María.
Su viejo es italiano, su madre gallega, pero en el documento nacionalidad argentina".

A ese juego sabemos jugar todos.

Guanarteme

¿Alguien se ha enterado de algo? Pues que me lo explique, si no le importa, por favor.

x

#3 "Escuchen, corran la bola. Juegan por Francia, pero vienen de Angola, qué lindo es, van a correr, es un come travas (travestis) como el puto de Mbappé. Su vieja es nigeriana, su viejo camerunés, pero en el documento nacionalidad francesa"

Guanarteme

#4 Te cagas con lo racistas que pueden ser los argentinos.

x

#5 dicen que laporte y le normand no juegan con francia porque no son negros

D

#10 ¿Qué opina Giroud?

Guanarteme

#10 No te voto positivo porque es una c*bronada de comentario pero te tengo que reconocer que me acabo de descojonar con él.

Oye ¿Tú quién eras en vidas pasadas?

azathothruna

#5 Los argentinos son envidiosos de negros y bolivianos si saben a lo que me refiero.

mecha

#5 no sé si la letra sigue, peor solo con ese extracto, ¿te parece racista la letra? ¿Porqué? Creo que si veis racismo en esa letra, los racistas sois vosotros. (y lo digo sin excusar a los argentinos, que muchos también lo son y lo demuestran de otras formas).

No es una canción que yo cantaría orgulloso, principalmente porque no voy a cantar para acordarme más de un rival que de mi propio equipo, y peor aún si ni ha jugado la competición. Lo cuál no quita que buena parte del combinado francés sea de origen africano, cosa que nadie oculta y que hasta los propios jugadores confirman con orgullo a veces. Ahora, como en África hay negros, pues la canción es racismo.

CC: #6

StuartMcNight

#20 ¿En serio necesitas que te expliquen porque hacer una canción haciendo mofa sobre lo poco francés que es alguien por ser negro es racista?

¿O es simplemente que tu cerebro es tan basico que no eres capaz de entender la mofa de la canción y quieres vendernos que la literalidad de la letra?

Algunos de verdad que sois mas simples que el mecanismo de un botijo.

r

#26 Dónde lees tú que menciona "ser negro"? y, en todo caso, donde lees tú que insulten a alguien por ser negro?

O tu cerebro es tan racista que si alguien menciona "Angola", lo lee como "puto negro" o algo así?

PimientoRebelde

#26 No creo que haya que ponerse así, los botijos no se merecen esas comparaciones.

sieteymedio

#26 No dice nada de negros. Dice que de Angola. Envainatela.

D

#26 si quitamos el insulto a Mbappé, y pensamos bien, podría ser un himno a la diversidad.

Pero obviamente ese no es el sentido con el que hicieron la canción

mecha

#26 #27 #44 ahora es cuando los racistas os enteráis que ya se metían con la selección cuando había gente como Benzema, que no es negro precisamente, y os guardáis las espadas. O no, porque sois muy racistas y tenéis que actuar así para disimular. Lo siento, pero sois vosotros los que oleis.

Y a quien le interese, os lo explico mejor, si es que no sois muy futboleros. A la FIFA se la pela que la gente se insulte y se mate en el campo, pero es decir negro, o algo remotamente relacionado con ser negro y se ponen muy dignos y muy serios. La afición argentina, racista que lo es, han hecho una canción para meterse con Francia sin usar ninguna palabra racista, y la FIFA seguro que se lo toma en serio. Cuando al Madrid le cantaban en cada campo que iba "ese portugués, hijo puta es" nadie decía nada, no parecía importar, a pesar de lo muy xenófobo que sonaba. Claro, es que los portugueses no son negros, a nadie le importa.

Y de aquellos barros, estos lodos.

b

#20 ahora es cuando vas a ver los jugadores y te das cuenta que la mayoría son nacidos en Francia.

Cuando un jugador tiene padres alemanes y es nacido en Francia seguro que no están recordando siempre que es 'de origen aleman'.

kosako

#29 Como dice #27 crees que alguien de estos haría un cántico por los centrales de origen francés que tenemos en la selección?

