#78 Porque el ICE no se está usando para evitar un exterminio en una guerra de tierra quemada. Los aliados si tienen su propio historial de expulsiones forzosas en tiempos de paz ¿o es que pensabas que la manía de matar indios a tiros de los yankis, la costumbre de cortar brazos de los belgas o el bonito hábito de matar de hambre de los británicos se hizo a causa de la invasión de sus países a manos de un ejército con un plan de exterminio preparado?
Los franceses precisamente castigaron con mucha dureza a sus desertores y colaboracionistas e incluso a refugiados que huían del fascismo. Fusilaron a muchos, metieron en campos de concentración a otros tantos, pegaban y rapaban a las mujeres que se acostaban con el enemigo, y a Petain lo condenaron a muerte. Pero tu a lo tuyo: Rusia caca
#73 Los bebes suelen ir acompañando a sus familiares. Lo de robarle los hijos a los mexicanos y separarlos lo hacen los yankis a día de hoy, no proyectes tus ansias.
También habían rusos colaboracionistas, porsupuesto. Habían pasado sólo 20 años desde la revolución, había millones de zaristas, reaccionarios, ultranacionalistas, etc en territorio URSS.
#74 El plan para la transferencia es anterior, así como el aumento en producción armamentística, que comienza en 1934.
Te vuelvo a repetir que Stalin le dio petróleo a Hitler como contraparte en un pacto de no agresión.
A ver si te entra en la mollera que si no le daban algo, Alemania estaba en condiciones para invadir la URSS antes y Stalin, ya te lo han dejado claro los historiadores, no se veía capaz de resistir en 1939
#69 El propio texto que cortas y pegas te demuestra lo contrario:
-Stalin ordenó la transferencia de maquinaria vital para combatir la invasión:
La evacuación de la fuerza laboral fue mucho menos exhaustiva que la de la maquinaria de las empresas clave de defensa. La industria de tanques solo pudo evacuar la mitad o menos de sus trabajadores cualificados, principalmente especialistas en diseño o ingenieros. Como resultado, la planta de producción estaba compuesta por trabajadores sin experiencia, reclutas laborales y mujeres y niños.
Es decir, ordenó la transferencia de, al menos el 50% de los trabajadores, por tanto, si eso fue menos exhaustivo que la maquinaria, quiere decir que la mayor parte de la maquinaria sí se transfirió. ¿entiendes que eso es prepararse para la guerra?
-Priorizó la evacuación de trabajadores cualificados, es decir, hizo lo que cualquier estadista haría para prepararse para una invasión. Los trabajadores cualificados cuestan más tiempo y esfuerzo de formar, pero los trabajadores sin experiencia son más rápidos y baratos de formar. Esto es economía de guerra de primer curso.
En añadido, la URSS desplazó a 16 millones de personas (eso en tiempos de guerra significa hambre, penurias, caminatas larguísimas, enfermedades, problemas logísticos, pérdidas humanas y materiales por bombardeos, etc.) y 1.500 empresas hacia el Este para protegerlas.
En añadido, tienes otras citas maravillosas en wikipedia:
The majority of historians believe that Stalin was seeking to avoid war in 1941, as he believed that his military was not ready to fight the German forces.
the Soviet Union was making some preparations for war, and the Soviet pursuit for a collective security system in Europe ("Litvinov's line") was sincere in the late 1930s, the event that triggered active Soviet war preparations was the rapid collapse of the Anglo-French alliance in June 1940
Stalin se nego a aceptar que Hitler iba a invadir. Eso le costo a la URSS unos cuantos millones de muertos
Los hechos y el consenso entre historiadores dicen lo contrario. Stalin sabía (y mucha gente antes que él) que los alemanes ansiaban quedarse con el territorio, formaba parte de su proyecto de espacio vital. Lo que no sabía es cuándo iba a ocurrir eso. Si algo le pilló por sorpresa alguna vez en la vida a Stalin fue la fecha concreta de la invasión, no el hecho inevitable de que iba a ver una invasión nazi.
#67 Me parece estupendo, el Soviet Supremo hizo muchas cosas, entre otras, ayudar a desmantelar la URSS. Como ves, no siempre hizo lo correcto.
