#3 O su hermano moderno, Links.

#19 O su versión mejorada Elinks, que parece que vivís en el siglo pasado.

#19 O la princesa, Zelda.

#34 melafo

#19 moderno?

#3 y links

#3 #7 Herrerillo común - Cyanistes caeruleus

Seo recoge también los nombres en galego, catalá y euskera: Ferreiriño azul, Mallerenga blava, Amilotx urdina (Eurasian Blue Tit).

https://seo.org/ave/herrerillo-comun/

#5 partiendo del punto que todos los seres humanos somos seres sexualizados, el problema es normalizar algo que para la gran mayoría de l sociedad no lo está

#10 Bueno, quizás usar "la gran mayoría de la sociedad" es pasarse un poco.

Dudo que los reaccionarios en España sean mayoría. Otra cosa son los medios reaccionarios que son los que generan estás controversias.

#12 #13 Hay ciertas normas por las que por ejemplo yo no puedo llevar a mis hijos a una actuación teatral infantil y que uno de los actores se saque la chorra y se la pase por la cara a otro.

En este caso sí era legal (supongo que por horarios y avisar la edad recomendada), y Zahara lo ha hecho cienes de veces hasta que un policía cometió el error de dar por no correcto algo que sí lo era. El madero fue expedientado, reconoció su error y pidió perdón públicamente.

Pasarte el año enseñando las tetas, en una sociedad donde hay contenido sexual accesible que no podríamos consumir ni en 100 vidas, no es revolucionario. Tampoco lo hace revolucionario que en un concierto de cientos un madero se pusiera gilipollas (y hasta se le expedientara por ello).

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2023/06/27/expedientan-inspector-paralizo-concierto-rocio-saiz-murcia-ensenar-pechos/00031687887195729109848.htm

#14 ya y por eso la gente (de bien) puso el grito en el cielo cuando lo hizo Amaral, y se estuvo hablando semanas, porque está normalizado y no significa nada.

#13 cuando hablo de gran mayoría incluyo todo ciudadano independientemente de la edad que tengan.
Y por muy modernos que seamos, hay quien confunde el arte con lo sexual.

#47 El Kamasutra es arte?

#48 no hay más ciego que el que no quiere ver

#4 dudo que haya esa autocrítica, con esta cosa uno ya sabe para donde va:
"Para la invasión de Irak por EEUU y aliados, los medios vendieron un contexto, para la invasión de Ucrania, decidieron que no había contexto. Para el ataque de Hamás, tampoco. Para la destrucción de Palestina, todo es contexto."

#0 no hay contexto?, hay una agrupación que en repetidas ocasiones, basada en la fe, se van contra toda lógica y van matan a 1200 civiles indefensos en el campo, en un concierto o en pequeños pueblo, y lo celebran, te indigna las bombas en Gaza, pero luego nos cuentas que es que masacrar a civiles desarmados a quemar ropa tiene un contexto... O porque un tipo visita un muro, van y apedrean a otros tipos que están en otro muro

Nos cuentas que Hamás lo creó Israel tratando de explicar lo malotes que son los Israelíes, y dos doritos después, nos cuenta que "Hamás es el fruto de la desesperación, del abandono a su suerte, por la comunidad internacional, de millones de desposeídos."

No, Hamás es el fruto del fanatismo islámico más asqueroso posible que puede existir, que cuando la OLP llegó a un acuerdo con Israel, decidieron ir a cortarle la cabeza a cuanto miembro de la OLP encontraron en Gaza.... Eso también fue fruto del abandono internacional?, matar sus propios conciudadanos?.

Mientras Hamás o Hezbolá tengan un apoya considerable en Palestina, nadie con poder de influir los va a apoyar.

Y por cierto #0, además de lo que acabo decir, la comunidad internacional no los apoyan porque ya demostraron que ante la misma situación, en el mundo árabe no les tiembla la mano para echar a todos, recuerda, en los años 50, en los países vecinos había más de 800 mil judíos, todos expulsados como si fueran responsables de la creación de Israel, los países no olvidan eso, pero cuenta que es porque no comprenden el contexto.

#47 entiendo que si quieres apoyo internacional, al Interior de Gaza deben combatir a Hamás.