#20 pues mira, ya que no fuiste al cole, te explico pq es una basura racista.
Pq aluden al color de piel de forma despectiva y como insulto.
Se que tendrás un montón de excusas retóricas a las que aludiras pensando tú mismo que eres muy listo, pero realmente es algo que cualquier persona entiende, por lenta que sea.

Conguito91

#42 este comentario de abajo es racista tambien? Lo he denunciado hace 2 dias por incitacion al odio, pero parece que no se merece un strike a pesar de aludir al color de piel de forma despectiva

Niessuh

#20 Ah, el "yo no soy racista pero..." del dia, no podía faltar

J

#20 Si haces mofa, te ríes, de que los padres son negros entonces estás denigrando a los negros. La canción es.para denigrar a la selección francesa, para burlarse, y utilizan que son negros para.ello.

El hecho de que sea una canción para hacer broma, burla, es importante.

Yo puedo decir que los padres de alguien son autistas. Si hago una canción para cantarla a coro con mis amigos porque me cae mal el otro tipo y la canción va de cómo de autistas son sus padres entonces ya no es lo mismo.

themarquesito

#5 El único de Angola, por cierto, es Camavinga. Si optamos por hablar de nacionalizados, entonces tienen dos: Camavinga y Kanté.
Curiosamente en España tenemos a dos franceses nacionalizados.

En el mundial la letra era algo distinta:
Escuchen, corran la bola/ juegan en Francia pero son todos de Angola/. ¡Qué lindo es!¡Van a correr!/ Son cometravas como el puto de Mbappé./ Su vieja es nigeriana, el viejo, camerunés/ y en el documento pone ciudadano francés.

Además de racistas, homófobos, dicho sea de paso. Por entonces, no sé si sigue siendo así, Mbappé salía con una chica trans.

Tanenbaum

#24 Otro apunte es que la madre de Mbappé es de origen argelino, es su padre, camerunés, el que es de origen nigeriano.

r

#5 puedes explicar qué tiene de "racista" eso?

x

#29 por qué cantan esa canción? Qué intención o idea quieren transmitir al cantarla?

Galero

#29 Podría parecer que nos tomas a todos por tontos, pero yo tengo claro que no. Me inclino claramente por la otra opción.roll

avalancha971

#5 Argentina es una nación basada en la I inmigración, y de hecho establece constitucionalmente que la fomentará... Añadiendo la coletilla de que particularmente la europea, lo cual ya empieza a sonar racista.

vacuonauta

#43 los argentinos son italianos que hablan español.

cc #32

vacuonauta

#5 ellos no tienen nacionalizados porque nadie en su sano juicio quiere emigrar a Argentina.

(A esto podemos jugar todos!)

Battlestar

#5 Los argentinos, los españoles, los argelinos, los franceses, los americanos y los de cualquier país en general lol

Barbol_Pelao

#5 Que se lo digan al "prócer" Domingo Faustino Sarmiento en el siglo XIX.

p

#5 siguiendo el rollo de la canción, respecto a los orígenes de inmigraciones varias...

...los "argentinos" son españoles e italianos mayormente

lógicamentes van a ser muy racistas por tradición cultural, paises cunas del fascismo

Guanarteme

#107 ...los "argentinos" son españoles e italianos mayormente

Una cosa son los argentinos que tú ves aquí, y otra cosa son los argentinos de Argentina.

Los que ves aquí son casi todos de clase media y de Buenos Aires, luego cuando vas a Argentina y te metes al interior, ves mucho más indígena, en Salta o Santiago del Estero ya es que hasta se habla quechua.

redscare

#5 Siendo unos panchitos tiraflechas machupichu no deberían ser tan racistas

victorjba

#112 Ya ves tu, ahora los sudacas van de raza superior

Mazepin

#4 El autentico temazo de Qatar, y no el de La mosca.

noexisto

#4 Gracias porque estoy en un sitio donde no puedo oír el vídeo

r

#4 Racista es el que considera eso racista, porque ahí no insulta a nadie por ser de otra raza, sólo describe una situación.