Pedir perdón nunca sobra, pero deberías pensar en qué habría pasado si se hubiera dejado que todos los ultraderechistas que aún campaban por la URSS, los zaristas, los ultranacionalistas como Stepan Bandera, los tártaros, y todo aquel con una agenda propia que se podía beneficiar aunque fuera temporalmente de la invasión nazi, hubieran hecho lo que querían sin ninguno tipo de restricción ni castigo.
Menos mal que me tienes a mi para entender un poco la historia.
#66 Lo relevante no es lo que a ti te apetezca. Stalin entregó petróleo y otros materiales con la esperanza de que el pacto se respetara, pues ambas partes ganaban algo, por eso se hacen los pactos.
Stalin, como ya te he dicho 500 veces, ganaba tiempo para salvar a la población
Hitler ganaba acceso a materias primas, pero fue un acceso temporal, y fue lo que, a la postre, le condenó a perder la guerra.
Sin el esfuerzo soviético, Hitler se habría merendado al resto de Europa y más allá.
A efectos prácticos, la URSS hizo el mayor sacrificio de todas los países implicados en la guerra contra los nazis.
#60 Muchos tártaros colaboraron con los nazis, igual que muchos nacionalistas de extrema derecha ucranianos lo hicieron también.
Stalin envió a muchas personas al Este, incluidos desertores, prisioneros de guerra, obreros especializados, mujeres, bebes y niños de teta, al Este del país, dado que la política nazi era exterminar a la población soviética y los nazis venían por el Oeste.
#61 Stalin hizo, lo cual es lo relevante aquí, lo suficiente para aguantar y poder mover las fábricas que le harían ganar una guerra de atrición lejos de la invasión.
Mientras tanto, las potencias que tenían sus fábricas/materias primas intactas, muy lejos del conflicto, como EEUU o UK, decidieron que era mejor dejar que Hitler fuera avanzando hacia el Este.
Hitler no engañó a nadie, de hecho, cuando empezó la invasión, Stalin ya hacía tiempo que había dado la orden de desplazar todo el hardware necesario para evitar los bombarderos alemanes.
Supongo que en tu cabeza eso es signo de que se moría de ganas de hacerse amigo de Facebook de Hitler.
#56 Enviar a una parte de los tártaros a Siberia fue consecuencia, entre otras cosas, del colaboracionismo tártaro con la invasión nazi. Que murieran un tercio es consecuencia de que se encontraban en plena invasión nazi, donde cascaron una séptima parte de los soviéticos que existían sobre la faz de la tierra en ese momento a manos de los nazis, y las consecuencias de esa invasión.
Si te fijas, las cifras de muertos en campos de prisioneros de guerra, presos comunes y en cualquier ciudad, pueblo o aldea de toda la URSS se disparan a causa del hambre y el desabastecimiento causados por la invasión durante la guerra y posguerra.
De hecho fue la URSS la que creó el Tartaristán expresamente, la república autónoma socialista soviética tártara.
#57 ¿Cómo iba a querer si el objetivo de Hitler era exterminar a los eslavos y anexionarse todo el territorio de la URSS posible?
Stalin tenía 0 ganas de formar parte del Eje, lo que tenía, como suele ser costumbre en cualquier ser humano, era necesidad de sobrevivir. Sigues olvidando convenientemente que Stalin primero propuso una alianza a Francia y UK para contener a Alemania, por la fuerza, no regalándoles territorios al este de Europa como hicieron en la Traición de Munich.
#52 Stalin no pudo entrar en el Eje, porque Alemania necesitaba exterminar la URSS para lograr sus objetivos. Es como invitar a China y Rusia a la OTAN.
#48 Son hechos ampliamente conocidos que el reparto del Pacto Ribbentrop-Molotov sólo servía para que ambas potencias aplazaran lo inevitable. El Lebensraum alemán pasaba por el exterminio de los soviéticos, lo sabía la URSS, y Alemania, y sobretodo lo sabían Francia, EEUU y el Imperio Británico, por eso se negaron a frenar a Alemania antes de que empezara a anexionarse territorios en el Este de Europa, con la esperanza de que liquidaran a cuantos más comunistas mejor
#26
Me temo que #21#27#31 repite la propaganda y las manipulaciones burdas de la guerra fría. Antes que la URSS, hubo varios países que firmaron pactos de no agresión con Alemania, entre ellos Polonia, que entonces era una dictadura.