Entiendo que cuando ves celebraciones masivas por los más de mil muertos, es que el problema no es algo localizado, ese ataque le ha dado vida al hdp de Netanyahu, que estaba caído, ahora todo el país está a su alrededor, los moderados no están pidiendo mesura, los reaccionarios en Israel están con un apoyo popular brutal.

En la actualidad, en unas encuestas culpan a Netanyahu de ser el culpable de lo que pasó, pero no por falsa bandera (como más de un desprevenido por acá creé), lo culpan por blando, y si eso llega a tener respaldo van a poner a uno peor.... A uno más duro.

#4 ¿Qué se te ocurre a ti que pueda hacer bien una sociedad a cuyos miembros se sigue asesinando, ocupando, robando, raptando y humillando, mientras los medios occidentales lo silencian?

#7 arrodillarse y pedir perdon por existir. Aparte de eso, no te va a aceptar nada de lo que digas. Tienpo perdido

#9 Desde luego, poco se puede esperar de alguien que pide autocrítica a las víctimas de una barbarie.

#11 Lo curioso es que ya se han perpetrado varios genocidios contra el pueblo musulmán y aquí no paramos de hablar de los Menas, que si los moros esto o aquello, cuando el genocidio palestino solo es uno de muchos, uno perpetrado en suelo europeo, como Srebrenica. Es vergonzoso.
No hemos aprendido nada del holocausto. Si algo nos enseñó el holocausto es que cualquier excusa puede ser utilizada para eliminar sistemáticamente a toda una etnia (o a varias, como los gitanos, que también sufrieron el exterminio nazi).

Gracias por tu artículo.

#FreeAssange

#11 Hola. Creo que sí, ya que ayuda a entender aquellos polvos y estos lodos.
La comunidad árabe tampoco han sido angelitos y con mayor o menor éxito también han tomado las armas.
La ocupación de Gaza vino tras la guerra de los seis días, que fue tan prolífica para Israel xq los vecinos tenían las fronteras copadas de armamento, tanques, aviones.
Se ocuparon otros territorios que si fueron devueltos.

Recuerdo tb que Arafat me parecía un personaje estrambótico porque se negaba a reunirse en la misma habitación que sus homólogos israelitas.

Todo eso también es contexto.
Gracias de todos modos.

#11 pues no sé, a mi lo que hizo Hamás me parece un ataque terrorista y creo que merece la pena una condena, sin reservas, incluso sabiendo que hay contexto detrás de ese ataque.

De la misma forma, pienso que la respuesta de Israel también es terrorismo de Estado, está vez por un país que dice tener garantías democráticas.

Aquí si veo equidistancias, entre el Estado de Israel (que no el pueblo de Israel, ahí habrá de todo) y Hamás (que resulta que administra la Franja de Gaza, aunque sin garantías democráticas).

Y es que por muy de acuerdo que esté contigo en la mayor parte de lo que comentas, sí que veo cierta equidistancia en las actitudes, aunque Israel lo haga con más medios y, por tanto, es la potencia dominante en el conflicto.

Al final lo pagan civiles de ambos lados, para beneficio de élites y oportunistas. Este conflicto no se resolverá hasta que tanto israelíes como palestinos se esfuercen en empatizar con la otra parte, cosa que parece cada vez más difícil.

#62 creo que tenemos un paralelismo más adecuado en España que el nazismo. No por el contexto pero sí por la situación.

Es como si después del atentado de ETA en el supermercado, el gobierno español hubiera arrasado el País Vasco.

No le tengo ningún aprecio a Hamás, los considero terroristas pero no estoy de acuerdo en que no deban rendir cuentas , porque además de terroristas son administradores de un territorio, y ojo que en ningún momento quiero responsabilizar a la población civil, pero eso solo se consigue con ciertos niveles de apoyo local. Es por eso que aunque sean los subyugados, sí que deberían admitir cierto nivel de autocrítica, y cabe la reflexión de si ellos fueran los poderosos en la ecuación, no se invertirían víctimas y verdugos.

Con esto no quiero justificar lo que hace Israel, que me parece una enorme aberración.

Un placer igualmente, esperemos que la situación no sea tan mala como se espera

#4 Como le expliqué a mis hijos, si una persona es abusada continuadamente por otra durante 15 años o más, como es el caso de Palestina, es natural esperar a que la persona abusada en algún momento reaccione, y todas las críticas serán siempre para el abusador, nunca para el abusado.