Trolencio

#28 Ok, Ralphi. Entonces si te cortan las pelotas no es que vayas a gritar de dolor, solo si consideras que eso sea doloroso, claro.

l

#4 su vieja es italiana y su viejo es español pegaría con la selección argentina

T

#41 Y algún abuelo Alemán

undeponte

#4 "Escuchen, atenta familia, juegan por Argentina pero vienen de Sicilia. Qué lindo es, que alegría, es un come tallarines como el puto Di María.
Su viejo es italiano, su madre gallega, pero en el documento nacionalidad argentina".

A ese juego sabemos jugar todos.

xyria

#3 Después de la victoria de Argentina frente a Colombia, Copa América, en el vestuario argentino se entonó un cántico racista contra jugadores franceses originarios de otras partes del mundo, pero ciudadanos de pleno derecho franceses.

j

#6 Yo vine a la polémica.

No entiendo los comentarios racistas, porque en fin, no hay que detenerse mucho en el por qué, ¿no?

Pero en lo de ser "francés" o no "francés" si que creo que va más allá de lo que dice el carnet (y no tiene que ver con el color de piel).

Por ejemplo, si yo mañana me voy a Camerún y me nacionalizo, soy ciudadano camerunés pero no "soy" camerunés: no tengo las costumbres o el conocimiento de muchas cosas que un camerunés si tiene. El estado camerunés me reconoce como ciudadano, con los derechos y obligaciones legalmente establecidos...pero ya está. Ser camerunés es mucho más que eso. Que la nacionalidad es otra cosa que solo el DNI, en definitiva.

Nada de lo anterior es motivo de discriminación, aunque si alguien quiere discriminar, desde luego que no será por "razones".

pinzadelaropa

#47 Es que no te vas mañana y te nacionalizas, aquí en España un camerunés necesita 10 años de residencia legal para optar a la nacionalidad (que una vez la pides suele tardar otro añito y medio mas) es decir, que tienes que llevar 11 años y medio viviendo en España para que te digan "eres español ya". Mi mujer es dominicana y ya tiene la nacionalidad (por ser familiar de comunitario te la pueden dar al año) y te puedo asegurar que tiene ya mas de española que de dominicana y al revés, yo estuve viviendo en dominicana 7 años y la verdad es que ya soy medio medio dominicano.

j

#84 Bueno, dominicanos, hispanoamericanos...tan diferentes no somos, aunque seamos diferentes. No obtienes la nacionalidad de la noche a la mañana por cuestioens burocráticas, pero vamos, eso no es lo mismo que "ser" de ese sitio. Es más, puedes "ser" de un sitio y no tener ni la nacionalidad ni nada, también funciona en la otra dirección. Y claro que se puede de República Dominicana y "ser" español, de hecho es lo que te hace más "ser" español que el documento, que muchos lo tienen pero no lo sienten.

Me pongo como ejemplo. Yo pude haber intentando conseguir la residencia (y a la larga la nacionalidad) de un país de oportunidades. Pero yo no "soy" de allí. En el sentido más íntimo. Aunque me dieran los papeles, es que yo no "soy" de allí. Elegí volver al sitio del que "soy", con menos oportunidades o vaya usted a saber. De ahí es de donde me viene esa reflexión.

p

A ver: España no puede prohibir a ciudanos/sociedades de la UE hacer cosas que los españoles pueden. Por otra parte, a los inmigrantes extracomunitarios que viven aquí no parece muy lógico que se les niegue esa opción.
Nos quedan los extranjeros, empresas o personas físicas, no residentes. Las empresas una limitación así se la saltan montando una sociedad local. Nos quedan los compradores extracomunitarios que compran para sí. ¿Tantos son para crear problemas de vivienda en barrios obreros? En Canadá quizá pueda funcionar (no sé si el TLCAN/NAFTA funciona como la UE en eso) pero en España no sé yo.