Y la URSS firmó ese pacto para ganar tiempo y poder prepararse para la invasión de Alemania a la URSS, pues los soviéticos eran muy conscientes de que eso iba a ocurrir tarde o temprano.
Una vez finalizada la guerra, en la conferencia de Postdam, Stalin propuso acabar con el último régimen fascista que quedaba en Europa, España, pero el genocida Winston Churchill consiguió persuadir a EEUU de no intervenir.
De las matanzas en Grecia perpetradas por los británicos, y su apoyo decidido a los fascistas en la guerra civil griega, hablamos otro día.
Iba a explicar la otra cuestión, pero #30#32 lo ha hecho muy y con mucho detalle.
#14 ¿y por qué piensas que un avión de pasajeros (777) llevaba armas?
Ya existen antecedentes, así que según tu forma de razonar el 93% del área residencial de gaza (más de 400000 viviendas) eran bases militares o albergaban armas de Hamas ¿No? (Ver foto adjunta)
Cada vez me da más asco los que defienden, blanquean y justifican a los terroristas ladrones USraelíes
#103 China reconocio al actual gobierno de Ucrania. Por que hablas de Crimea si no es para despistar?
Quizá te has despistado tu: El actual gobierno de Ucrania realmente no controla Ucrania. China reconoce a Kiev, pero se abstuvo en la resolución más importante sobre la soberanía de Crimea. De hecho, también se abstuvo de votar a favor de la Resolución ES-11/4 de la Asamblea General de las Naciones Unidas sobre los territorios de Donetsk, Jersón, Lugansk y Zaporiyia, por tanto, China no considera ilegales los referendums que han llevado a la secesión de estos territorios y la pérdida de la soberanía de Kiev sobre ellos.
Por aquello de que están en una guerra civil a causa del golpe de estado, ya tu sabes.
Rusi a ha financiado a grupos nazis. No despistes.
"Rusi" ha financiado y armado a la resistencia anti-maidan. A diferencia de los golpistas, esa resistencia no está fundamentada en la ideología neonazi. Por eso no hay un primer ministro neonazi en Moscú, al contrario del que colocó Zelenski en cuanto asumió la presidencia, y por eso la enciclopedia te dice claramente: The political climate in Donetsk further pushed far-right groups into the margins
Y por eso los principales caladeros de votos del partido comunista ucraniano, el partido socialista y el Partido de las Regiones eran el Donbas, Crimea y, en general, todo el Este y Sur de Ucrania.
#99
-China se abstuvo en la Resolución 68/262 de la Asamblea General de las Naciones Unidas sobre Crimea
-Rusia ha dado dinero y armas, y ha intervenido abiertamente en el bando anti-Maidan, contra el golpe de estado. La UE ha hecho todo lo contrario.
-En los territorios de Donetsk y Lugansk se han implantado políticas económicas totalmente contrarias a la ultraderecha, esto es: estatalización de la agricultura y la minería. Lo dicen hasta los yankis: Andrew Kramer of the New York Times claimed that the Luhansk People's Republic and Donetsk People's Republic established by Russian separatist forces in Ukraine were neo-Soviet states.[12] Kramer observed that the separatist legislatures were modeled after the Supreme Soviet, local industry was nationalized and seized by the separatist governments, and Soviet era agricultural collectives were revived
-En la enciclopedia te lo dicen muy claro: The political climate in Donetsk further pushed far-right groups into the margins
Me quejo de que la UE, que es culo y mierda con la OTAN por escrito, nos venda la propaganda de que ayuda a Ucrania para luchar por la libertad y la democracia, cuando, desde 2014, está colaborando en asentar un golpe de estado, lo cual (es de libro) es todo lo contrario a defender la democracia.
Que alguien se crea racional habla de creencias. Yo te hablo de hechos racionalmente, lo cual es distinto.
Los franceses precisamente castigaron con mucha dureza a sus desertores y colaboracionistas e incluso a refugiados que huían del fascismo. Fusilaron a muchos, metieron en campos de concentración a otros tantos, pegaban y rapaban a las mujeres que se acostaban con el enemigo, y a Petain lo condenaron a muerte. Pero tu a lo tuyo: Rusia caca