#22 El único consuelo que tengo es que hasta massmierdas como CNN ya muestran voces disonantes a la retóricas de Israel bueno, los demás terroristas malos. Posiblemente sea porque a Netanyahu le queda poco en el poder, ojalá, o porque otros países reaccionarán contra Israel.

#30 ...otros países reaccionarán contra Israel. Sí, y algún día también sancionaremos a USA por alguna de las tantas cosas que se les podría sancionar.

#4 Lo mismo me pregunto yo a día de hoy de los judíos en la Alemania nazi. les faltó autocrítica. Como a la izquierda. Y como a todos esos a los que se les jode desde fuera. Una vez jodidos... ¿qué autocrítica me ofreces?

#27 yo ninguna. Yo la solicitaba
Quizá autocrítica no es la palabra más acertada, pero se entiende bien

#4 Yo sin ver de dónde vienen los palestinos y lo que han sufrido, en la situación actual poco me parece lo que hacen los palestinos contra sus carceleros

Y ya si vemos de dónde venís la cosa flipante, como los mismos que dicen que rusia no tiene derecho a nada y Ucrania puede defenderse en su territorio, no dicen que palestina debe defenderse en su territorio

#4
Muy interesante, gracias.
Podría pedirte algo de autocrítica a los judíos del.holocausto?
Espero explicarme bien. Me refiero a un listado de aquellas cosas que no han hecho bien desde los judíos para que los nazis los tratasen asi. Aparte del último ataque que probablemente tenga muchos aspectos en es direccion.
Creo q que algo así podría añadir un contexto más amplio.

#51 si, puedes pedirlo. Y si fuera historiador y supiera del tema, seguro que algo te contaba.
Pero no es el caso, por eso pregunto en lugar de responder.

#4 "Hamas fue financiada en sus inicios por Israel, para dividir a los palestinos." HAMAS no representa ni a PAlestina ni a los palestinos. De nada

#74 Eso dicen. Gracias

#3 las terrazas se pueden controlar mediante normas. Las molestias del trafico no tanto.

#4 ¿Pero es que naaadie va a pensar en los niños coches?

#4 Realmente ambas se pueden controlar por normas, otra cosa es que se haga o que se cumplan... al final el caso real es que generalmente te toca tragar.

#4 Peatonalización y civismo...lloro de emoción ¡que bonito!
Desde la pandemia tengo una terraza debajo de mi casa que suele reunir a alegres parroquianos hasta las dos de la madrugada. Alguna vez prosiguen la fiesta en la plaza contigua con bonitos cánticos. Entre semana.
Normas y comisaría de la policía municipal a 300m hay.
Algún día entre semana si aparezco en las noticias como Maradona por haber sacado una chimbera y liarme a perdigonazos identificareis en las noticias quien era el usuario snosko.

#62 Compra una bomba fétida

#62 yo hacia el que se lleva haciendo siglos, tirarles un cubo de agua, y a ser posible, que no te pillen

#62 Es cultural, los que no somos de cultura española lo primero que notamos al salir a tomar algo es que parece que hay que gritar y elevar la voz al máximo para sentirte integrado. Ocurre igual en terrazas, cines y parques, desconozco si es la propia costumbre de elevar la voz, el no ser educados desde pequeños en que los demás no tenemos por qué escuchar tus sonidos (sí, el típico "no si yo no molesto a nadie"), amén de que las terrazas se han convertido en una selva para fumadores...

#68 Según los comentarios de amazon "hay que tirar tres en un espacio cerrado para que huela algo".

https://www.amazon.es/DISBACANAL-Bombas-fetidas/dp/B073XR88RK

Querido #62 , desde la distancia quizás te recomendaría más pinchar una docena de huevos y dejarlos al sol unas semanas.

Te dejo algunas otras opciones que he encontrado.

https://es.wikihow.com/hacer-una-bomba-de-olor

#81 #62 entiendo que preferiríais vivir con una autopista en la puerta, entonces?

#4 Ahora que el trafico lo vamos a convertir en electrico. Sin contaminación, sin ruidos...

#4 Pídeselo amablemente al del bar. Si ves que pasa dile que le has preguntado a un familiar que es un funcionario que trabaja en hacienda. Verás el miedo en sus ojos.

#4 también te digo que el ruido excesivo de la gente de fiesta molesta y mucho.

Cuando no es otros temas.

Pero por normativa se puede regular y si la policia quiere, les apetece, hay un eclipse de luna en la zona de Acuario, pues actúan.

#120 Es que yo entiendo que la gente en terraza es un infierno, pero ahí ya no es culpa de si tienes una carretera o un boulevard, es falta de control.

Si hay carretera, tu puerta es un lugar de paso y ya. No se puede pasear, no se puede sentar uno, no se puede hacer nada. No hay vida frente a tu puerta.
Si tienes peatonalizado, y hay control de terrazas y ruídos, puedes pasear, sentarte (si hay bancos claro), disfrutar de la calle.

Los que protestan lo hacen por la falta de control policial, no por tener peatonalizada la calle. Una calle peatonalizada con terrazas cumplidoras (o sin terrazas, que no hace falta tener bares en cada esquina) es una maravilla.

#1 Lo que hay que ser es gilipollas (pero no pa un rato, no; pa toa la vida) para pensar que todas las ciudades son iguales, y que lo que funciona en una va a funcionar en todas. Mira Jaén, peatonalizado hasta las trancas (y mucho antes de lo de las ZBE) y el centro está con locales cerrados a punta pala, y más que van a cerrar, sino fuese porque el nuevo centro comercial salió ardiendo y está siendo reconstruido y algunas están aguantando un poco más. Cuando vuelva a estar en funcionamiento, en el centro no quedará ni una sola tienda y solo será pasto de lo que ya es: bares y borrachos.

#4 Justo al revés: el tráfico es el que se regula con normas. Las terrazas hacen lo que les sale de los cojones desde las 8:00 hasta las 2:00 (y fines de semana hasta las 4:00). Muchas exceden el número de mesas (aunque les levanten acta una y otra vez), la gente no para con las carcajadas todo el día, borrachos meando por todos lados, tienes que andar por las aceras esquivando mesas y sillas (cosas que es hasta peor que un coche aparcado sobre la acera, porque eso no es común), etc...

Yo de verdad no puedo entender de que manera se puede pensar que sustituir un coche aparcado por una terraza de un bar va a causar menos molestias. De verdad que no lo puto entiendo.

#3 no vayas a comparar bares y terrazas que tendran un horario muy reducido con el trafico de coches un minimo de 16 horas al dia.

#7 Yo vivo en una peatonal y los bares dan por culo hasta la una de la mañana. Los borrachos, hasta que se cansan de estar en un banco y se van a casa.
Prefiero coches, al menos en calles de poco tránsito (como la mayoría de mi barrio) no se les escucha cuando pasa.

Ah, otro "beneficio" de las peatonales, suelen tener más islas de contenedores y las limpian con máquinas barredoras/lavadoras. Los viernes de 12 a 2 de la mañana es una puta procesión de camiones.

Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.

#10 yo vivo en una con coches. Son todo ventajas. De 7 a 23 un montón de coches, de 23 a 2 clientes del único bar abierto a esas horas. De 2 a 7 borrachos tirados en un banco gritando sus cosas.

Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que lo voy a reformar, y voy a poner paredes de metro y medio de insonorizante.

#10 yo vivo en una peatonal y no cambio ni loco

#10 Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.



Dijo nadie (que viva en una peatonal), nunca en ninguna parte.

#10 Yo no se que contáis... En general, al menos en Concell de Cent de Barcelona, las terrazas ya existían, sólo que se comian gran parte de la acera, dificultando el paso de petatones. Una vez peatonalizada la calle (una maravilla) han aparecido unas pocas terrazas más, con un par de mesas y generalmente de cafeterías. El ruido ni se nota y la calle es un remanso de paz que solo se corta con el paso de los niños a las escuelas de la zona. Es cierto que se meten furgonetas de carga y descarga, pero no es comparable al tráfico de antes.
No dudo que haya zonas donde los bares molesten, pero la solución no es volver a poner coches, en todo caso será cerrar determinados bares...

#1 #3 #7 #10 #8 Podeis seguir repitiendo las tonterias que decis , que si auto si que si auto no , peor la verda es el urbanisto qeu se esta llevando a cabo es desastroso.
Y no lo digo desde el odio al gobierno de turno. Sino porque vivo (tambien) e una de esas ciudades donde el urbanismo es impecable con acceso a al bicicleta y los coches, con calles pacificadas pero tienes acceso cuando quieras , como quieras.
Podeis mirarlo aqui
Calles pacificadas estan en todo lugar

#29 No.

#29 En españa al moderado se le pega una diana, al radical se le hace presidente. El circo de los medios de incomunicacion agudiza cada dia mas los extremos.

#10 Y según el sitio lo mismo tienes discotecas, o simplemente chavales en los bancos. Dependerá de cada zona, y de la situación de cada lo que le moleste o no.

#10 Viví durante 20 años junto a una autovía. Me compré una casa en las afueras, junto a un olivar. Tardé 3 meses en acostumbrarme a dormir en silencio, estaba tan "acostumbrado" a dormir con el ruído de los coches que en mitad de la noche me despertaba porque no "soportaba" el no-ruído.

PD. No cambio mi silencio de ahora para dormir por nada del mundo.

#10 un día solo las barredoras? Que bendición, da las gracias de no ser de coches y tener contenedores, aparte de las horas normales, a las 6 todos los días el ruido de camiones cargando y descargando, el cartón no tanto, pero plásticos, basuras y plásticos, no veas qué divertido

#10 Yo vivo en una peatonal, nos mudamos en unos meses, nuestra única condición es que NO fuera una peatonal.

En nuestro caso no hay bares, hay adolescentes que vienen a los banquitos. Y ejércitos de mosquitos, muchos mosquitos.

#7 En mi calle, cuando los coches empiezan a bajar el ritmo, nos entran las motos con escape abierto... arriba y abajo, toda la noche. Y no llames a la policía, que "no pueden hacer nada, no tienen efectivos".

#7 No te creas, el tráfico es molesto, pero como te toque una terraza debajo de tu casa vas a acabar echando de menos los coches.

#7 Si, muy reducido cuando cierran a las 3 de la mañana.

#7 lo que pasa que algunas zonas de bares generan más ruido en horas que la gente está durmiendo.

Y luego te pones a llamar a la policia y a veces vienen.

#3 Sí, pero al comerciante el ruido se la bufa.

#3 Totalmente. En Pontevedra, algunas calles son una terraza permanente. Fue otra de las cosas que me sorprende cuando vuelvo a visitar a mis padres. El nivel de ruido de las terrazas llega a ser insoportable. Y como buenos españoles, es un ruido que dura hasta bien entrada la noche.
Tampoco me gusta el ruido de los coches. Pero desde luego no diría que una ventaja de la peatonalización sea el nivel de ruido, porque aquí peatonalización ha sido interpretado como convertir zona de coches en zona de terrazas.

Para mi, la movilidad en Pontevedra sigue siendo tan mala como antes, como peatón. Insisto en ese ejemplo porque es donde he vivido. Hay calles que evito, dando un rodeo, porque cruzarlas es slalom cárnico. El nivel de ruido es asfixiante. Y moverse por los alrededores, una pesadilla para los que queremos entrar / salir de la "ciudad".

Me gusta una peatonalización como la de Vigo. El centro es terrazalandia, ok. Para los que viven ahí seguirá siendo un drama. Pero la movilidad es bastante aceptable. No me parece medio normal que ayer pudiera realizar unas gestiones en Vigo pagando menos de 1 euro de parking, sin encontrarme un solo atasco, recorriendo las tiendas a pata por la zona peatonal, y volviera para casa de nuevo sin encontrarme un solo atasco, en el mismo tiempo que habitualmente me lleva simplemente llegar al parking en Pontevedra.

Peatonalizar si, pero con sentidiño. Porque la ciudad puede convertirse en una terraza enorme insoportable.

#14 por eso en Barcelona pasaron a limitar el número de mesas a 2 o 3 por bar (es un decir, son pocas) en las zonas peatonalizadas como Consell de Cent.

En general es lo que hay que evitar, que el espacio ganado por el público no se llene de terrazas

#35 Lo de los bares también es dependiente de una gran olvidada por los ayuntamientos... la normativa sobre ruido.
 
Que todo municipio la tiene, pero se hace cumplir lo justo, si se hiciese cumplir otro gallo nos cantaría.
 
Porque al final no es cuestión de cuántos bares haya en una calle si no de si del ruido y suciedad que puedan generar, ynoara eso ya hay normativas.

#14 He nacido en el País Vasco y he vivido 30 años allí. Luego me mudé durante 3años a Ourense, otros 3 en Vigo y ahora vivo en Pontevedra. Para mi Vigo es la peor ciudad que conozco para las personas, no está pensado para los peatones, es tan ridículo como crear un pasarelas mecánicas en medio de una Isleta en la Gran Vía, en algunas zonas tiene que cruzar 3 pasos de cebra para pasar al otro lado de la calle.... y no decir de la agresividad conduciendo. Bilbao peatonalizo la gran vía hace la tira de años y lo que ha ganado esa zona. Vigo está tomando medidas de hace 20 años. Desde que vivo en Pontevedra he ganado en salud.

#47 Si, lo de la pasarela es cierto. Pero no te compro lo demás, porque estás citando zonas concretas de la ciudad, que no representan su conjunto.

En mi experiencia Vigo es una ciudad muy cómoda como conductor y como peatón. Puedes prescindir totalmente del coche, y si necesitas usarlo para entrar o salir de la ciudad, es muy raro comerse grandes atascos, salvo en navidades con la memez de las luces.

Lo de Pontevedra... siento romperte la ilusión. Los niveles de contaminación atmosférica de Pontevedra son altos. Ya... ahora me remites a los medidores, que están en Campolongo, entre arbustos, en una zona sin captadores de control. No pierdas el tiempo intentando convencerme de lo contrario porque participé en un proyecto piloto de la Uvigo para mejorar los sistemas de medición. Cuando las cifras no daban la razón a lo que el Ayuntamiento esperaba, el proyecto se tumbó y la tesis doctoral que tiraba del carro quedó inconclusa.
Ese fue otro de los motivos de irme de esa población. Los problemas de salud respiratoria de mi pareja eran como un ON/OFF entrando y saliendo de esa ciudad.

Te puede gustar Pontevedra, yo de gustos no discuto nada. Pero a nivel de contaminación te niego la mayor.

Y lo que se obliga a hacer a los triatletas nadando en el Lérez tiene más de psicopatía maquiavélica por parte del Ayuntamiento que otra cosa.

No están ausentes de todo esto, hasta el último momento tuve reuniones sobre estos valores de contaminación con los máximos responsables del Ayuntamiento.

#14 Se podría hacer un modelo mixto, donde existan calles peatonales de comercios donde cierren a una hora razonable, tiendas, peluquerías y demás, y otra zona donde las plantas 1, 2,3 y tal sean negocios como dentista, oficinas y otros, reservando la planta baja para restauración. Nunca he sido partidario de mezclar restauración con vivienda, no entendí ese modelo de vida de "quiero vivir en tal sitio porque tengo los bares cerca".

#3 Lo de los bares dependerá de si el ayuntamiento da nuevas licencias. Por lo pronto librarse del camión de la basura a las 3 de la mañana y de las motos con el tubo de escape agujereado a las 6 de la mañana para mi ya es un win.

#3 La calle principal de mi ciudad se peatonalizó porque iban a poner un tranvía. Se quitó carretera y tal.. Y ahora hay zonas donde tengo menos espacio para andar que antes por las terrazas.

Que ojo, las uso también. Pero hostia.. como han comido terreno.

Los comerciantes por cierto.. en contra del tranvía (une 3 ciudades), que iban a matar el comercio, etc.. Ahora todos callados como putas

#3 anda que, podrás comparar... Nada que ver hombre... El ruido que provocan 3 carriles de circulación con paso de autobuses, furgonetas, motos y coches, con el barullo de las terrazas de los bares...

Aquí en valencia te podría señalar más de 5 calles y avenidas que ganarían la vida de pacificar el tráfico o directamente cerrarlas al tráfico.

#3 Hasta que una ambulancia queda bloqueada, no puedes sacar de tu casa la tele de plasma, eres mayor y el taxi se niega a entrar, el mundo es muy bonito para la gente joven que puede pedalear y cargar con la bombona de gas butano

#3 hay calles que se se convierten en auténticos bares exteriores. Y hay menos espacio para andar que cuando eran circulables.